Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Πληροφορίες για προκηρύξεις Πυροσβεστών, Ειδικών Φρουρών, Λιμενικού και τα τα όρια ηλικίας, ύψους και ΔΜΣ.
Κλειδωμένο
Στρατός και θητεία
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 358
Δημοσιεύσεις: 1359
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από niasimas »

purosvestis έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 4:36 pm
Eirini_k έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 3:43 pm
purosvestis έγραψε: Παρ Ιούλ 28, 2023 9:11 pm
Κάνε υπομονή συνάδελφε όλα θα γίνουν πάμε πολύ καλά άκουμε… θα έχουμε πολλές εξελίξεις
Λες να βγει δηλαδη;
Σίγουρα θα βγει - βγουν μπορεί να μην ειναι μόνο μια μετα τις 20 αυγουστου θα δουμε τι και πως
Ενημέρωσε, αν μάθεις τίποτα και για πολίτες, να έχουμε μία εικόνα.
takismpalaoyras

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από takismpalaoyras »

Παιδια δε προκειται συντομα να βγαλει πορκηρυξη για πυροσβεστικη!
Ακουσα οτι θα παρει παλι ειδικους φρουρους περιπου 1000, τον Οκτωβριο!
Κριμα!
Yank

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από Yank »

takismpalaoyras έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 5:17 pm Παιδια δε προκειται συντομα να βγαλει πορκηρυξη για πυροσβεστικη!
Ακουσα οτι θα παρει παλι ειδικους φρουρους περιπου 1000, τον Οκτωβριο!
Κριμα!
Λάθος πληροφορίες έχεις, θα παρει δικαστική αστυνομία και δημοτική αστυνομία για Ε. Φ δεν έχει ακουστεί τπτ όσο για την πυροσβεστική δεν ξέρουμε καν τ ετοιμάζουν αλλά κάτι μ λέει θα γίνει κάτι πολύ τρελό
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 358
Δημοσιεύσεις: 1359
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από niasimas »

Yank έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 5:27 pm
takismpalaoyras έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 5:17 pm Παιδια δε προκειται συντομα να βγαλει πορκηρυξη για πυροσβεστικη!
Ακουσα οτι θα παρει παλι ειδικους φρουρους περιπου 1000, τον Οκτωβριο!
Κριμα!
Λάθος πληροφορίες έχεις, θα παρει δικαστική αστυνομία και δημοτική αστυνομία για Ε. Φ δεν έχει ακουστεί τπτ όσο για την πυροσβεστική δεν ξέρουμε καν τ ετοιμάζουν αλλά κάτι μ λέει θα γίνει κάτι πολύ τρελό
Όντως, δεν προβλέπεται για ειδικούς τίποτα, προς το παρόν. Για πυροσβεστική, όταν τελειώσει η αντιπυρική, έχω την υποψία, ότι θα γίνει χαμός! Σε όλα τα επίπεδα, γιατί ο σχεδιασμός ήταν λάθος.
Eirini_k
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 18
Δημοσιεύσεις: 193
Εγγραφή: Τρί Ιαν 19, 2021 9:59 am

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από Eirini_k »

niasimas έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 5:40 pm
Yank έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 5:27 pm
takismpalaoyras έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 5:17 pm Παιδια δε προκειται συντομα να βγαλει πορκηρυξη για πυροσβεστικη!
Ακουσα οτι θα παρει παλι ειδικους φρουρους περιπου 1000, τον Οκτωβριο!
Κριμα!
Λάθος πληροφορίες έχεις, θα παρει δικαστική αστυνομία και δημοτική αστυνομία για Ε. Φ δεν έχει ακουστεί τπτ όσο για την πυροσβεστική δεν ξέρουμε καν τ ετοιμάζουν αλλά κάτι μ λέει θα γίνει κάτι πολύ τρελό
Όντως, δεν προβλέπεται για ειδικούς τίποτα, προς το παρόν. Για πυροσβεστική, όταν τελειώσει η αντιπυρική, έχω την υποψία, ότι θα γίνει χαμός! Σε όλα τα επίπεδα, γιατί ο σχεδιασμός ήταν λάθος.
τι εννοείς σε ολα τα επιπεδα?
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 358
Δημοσιεύσεις: 1359
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από niasimas »

Eirini_k έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 5:48 pm
niasimas έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 5:40 pm
Yank έγραψε: Σάβ Ιούλ 29, 2023 5:27 pm

Λάθος πληροφορίες έχεις, θα παρει δικαστική αστυνομία και δημοτική αστυνομία για Ε. Φ δεν έχει ακουστεί τπτ όσο για την πυροσβεστική δεν ξέρουμε καν τ ετοιμάζουν αλλά κάτι μ λέει θα γίνει κάτι πολύ τρελό
Όντως, δεν προβλέπεται για ειδικούς τίποτα, προς το παρόν. Για πυροσβεστική, όταν τελειώσει η αντιπυρική, έχω την υποψία, ότι θα γίνει χαμός! Σε όλα τα επίπεδα, γιατί ο σχεδιασμός ήταν λάθος.
τι εννοείς σε ολα τα επιπεδα;
Σε άτομα, που είχαν την ευθύνη του σχεδιασμού, σε προκήρυξη ή προκηρύξεις και αριθμό ατόμων που θα παρουν, κριτήρια. Γενικώς, σε όλα, ελπίζω.
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 358
Δημοσιεύσεις: 1359
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από niasimas »

niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 358
Δημοσιεύσεις: 1359
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από niasimas »

Ο Κικίλιας το είπε απλά: Μόνο 500 προσλήψεις, γιατί ο αριθμός των πυροσβεστών είναι από τους μεγαλύτερους στην ΕΥρώπη. Επίσης είναι και υψηλός ο μέσος όρος ηλικίας. Αν κάποιος αμφιβάλλει για το τι θα γίνει, ιδού! Τίποτα απόλύτως! Μία από τα ίδια! Περιμέναμε και εξελίξεις! Α! Και ενίσχυση του εθελοντισμού.https://www.dnews.gr/eidhseis/politikes ... us-eparkei
Άβαταρ μέλους
Pyr
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Posts in topic: 137
Δημοσιεύσεις: 1031
Εγγραφή: Τρί Φεβ 18, 2020 11:01 am

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από Pyr »

Κικίλιας: Προτεραιότητα η πρόσληψη 500 νέων πυροσβεστών «αν και ο αριθμός τους επαρκεί»

απο το άρθρο ξεχώρισα και παραθέτω τα εξής στοιχεία ...

1) Στις προτεραιότητες για την ενίσχυση της Πολιτικής Προστασίας το επόμενο διάστημα αναφέρεται ο υπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, Βασίλης Κικίλιας σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εφημερίδα « Το Βήμα της Κυριακής».

«Πρώτη μας προτεραιότητα είναι η πρόσληψη 500 και πλέον, νέων πυροσβεστών που θα ενισχύσουν τις δυνάμεις μας στις δασικές πυρκαγιές», τόνισε ο Βασίλης Κικίλιας - αναφέροντας επιγραμματικά τις τρεις προτεραιότητες και κινήσεις του επόμενου διαστήματος.

2) «Πολύ υψηλός ο αριθμός των πυροσβεστών σε σύγκριση με τα ευρωπαϊκά δεδομένα»
Σχετικά με το Πυροσβεστικό Σώμα είπε ότι διαθέτει 16.580 ένστολους εκ των οποίων οι 14.040 υπηρετούν στις δυνάμεις πυρόσβεσης, ενώ οι εθελοντές φέτος είναι 4.185 άτομα.«Ο αριθμός είναι επαρκής, πολύ υψηλός σε σύγκριση με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα», ανέφερε, ωστόσο όπως είπε το «μόνο σημείο προβληματισμού, το οποίο εξετάζουν, είναι ο μέσος όρος ηλικίας των πυροσβεστών που είναι στα 48 -49 χρόνια».

τα σημαντικά σημεία που βγαίνουν συμπεράσματα τα σημείωσα με εντονο μαύρο χρώμα.

Καταλήγω στο εξής συμπέρασμα... Κάτι άνθρωποι που γράφετε εδω μέσα για προσλήψεις γενικών καθηκόντων και κάθε χρονο 500 άτομα μεχρι να καλυφθούν τα κενά και μάλιστα ξέρετε και μήνα που θα γίνουν οι προσλήψεις και ηλικιακό όριο και στο τέλος τσακώνεστε κιολας! ... Απορώ τι κάθεστε και γράφετε την στιγμή που μετά απο μια μεγάλη καταστροφή 500.000 + στρεμμάτων μονο τον ιούλιο και ποιος ξέρει πόσο ακόμα αύγουστο κ σεπτέμβρη θα κάψει, έχουμε τον ίδιο τον ΥΠΟΥΡΓΟ να λέει 3 λέξεις ΚΛΕΙΔΙΑ ...

1) Έχουμε πολλούς πυροσβέστες αλλα εμείς θα κάνουμε 500 προσλήψεις
2) οι προσλήψεις των 500ων θα αφορούν τη δασοπυρόσβεση (άρα μυρίζει ΕΜΟΔΕ) και οχι γενικών καθηκόντων (αυτό καταλαβαίνω εγώ... ) οπως έγινε κ μετά την καταστροφή του 2021...
3) και μεγάλη προτεραιότητα στην ΠΡΟΛΗΨΗ που αφορά το δασαρχείο-δήμοι και οχι την πυροσβεστική.

Θα συνεχίσετε να γράφετε μ... Κίες μερικοί κ να τσακώνεστε; Και μετά απο αυτό; Ειμαι περίεργος...
Yank

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από Yank »

Pyr έγραψε: Κυρ Ιούλ 30, 2023 4:30 pm Κικίλιας: Προτεραιότητα η πρόσληψη 500 νέων πυροσβεστών «αν και ο αριθμός τους επαρκεί»

απο το άρθρο ξεχώρισα και παραθέτω τα εξής στοιχεία ...

1) Στις προτεραιότητες για την ενίσχυση της Πολιτικής Προστασίας το επόμενο διάστημα αναφέρεται ο υπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, Βασίλης Κικίλιας σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εφημερίδα « Το Βήμα της Κυριακής».

«Πρώτη μας προτεραιότητα είναι η πρόσληψη 500 και πλέον, νέων πυροσβεστών που θα ενισχύσουν τις δυνάμεις μας στις δασικές πυρκαγιές», τόνισε ο Βασίλης Κικίλιας - αναφέροντας επιγραμματικά τις τρεις προτεραιότητες και κινήσεις του επόμενου διαστήματος.

2) «Πολύ υψηλός ο αριθμός των πυροσβεστών σε σύγκριση με τα ευρωπαϊκά δεδομένα»
Σχετικά με το Πυροσβεστικό Σώμα είπε ότι διαθέτει 16.580 ένστολους εκ των οποίων οι 14.040 υπηρετούν στις δυνάμεις πυρόσβεσης, ενώ οι εθελοντές φέτος είναι 4.185 άτομα.«Ο αριθμός είναι επαρκής, πολύ υψηλός σε σύγκριση με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα», ανέφερε, ωστόσο όπως είπε το «μόνο σημείο προβληματισμού, το οποίο εξετάζουν, είναι ο μέσος όρος ηλικίας των πυροσβεστών που είναι στα 48 -49 χρόνια».

τα σημαντικά σημεία που βγαίνουν συμπεράσματα τα σημείωσα με εντονο μαύρο χρώμα.

Καταλήγω στο εξής συμπέρασμα... Κάτι άνθρωποι που γράφετε εδω μέσα για προσλήψεις γενικών καθηκόντων και κάθε χρονο 500 άτομα μεχρι να καλυφθούν τα κενά και μάλιστα ξέρετε και μήνα που θα γίνουν οι προσλήψεις και ηλικιακό όριο και στο τέλος τσακώνεστε κιολας! ... Απορώ τι κάθεστε και γράφετε την στιγμή που μετά απο μια μεγάλη καταστροφή 500.000 + στρεμμάτων μονο τον ιούλιο και ποιος ξέρει πόσο ακόμα αύγουστο κ σεπτέμβρη θα κάψει, έχουμε τον ίδιο τον ΥΠΟΥΡΓΟ να λέει 3 λέξεις ΚΛΕΙΔΙΑ ...

1) Έχουμε πολλούς πυροσβέστες αλλα εμείς θα κάνουμε 500 προσλήψεις
2) οι προσλήψεις των 500ων θα αφορούν τη δασοπυρόσβεση (άρα μυρίζει ΕΜΟΔΕ) και οχι γενικών καθηκόντων (αυτό καταλαβαίνω εγώ... ) οπως έγινε κ μετά την καταστροφή του 2021...
3) και μεγάλη προτεραιότητα στην ΠΡΟΛΗΨΗ που αφορά το δασαρχείο-δήμοι και οχι την πυροσβεστική.

Θα συνεχίσετε να γράφετε μ... Κίες μερικοί κ να τσακώνεστε; Και μετά απο αυτό; Ειμαι περίεργος...
Για να λεει τον προβληματιζει το οριο ηλικιας 48 -49 άρα στην επερχόμενη προκήρυξη θα βάλει πολύ χαμηλό οριο ηλικιας άρα παίζουμε στο 31 με 35 βαριά
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 358
Δημοσιεύσεις: 1359
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από niasimas »

Pyr έγραψε: Κυρ Ιούλ 30, 2023 4:30 pm Κικίλιας: Προτεραιότητα η πρόσληψη 500 νέων πυροσβεστών «αν και ο αριθμός τους επαρκεί»

απο το άρθρο ξεχώρισα και παραθέτω τα εξής στοιχεία ...

1) Στις προτεραιότητες για την ενίσχυση της Πολιτικής Προστασίας το επόμενο διάστημα αναφέρεται ο υπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, Βασίλης Κικίλιας σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εφημερίδα « Το Βήμα της Κυριακής».

«Πρώτη μας προτεραιότητα είναι η πρόσληψη 500 και πλέον, νέων πυροσβεστών που θα ενισχύσουν τις δυνάμεις μας στις δασικές πυρκαγιές», τόνισε ο Βασίλης Κικίλιας - αναφέροντας επιγραμματικά τις τρεις προτεραιότητες και κινήσεις του επόμενου διαστήματος.

2) «Πολύ υψηλός ο αριθμός των πυροσβεστών σε σύγκριση με τα ευρωπαϊκά δεδομένα»
Σχετικά με το Πυροσβεστικό Σώμα είπε ότι διαθέτει 16.580 ένστολους εκ των οποίων οι 14.040 υπηρετούν στις δυνάμεις πυρόσβεσης, ενώ οι εθελοντές φέτος είναι 4.185 άτομα.«Ο αριθμός είναι επαρκής, πολύ υψηλός σε σύγκριση με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα», ανέφερε, ωστόσο όπως είπε το «μόνο σημείο προβληματισμού, το οποίο εξετάζουν, είναι ο μέσος όρος ηλικίας των πυροσβεστών που είναι στα 48 -49 χρόνια».

τα σημαντικά σημεία που βγαίνουν συμπεράσματα τα σημείωσα με εντονο μαύρο χρώμα.

Καταλήγω στο εξής συμπέρασμα... Κάτι άνθρωποι που γράφετε εδω μέσα για προσλήψεις γενικών καθηκόντων και κάθε χρονο 500 άτομα μεχρι να καλυφθούν τα κενά και μάλιστα ξέρετε και μήνα που θα γίνουν οι προσλήψεις και ηλικιακό όριο και στο τέλος τσακώνεστε κιολας! ... Απορώ τι κάθεστε και γράφετε την στιγμή που μετά απο μια μεγάλη καταστροφή 500.000 + στρεμμάτων μονο τον ιούλιο και ποιος ξέρει πόσο ακόμα αύγουστο κ σεπτέμβρη θα κάψει, έχουμε τον ίδιο τον ΥΠΟΥΡΓΟ να λέει 3 λέξεις ΚΛΕΙΔΙΑ ...

1) Έχουμε πολλούς πυροσβέστες αλλα εμείς θα κάνουμε 500 προσλήψεις
2) οι προσλήψεις των 500ων θα αφορούν τη δασοπυρόσβεση (άρα μυρίζει ΕΜΟΔΕ) και οχι γενικών καθηκόντων (αυτό καταλαβαίνω εγώ... ) οπως έγινε κ μετά την καταστροφή του 2021...
3) και μεγάλη προτεραιότητα στην ΠΡΟΛΗΨΗ που αφορά το δασαρχείο-δήμοι και οχι την πυροσβεστική.

Θα συνεχίσετε να γράφετε μ... Κίες μερικοί κ να τσακώνεστε; Και μετά απο αυτό; Ειμαι περίεργος...
Ξέχασες και την καλύτερη οργάνωση του εθελοντισμού. Δηλαδή, θα το γυρίσουν στο τσάμπα! Παντού θα βλέπεις εθελοντές. Απορώ γιατί αύξησαν τις οργανικές θέσεις κατά 3600, αφού όπως φαίνεται, δεν πρόκειται να καλυφθούν.
Επισκέπτης

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από Επισκέπτης »

Ναι ναι έχουν την εντύπωση ότι θα μείνουν πολλοί εθελοντές μετά από αυτό. Μόλις πάρει τη 500αρα που θα μπούν μόνο εποχικοί βλέπω από τους 4000 εθελοντές του ΠΣ να μένουν οι μισοί που το αγαπάνε. Και εγώ εθελοντής είμαι αρκετά χρόνια και βλέπω ότι ειδικά στις δύο τελευταίες σειρές έχει βγεί αρκετή σαπίλα στο σώμα. Οι παλιότεροι τουλάχιστον σεβόμασταν κάποια πράγματα. Μόλις δούν ότι δεν μπαίνουν θα δούμε πόσοι θα μείνουν. Δεν είναι όλοι έτσι προς θεού υπάρχουν αρκετά κομμάντα ανάμεσα τους αλλά στο ΠΣ βλέπουν απλά νούμερα όχι ποιότητα
Άβαταρ μέλους
Pyr
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Posts in topic: 137
Δημοσιεύσεις: 1031
Εγγραφή: Τρί Φεβ 18, 2020 11:01 am

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από Pyr »

Επισκέπτης έγραψε: Κυρ Ιούλ 30, 2023 4:58 pm Ναι ναι έχουν την εντύπωση ότι θα μείνουν πολλοί εθελοντές μετά από αυτό. Μόλις πάρει τη 500αρα που θα μπούν μόνο εποχικοί βλέπω από τους 4000 εθελοντές του ΠΣ να μένουν οι μισοί που το αγαπάνε. Και εγώ εθελοντής είμαι αρκετά χρόνια και βλέπω ότι ειδικά στις δύο τελευταίες σειρές έχει βγεί αρκετή σαπίλα στο σώμα. Οι παλιότεροι τουλάχιστον σεβόμασταν κάποια πράγματα. Μόλις δούν ότι δεν μπαίνουν θα δούμε πόσοι θα μείνουν. Δεν είναι όλοι έτσι προς θεού υπάρχουν αρκετά κομμάντα ανάμεσα τους αλλά στο ΠΣ βλέπουν απλά νούμερα όχι ποιότητα
Για να λέμε αλήθειες ... Ναι πολλοί μετά απο μια προκήρυξη που δεν βλέπουν να μπαίνουν φεύγουν... Όπως και επίσης το Μ. Ο. Των εθελοντών για να μη πώ σχεδόν ολοι ... Δεν πάει σε συμβάντα... Και μένει σε κανενα τηλεφωνείο ή καθαρίζει κανενα όχημα ... Είτε γιατι δεν θέλουν οι ίδιοι είτε γιατι δεν θέλει ο αξιωματικός υπηρεσίας (ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ δικαιολογημένα γιατι δεν εχει την απαιτούμενη εκπαίδευση κ φοβάται για την ζωή του εθελοντή.)

Οπότε η καραμέλα εθελοντισμός δεν εχει σχέση με το μόνιμο κ εποχικό προσωπικό αν θέλουμε να λέμε αλήθειες και δεδομένα όπως τα βλέπουν τα μάτια μας... (επίσης μιλάω για το μέσο όρο και δεν γίνομαι ακραίος να μιλήσω για όλους τους εθελοντές)
Άβαταρ μέλους
KYNHGOS
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης
Posts in topic: 250
Δημοσιεύσεις: 586
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 27, 2011 1:30 am

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από KYNHGOS »

Επειδη ειμαστε συνεχως σε συμβαντα και δεν
Εχω παρακολουθησει, εαν ισχυουν τα παραπανω…

Θα βρουμε τοιχο!
Επισκέπτης

Re: Προκήρυξη για Πυροσβεστική (2023)

Δημοσίευση από Επισκέπτης »

Ναι συμβαίνει αυτό ειδικά στις μεγάλες πόλεις. Πιο έξω όμως σε αρκετές περιοχές οι εθελοντές τρέχουν κανονικά σε συμβάντα μαζί με το μόνιμο και εποχικό προσωπικό και μάλιστα σε αρκετές περιπτώσεις ξεπερνάνε σε δουλεία και απόδοση το υπόλοιπο προσωπικό. Δυστυχώς όμως υπάρχουν και οι άλλοι που δεν κάνουν τίποτα και μας παίρνει όλους η μπάλα γτ χαλάνε την εικόνα κι δίνουν λαβές για σχόλια. Τώρα όσον αφορά την εκπαίδευση τους δεν φταίνε αυτοί. Οτι τους δείχνουν κάνουν και η εκπαίδευση διαφέρει από σταθμό σε σταθμό. Σε εμάς πχ δείχνουν ότι ακριβώς και στους εποχικούς. Πάντως ναι ο εθελοντισμός που μας έχουν πρήξει είναι συμπλήρωμα του ΠΣ όχι κύρια δύναμη κρούσης και είναι λάθος να στηρίζεται μόνο σε εθελοντές.
Στρατός και θητεία
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Rad. και 10 επισκέπτες