Ασπίδα του Αχιλλέα

Συζητήσεις για τον εξοπλισμό της Πολεμικής Αεροπορίας, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει και τα τρέχοντα ή μελλοντικά προγράμματα προμήθειας
Απάντηση
Στρατός και θητεία
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Ασπίδα του Αχιλλέα

Δημοσίευση από Togo2 »

Η Ασπίδα του Αχιλλέα είναι ένα δικτυωμένο, πολυεπίπεδο σύστημα αεράμυνας με προηγμένα συστήματα απο το Ισραήλ ικανά να καταρρίψουν στέλθ μαχητικά, βαλλιστικούς πυραύλους και ρουκέτες, drones και πυραύλους κρούζ της Τουρκίας
Η τεράστια πρόοδος της Τουρκίας σε βαλλιστικούς πυραύλους, ρουκέτες μεγάλου διαμετρήματος, drones κάθε κλάσης και προηγμένα πυρομαχικά stand-off κάνουν αναγκαία την αναβάθμιση της ελληνικής αεράμυνας για να αντιμετωπίσει τις νέες απειλές.

Θα αγοραστούν το SPYDER All-in-One με πυραύλους Python-5, i-Derby-SR, i-Derby-ER με εμβέλεια 15-40-80 χλμ ανάλογα το πύραυλο. 
Επομένως είναι σύστημα μικρής-μεσαίας εμβέλειας με το ΑΕSA radar EL/M-2084 MMR, το Κέντρο Διοικησης και τους εκτοξευτές πάνω σε ένα όχημα 8x8 ή σε container για πλοίο!
Το Barak MX είναι σπονδυλωτό σύστημα κατακόρυφης εκτόξευσης και μπορεί να εκτοξεύσει 4 διαφορετικούς πυραύλους με εμβέλειες 15-35-70-150 χλμ! Το σημαντικό πλεονέκτημα είναι ότι διασυνδέεται εύκολα με πολλά radar. Είναι σύστημα μεσαίας-μεγάλης εμβέλειας.
Μπορεί να εγκατασταθεί πάνω σε φορτηγό 8x8, σε container για πλοίο ή μόνιμα σε πλοίο μεγέθους απο πυραυλάκατο-κορβέτα-φρεγατα-αντιτορπιλικό! 
Το David's Sling είναι σύστημα αντιαεροπορικό-αντιβαλλιστικό περιοχής με πυραύλους Stunner μέγιστης εμβέλειας 300 χλμ
Ο Stunner μπορεί να χρησιμοποιηθεί και στους αναβαθμισμένους Patriot PAC-3 ως πολύ οικονομική λύση
Συνημμένα
aspida-ef-2.jpg
aspida-ef-2.jpg (894.24 KiB) Προβλήθηκε 110 φορές
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Ασπίδα του Αχιλλέα

Δημοσίευση από Togo2 »

Η Ελλάδα διέθετε ήδη μιά πολύ ισχυρή αντιαεροπορική ομπρέλα γιατί είναι μικρή χώρα με συγκεντρωμένες τις στρατιωτικές βιομηχανικές και ενεργειακές της υποδομές σε λίγα αστικά κέντρα. 
Η αντιαεροπορική ομπρέλα είναι πολύ φτηνότερη απο τα μαχητικά και δεν επιτρέπει στον αντίπαλο να επιτεθεί αιφνιδιαστικά.
Η ραχοκοκκαλιά της ελληνικής αντιαεροπορικής άμυνας ήταν ανέκαθεν το Patriot με πυραύλους PAC-2 GEM-T μέγιστης εμβέλειας 150 χλμ
Διαθέτει 2 Κέντρα Συντονισμού Πληροφοριών με 6 Σταθμούς Ελέγχου Εμπλοκής, 6 radar AN/MPQ-53 ή αναβαθμισμένα AN/MPQ-65 και 36 τετραπλούς εκτοξευτές.

Το Patriot μπορεί να αναχαιτίσει απλούς βαλλιστικούς πυραύλους SCUD και μπορεί να διασυνδεθεί με το I-HAWK PIP3 μέσης εμβέλειας.
Το μεγάλο μειονέκτημα ήταν η κάλυψη τομέα 120 μοιρών απο το radar και όχι 360 μοιρών με κατακόρυφη εκτόξευση των πυραύλων.
Μετά την αναβάθμιση των Patriot σε PAC-3 μπορούν να διασυνδεθούν με τα ισραηλινά συστήματα της Ασπίδας του Αχιλλέα και να δημιουργήσουν μια πανίσχυρη ομπρέλα προστασίας.
Πρέπει να πούμε ότι τα ισραηλινά συστήματα είναι πολύ φτηνότερα απο ανταγωνιστες και το κυριότερο είναι δοκιμασμένα σε πραγματικές συνθήκες πολέμου με πολύ υψηλά επιτυχίας.
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Ασπίδα του Αχιλλέα

Δημοσίευση από Togo2 »

Το κόστος των ισραηλινών συστημάτων είναι αισθητά μικρότερο απο τα ευρωπαϊκά και αμερικανικά αντίστοιχα.
Μάλιστα προσφέρονται με συμπαραγωγή και μεταφορά ενός ποσοστού της τεχνολογίας τους στην εγχώρια βιομηχανία.
Είναι δοκιμασμένα σε πραγματικές συνθήκες πολέμου απέναντι σε πολύ πιό προηγμένες απειλές απο της Τουρκίας με ποσοστό κατάρριψης πάνω απο 93%. Ολα αυτά είναι γεγονότα και δεν μπορεί κανείς να τα αμφισβητήσει. Όμως.. 

Πόσοι πύραυλοι χρειάζονται για να λειτουργήσει αποτελεσματικά η Ασπίδα του Αχιλλέα σε μιά επίθεση κορεσμού; Πάρα πολλοί! 
H Τουρκία πλέον διαθέτει τεράστιο αριθμό drones, ρουκετών Weishi-1, βαλλιστικών B-611 και πυραύλων cruise SOM, Kemankes, Cak?r, Kara Atmaca, GEZGIN..
H Ασπίδα του Αχιλλέα έχει νόημα μόνο όταν η Ελλάδα διαθέτει τα αντίστοιχα επιθετικά όπλα για να αντεπιτεθεί. Δεν μιλάμε για αεροπορικές επιδρομές αλλά για φτηνά αναλώσιμα επιθετικά όπλα μεγάλης εμβέλειας που μπορούν να κατασκευαστούν γρήγορα και να αναπληρώσουν όσα καταναλώθηκαν. 
Για παράδειγμα ο Σιδηρούς Θόλος του Ισραήλ δέχτηκε επιθέσεις κορεσμού απο χιλιάδες ρουκέτες μικρής εμβέλειας της Χαμάς και τελικά ξέμεινε απο πυρομαχικά! Απάντησε όμως με αρκετούς τόννους βομβών JDAM που μεταφέρονταν με αμερικανικά αεροπλανοφόρα!
Αργότερα δέχτηκε επιθέσεις κορεσμού απο πυραύλους και drones του Ιραν. Η Αμυνά του έφτασε στα όρια της και έτσι αποφασίστηκε αντεπίθεση απο κοινού με τις ΗΠΑ χρησιμοποιώντας στρατηγικά συμβατικά όπλα!  
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Ασπίδα του Αχιλλέα

Δημοσίευση από Togo2 »

Σε περίπτωση πολέμου η Ελλάδα δεν θα έχει αμερικανικά ή γαλλικά αεροπλανοφόρα με πυρομαχικά για να αναπληρώσουν τις ελλείψεις της Ασπίδας του Αχιλλέα. Ούτε θα έχει την στήριξη της Αμερικανικής Αεροπορίας για να βομβαρδίσει τουρκικούς στόχους..
Η μόνη λύση για να έχει νόημα η επένδυση στην Ασπίδα του Αχιλλέα είναι η φτηνή παραγωγή αναλώσιμων επιθετικών όπλων.

Η Ασπίδα του Αχιλλέα προορίζεται να αντικαταστήσει κάποια ρωσικα συστήματα (S-300PMU1, Tor-M1, SA-8B) που είναι αδύνατον να συντηρηθούν ή αναβαθμιστούν λόγω των άσχημων ελληνο-ρωσικών σχέσεων. 
Ετσι κι αλλιώς τα ρωσικά συστήματα δεν μπορουν να δικτυωθούν και δεν παράγονται πλέον. Δηλαδή υπηρετούν μέχρι να λήξουν οι πύραυλοι..
Τα συστήματα I-HAWK Phase III, Crotale NG, RIM-7 Sparrow μπορούν να δικτυωθούν αλλά είναι παρωχημένης τεχνολογίας και δεν παράγονται πλέον.
Συνεπώς η συντήρησή τους είναι όλο και πίο δύσκολη. Δηλαδή υπηρετούν μέχρι να λήξουν οι πύραυλοι..
Στο πόλεμο της Ουκρανίας αρκετά συστήματα παρωχημένης τεχνολογίας χρησιμοποιήθηκαν αλλά με φτωχά αποτελέσματα και μικρή επιβιωσιμότητα..  

Το ερώτημα είναι λοιπόν άν στο μέλλον διαταραχθούν για κάποιο λόγο οι ελληνο-ισραηλινές σχέσεις όπως συνέβη με τη Ρωσία ποιά θα είναι η τύχη της Ασπιδας του Αχιλλέα; 
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Ασπίδα του Αχιλλέα

Δημοσίευση από Togo2 »

Το Link-16 είναι ένα προηγμένο στρατιωτικό σύστημα ψηφιακής ζεύξης δεδομένων (Tactical Data Link) που χρησιμοποιεί το ΝΑΤΟ για την ασφαλή, γρήγορη και σε πραγματικό χρόνο ανταλλαγή τακτικών πληροφοριών πχ θέσεις φιλικών και εχθρικών δυνάμεων ανάμεσα σε αεροπλάνα, πλοία και επίγειες μονάδες.
Το Ισραήλ δεν χρησιμοποιεί το Link 16 ως κύριο εθνικό δίκτυο αλλά δικά του προηγμένα πρωτόκολλα πχ Gold Net για μεταφορά δεδομένων.
Μπορεί να διασυνδεθεί με το νατοϊκό περιβάλλον με ειδικά τερματικά MIDS/JTRS και λογισμικο μετάφρασης.
Η μετάφραση των δεδομένων απο το ένα πρωτόκολο στο άλλο χρειάζεται κάποια δευτερόλεπτα (latency) που μπορούν να αποβούν μοιραία σε μιά τουρκική επίθεση κορεσμού!

Για να λυθεί το πρόβλημα η Ελλάδα θα αποκτήσει ένα κεντρικό "μεταφραστή" - Ενιαίο Κέντρο Διοίκησης (C4I) που θα πέρνει τα δεδομένα απο τα ισραηλινά radar και θα τα μετατρέπει αυτόματα σε νατοϊκά ίχνη. 
Για να γίνει αυτό απαιτείται πρόσβαση στο πηγαίο κώδικα των ρανταρ και πυραύλων του Ισραήλ.
Με άλλα λόγια η Ασπίδα του Αχιλλέα δεν βασίζεται αποκλειστικά στο νατοικό Link-16 αλλά και και σε ισραηλινό TDL. 

Συνεπώς το Ισραήλ μπορεί να λαμβάνει όλα τα δεδομένα της Ασπίδας του Αχιλλέα ανα πάσα στιγμή με ότι συνεπάγεται αυτό για την εθνική ασφάλεια της χώρας 
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Ασπίδα του Αχιλλέα

Δημοσίευση από Togo2 »

Η γνώμη μου είναι ότι η Ασπίδα του Αχιλλέα δεν θα έπρεπε να αποτελείται αποκλειστικά με συστήματα απο το Ισραηλ.
Δεν θα πρότεινα τα γερμανικά IRIS-T SLS/SLM/SLX που έχουν αγοραστεί "πλαγίως" απο τη Τουρκία ώς HiSAR και είναι πανάκριβα..
Όμως το γαλλο-ιταλικό SAMP/T ΝG με πυραύλους Aster-30 θα έπρεπε να είναι ο αντικαταστάτης του S-300PMU1 μέσω ευρωπαϊκής χρηματοδότησης SAFE

Η Πολεμική Αεροπορία χρησιμοποιεί πυραύλους αέρος-αέρος ΑΙΜ-9, IRIS-T, MICA IR/ER και ΑΜRAAM.
Με την αγορά του SPYDER All-in-One εισέρχονται σε υπηρεσία νέα βλήματα με παρόμοιες επιδόσεις Python-5 και i-Derby.. 
Το SAMP/T NG χρησιμοποιεί πυραύλους Aster-30 που εξοπλίζουν τις φρεγάτες FDI και μπορεί να αξιοποιήσει και VL MICA NG.
Είναι το ίδιο ακριβώς σύστημα που διαθέτουν οι φρεγάτες FDI και οι πυραυλοι εμβέλειας 150 χλμ ειναι εναλλάξιμοι  
To NASAMS-3 δικτυώνεται μεσω Link-16 με το Patriot. Χρησιμοποιεί πυραύλους AIM-9X και AMRAAM-ER εμβέλειας 15 και 60 χλμ αντίστοιχα
Συνημμένα
aspida-ef-2.jpg
aspida-ef-2.jpg (281.37 KiB) Προβλήθηκε 77 φορές
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Ασπίδα του Αχιλλέα

Δημοσίευση από Togo2 »

Τα παλιά αντιαεροπορικά συστήματα δεν είναι για πέταμα. Μπορούν να χρησιμοποιηθούν ώς εφεδρείες ή να παραχωρηθούν σε φίλιες χώρες.
Τα 38 OSA-ΑΚΜ με πυραύλους 9M33M2 και 9M33M3 αλλά και τα 25 νεώτερα Tor-M1 με πυραύλους 9M331 μπορούν να καταρρίψουν κατευθυνόμενα πυρομαχικά, ελικόπτερα, πυραύλους cruise. 
Η Ελλάδα δεν πρέπει να τα στείλει στην Ουκρανία. Καλύτερα να παραχωρηθούν στην Αρμενία ή Λίβανο

Το 2023 η Ελλάδα υπέγραψε τετραετή σύμβαση Follow-On Support για τα 11 Crotale NG.
Αν αποκτήθηκε μεγάλο απόθεμα πυραύλων VT-1 τo Crotale NG θα μπορούσε να αναβαθμιστεί με θερμική κάμερα CATHERINE XP για να αυξηθεί η ηλεκτροοπτική δυνατότητα του συστήματος και να διασυνδεθεί με ένα anti-drone σύστημα.

Ενα μεγάλο κενό στην αντιαεροπορική άμυνα της χώρας είναι τα 54 συστήματα εγγύς προστασίας ASRAD και οι φορητοί εκτοξευτές πυραύλων Stinger Block-1. Απαιτείται πρόγραμμα εκσυγχρονισμού SLEP και οι εργασίες μπορουν να γίνουν στην Ελλάδα.
Ο πύραυλος Stinger πρέπει να αναβαθμιστεί με Target Detection Device/proximity fuze για να ανατινάζεται κοντα σε ένα drone και να το καταρρίπτει αντί να προσπαθεί να το πετύχει με άμεσο hit.
Επίσης χρειάζεται focal-plane-array infrared seeker για υψηλή απόδοση σε clutter/countermeasures.
Μετά ακολουθούν νέος κινητήρας με ramjet τεχνολογία για αύξηση της εμβέλειας, νέα ηλεκτρονικά και λογισμικό κτλ 
Συνημμένα
ASRAD-H.jpg
ASRAD-H.jpg (177.72 KiB) Προβλήθηκε 62 φορές
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Ασπίδα του Αχιλλέα

Δημοσίευση από Togo2 »

Το ASRAD και οι φορητοί εκτοξευτες Stinger με αναβάθμιση σε επίπεδο Block-2 θα μπορούν να αναχαιτίσουν drones Ομάδας 2 και 3, δηλαδή ΜΑLE UAV που πετούν σε υψόμετρο έως 3,800 μέτρα.
To ASRAD για να αντιμετωπίσει μικρά και φτηνά FPV drones της Ομάδας 1 θα πρέπει να συνδυαστεί με anti-drone σύστημα.
Εδώ θα ταίριαζε το Coyote Block-1/2/3 της αμερικανικής Raytheon που κερδίζει συνεχώς έδαφος για την αντιμετώπιση swarm drones, δηλαδή σμήνους drones εναντίον ενός στόχου.

Πρέπει να πούμε ότι στο Ισραήλ το Patriot με τους πιό προηγμένους πυραύλους PAC-3 δεν μπόρεσε να αναχαιτήσει ιρανικούς υπερ-υπερηχητικούς πυραύλους Fattah-1 με ταχύτητες 10+ Μach ικανούς να εκτελούν ελιγμούς πρίν πέσουν στο στόχο.
Απέτυχε να αναχαιτήσει βαλλιστικούς πυραύλους πολλαπλών κεφαλών Emad και Ghadr.
Τέλος κάποιοι πύραυλοι Fateh-110 και Scud-C/Burkan σε μαζικές επιθέσεις κορεσμού κατάφεραν να διαπεράσουν την άμυνα των Patriot στη Σαουδική Αραβία

Οι βαλλιστικοί πύραυλοι της Τουρκίας δεν είναι τόσο προηγμένοι όσο του Ιράν.. προς το παρόν 
Συνημμένα
Coyote-Drone-Destroyer-CUAS-system.jpg.webp
Coyote-Drone-Destroyer-CUAS-system.jpg.webp (289.62 KiB) Προβλήθηκε 57 φορές
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης