Τυφέκιο ελληνική παραγωγής.

[aias]

Για τα ελληνικα g3 (το ειχα γραψει και στο νεο τυφεκιο) ειναι αληθεια οτι θεωρουνται Και ειναι αξιολογα , στην αμερικη Οι shooters τα εχουν σε μεγαλη υποληψη Και σε αγγελιες ψαχνουν "ελληνικα" g3 με μονη παραφωνια το ασημι μεταλο κατω απο την βαφη (;). Το SAIGA νομιζω ειναι λειοκανο, οι τουρκοι βγαζουν το Μ16 σε λειοκανο κυνηγετικο (δηλαδη εξωτερικα μοιαζει με Μ16) , για να μην βγω πολυ Εντελως Να πω μονο οτι χασαμε ευκαιριες οταν επαιζε η Μαζικη παλαικη αμυνα σαν νομοσχεδιο που δεν αναπτυχθηκε ελληνικο τυφεκιο.

[Anonymous]

Και όμως λίγο πριν τον Δεύτερο παγκόσμιο ήμασταν οι πρώτοι που φτιάξαμε ένα νέο είδος όπλου. Το πολυβόλο της Εταιρίας Ελληνικού Πυριτιδοποιείου Καλυκοποιείου (ΕΕΠΚ ή ΕΠΚ), σημερινής ΠΥΡΚΑΛ, αποτέλεσε ένα πρωτοποριακό για την εποχή του όπλο, που ωστόσο έμεινε άγνωστο, λόγω των συγκυριών που εμπόδισαν την παραγωγή του. Η ιστορία έχει καταγράψει τους Γερμανούς ως το πρώτο έθνος που, αφομοιώνοντας τις εμπειρίες του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμο, δημιούργησε στα μέσα του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμουτο πρώτο επιτυχημένο ατομικό οπλοπολυβόλο (StG 44), που ένας ενθουσιασμένος Χίτλερ βάφτισε Sturmgewehr-τουφέκι εφόδου, όρος που παραμένει ακόμα σε πολλές χώρες. Τέλος ακολούθησε το θρυλικό ρωσικό οπλοπολυβόλο Καλάσνικοφ (ΑΚ-47) και σήμερα πλέον τα όπλα αυτού του είδους αποτελούν θεσμό σε κάθε στρατό του κόσμου. Το 1937, η ΕΕΠΚ πρότεινε στην Ελληνική κυβέρνηση να επεκτείνει τις δραστηριότητες της και στον τομέα της παραγωγής όπλων. Τα ανθηρά οικονομικά της εταιρίας και η επίκαιρη τότε προσπάθεια της Ελλάδας να επανεξοπλιστεί, καθιστούσαν τη στιγμή ιδανική. Αμέσως ξεκίνησε η ανάπτυξη ενός σύγχρονου όπλου Ελληνικής σχεδίασης, που θα ακολουθούσε το πνεύμα της εποχής. Ένας μικρός αριθμός πρωτοτύπων κατασκευάστηκε στα [1939]] και παραδόξως μαρτυρούν ένα Ελληνικό τουφέκι εφόδου, τρία χρόνια πριν από το πρώτο αντίστοιχο Γερμανικό σχέδιο. Κατά πάσα πιθανότητα, τα πυρομαχικά που θα χρησιμοποιούσε το όπλο, αποτελούσαν απλή τροποποίηση του κάλυκα Μάνλιχερ (6,5mm x 54mm) μειωμένου σε μήκος στα 36 mm και προσαρμοσμένου να δέχεται βολίδες Γερμανικού τύπου, των 7,92 mm, διαμέτρημα προς το οποίο ήδη στρεφόταν την εποχή εκείνη ο Ελληνικός Στρατός. Δημιουργήθηκε έτσι το φυσίγγιο ΕΕΠΚ 7,92mm x 36mm, το οποίο έμοιαζε πολύ με το Γερμανικό 7.92x33mm Kurz, που αποτέλεσε το αρχέτυπο φυσιγγίου όλων των όπλων αυτής της κατηγορίας. Η ανάπτυξη των δύο φυσιγγίων υπήρξε παράλληλη, αλλά συνεργασία της ΕΠΚ με τη Γερμανική POLKE που δημιούργησε το 7.92x33mm Kurz δεν είναι γνωστό να υπήρξε, αν και ούτε μπορεί να αποκλειστεί. Πάντως η POLKE ξεκίνησε τις εργασίες της πάνω στο πρόγραμμα αυτό στα 1938, με φιλοσοφία ακριβώς ανάλογη της ΕΠΚ: Αρχικά μείωσαν το μήκος κάλυκα του βασικού Γερμανικού φυσιγγίου 7,92 x 57mm Mauser στα 35 mm και κατόπιν στα 30 mm για να καταλήξουν στα 33 mm. Το όλο πρόγραμμα περιελάμβανε την κατασκευή νέων εγκαταστάσεων και υποδομής για την παραγωγή του όπλου σε μεγάλες ποσότητες, αλλά κατά την είσοδο της Ελλάδας στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο στις 28 Οκτωβρίου 1940 οι εγκαταστάσεις αυτές βρισκόταν ακόμα υπό κατασκευή και το όπλο δεν πρόλαβε να μπει ποτέ σε μαζική παραγωγή. Ο πόλεμος και η Κατοχή εμπόδισαν τα σχέδια της εταιρίας και η καταστροφή των εργοστασίων από τους υποχωρούντες Γερμανούς, μαζί με την οικονομική κατάσταση της μεταπολεμικής Ελλάδας κατέστησε αδύνατη την αξιοποίηση του Ελληνικού πολυβόλου, φαινόμενο συνηθισμένο για όπλα Ελληνικής ανάπτυξης μέχρι και σήμερα. Η αναχορηγία θα πρέπει να γινόταν με αποσπώμενο γεμιστήρα, οριζοντίως από τα αριστερά, προκειμένου να μην εμποδίζει το χειριστή κατά την εκ του πρηνηδόν βολή. Οι άδειοι κάλυκες εξολκύονταν προς τα δεξιά. Διέθετε συμβατικό κλισιοσκόπιο και ανοικτή σκοπευτική ακίδα. Ο μοχλός κλείστρου βρισκόταν στα δεξιά. Πιστολοειδής λαβή σκανδάλης και δεύτερη λαβή στη θέση του απόντος χειροφυλακτήρα σημαίνουν ότι ο χειριστής θα το κρατούσε όπως τα μεσοπολεμικά υποπολυβόλα Τόμσον. Ο αορτήρας τοποθετούνταν στην κάτω πλευρά του όπλου. Με ιδανικό βάρος και διαστάσεις, εμπεριείχε τις προδιαγραφές της επιτυχίας στο σχέδιό του, αν και δε θα μάθουμε ποτέ κατά πόσο επρόκειτο για μία πραγματικά υγιή και χωρίς σοβαρά λειτουργικά ελαττώματα κατασκευή. Ωστόσο, όλα σχεδόν τα πρωτοποριακά σχέδια όπλων χρειάστηκε να περάσουν κάποιες «παιδικές ασθένειες» και να ενηλικιωθούν, διδασκόμενα από την εμπειρία. Ευκαιρία που έχασε το πολυβόλο της ΕΠΚ. Στην Κατοχή, η ΕΕΠΚ πέρασε στα χέρια των Γερμανών, μαζί με τις εγκαταστάσεις της άθικτες. Υποχωρώντας στα 1944, οι Γερμανοί κατέστρεψαν ό, τι δεν μπορούσαν να πάρουν μαζί τους. Από τα 10 με 15...

[pao-13]

Γιατί δεν έχουμε την απαραίτητη τεχνογνωσία για να το σχεδιάσουμε και να το κατασκευάσουμε.

Γιατι σας εχει γινει καραμελα αυτο το πραγμα οτι δεν εχουμε τεχνογνωσια ; Ενταξει δεν λεω μπορει να μην φτιαχνουμε και αρματα μαχης , αλλα οπλα ξερουμε να φτιαχνουμε ( g3-mp5-minimi-hk11 και το τυφεκιο κηφευς που τελικα δεν παραχθηκε μαζικα). Η Ελλαδα διαθετει μυαλα , αρκει μονο να αξιοποιηθουν σωστα

[samloxias]

Γιατί δεν έχουμε την απαραίτητη τεχνογνωσία για να το σχεδιάσουμε και να το κατασκευάσουμε.

Γιατι σας εχει γινει καραμελα αυτο το πραγμα οτι δεν εχουμε τεχνογνωσια ; Ενταξει δεν λεω μπορει να μην φτιαχνουμε και αρματα μαχης, αλλα οπλα ξερουμε να φτιαχνουμε (g3-mp5-minimi-hk11 και το τυφεκιο κηφευς που τελικα δεν παραχθηκε μαζικα). Η Ελλαδα διαθετει μυαλα, αρκει μονο να αξιοποιηθουν σωστα

Πιθανόν γιατί δεν θέλουνε να κρατάμε καλλά όπλα. Γιαυτό ότι θέλουνε μας δίνουνε. Και αυτά είναι μόνο για σκοπέτο-ξευτίλα

[pao-13]

Φιλε δεν φταει το g3 αμα το δινεις στο καθε χαιβανι να κανει βολη μια στο τοσο , χωρις καν να ξερει πως να φροντιζει το οπλο του. Το θεμα ειναι καθαρα εκπαιδευσης και νοοτροπιας του Στρατου και δεν φταινε σε τιποτα τα οπλα. Τωρα αν εσυ ηθελες να εχει ο καθενας μας απο ενα fn scar, με την εκπαιδευση που υπαρχει θα τα ειχαμε διαλυσει τα οπλα. Ετσι μονο για AK-47 ειμαστε και τιποτα αλλο !!!

[yandr]

Γιατι σας εχει γινει καραμελα αυτο το πραγμα οτι δεν εχουμε τεχνογνωσια ; Ενταξει δεν λεω μπορει να μην φτιαχνουμε και αρματα μαχης, αλλα οπλα ξερουμε να φτιαχνουμε (g3-mp5-minimi-hk11 και το τυφεκιο κηφευς που τελικα δεν παραχθηκε μαζικα). Η Ελλαδα διαθετει μυαλα, αρκει μονο να αξιοποιηθουν σωστα

Φυσικά και δεν έχουμε την τεχνογνωσία.

Τα όπλα που αναφέρεις είναι γερμανικής σχεδίασης.

Φυσικά άμα μας δώσουν το σχέδιο και αναλυτικές οδηγίες τύπου ΙΚΕΑ, μπορούμε να τα συναρμολογήσουμε.

Αλλά μέχρι εκεί...

[AtomicYeti]

Εκτός απο τα πολιτικά ζητήματα (κοινώς μίζες) , κάποια σχέδια έχουν χάσει την πατέντα τους και μπορούν να αντιγραφούν. Ο άνω - κάτω υποδοχέας του AR-10 δεν έχει πλέον πατέντα



, τα πιστόνια ανακύκλωσης είναι 2 τύποι α) short stroke gas piston και β) long stroke gas piston. Οι διαφορές είναι οτι το πιστόνι στο 2ο είναι ένα κομμάτι μαζί με το φορέα κλείστρου (καλάσνικοβ)



Ενώ στο 1ο το πιστόνι είναι πολύ μικρό και σπρώχνει μία ράβδο η οποία κινεί τον φορέα. Η ράβδος επανέρχεται στην αρχική θέση της με την βοήθεια ενός ελατηρίου (hk 416).

Πιστόνι με ενδιάμεση ράβδο και ελατήριο.

Επίσης υπάρχει και το εσωτερικό πιστόνι που βρίσκεται πάνω στο κλείστρο και ένα σωληνάκι αερίων επιστρέφει αέρια απο την κάννη χτυπώντας το, προκαλώντας ανακύκλωση (Μ16).

Σωληνάκι και gas block.

Θα μπορούσε κάλλιστα η ΕΒΟ να παράξει αλουμινένιους άνω κάτω υποδοχείς, να επιλέξει τρόπο ανακύκλωσης, να φτιάξει gas block και κάννες με τις κατάλληλες οπές. Μάλιστα μπορεί να διαμορφώσει το πηγάδι της γεμιστήρας να δέχεται γεμιστήρες G3.

Η ανω φωτο δείχνει τη γεμιστήρα του G3.

Υπάρχουν υλοποιήσεις με το μοχλό επανοπλίσεως να είναι στις πλευρές του υποδοχέα και όχι πίσω, χωρίς να κινείται κατα την ανακύκλωση του όπλου. Παραδείγματα Gibbs και American Spirit



Είναι γνωστό οτι ο μοχλός επανοπλίσεως του Μ16 είναι ο καλύτερος απο εργονομικής άποψης όταν δεν τον χρειάζεσαι και ο χειρότερος όταν τον χρειάζεσαι.

Υπάρχει πληθώρα μηχανισμών για γρήγορη αλλαγή κάννης οι οποίοι μπορούν να υλοποίηθούν.

Οι 2 βίδες στην φωτό κλειδώνουν την κάννη στον υποδοχέα.

Απο χειροφυλακτήρα, υπάρχει το keymod, πνευματικό παιδί της VLTOR Και της Noveske, το οποίο είναι open source.



Συνήθως οι χειροφυλακήρες αυτές είναι πολύ ελαφρές, δεν έχουν όμως θερμικές ασπίδες

Χειροφυλακτήρα Μ4 με τις εσωτερικές ασπίδες.

Γιαυτό το λόγο έχουν βγει εξωτερικά rail pads, τα οποία τοποθετούνται στο σημείο που πιάνει ο χειριστής το όπλο του, αφήνοντας το υπόλοιπο ανοιχτό για καλύτερη ψύξη.

BCM Keymod Rail Pads.

Όχι οτι σε χαλάνε οι εσωτερικές θερμικές, αλλά μειώνεις το κόστος και το βάρος. Επίσης μπορείς να βάλεις rails όπου τα χρειάζεσαι χωρίς να κουβαλάς συνέχεια το έξτρα βάρος.

Άρα, επιστρέφοντας στην αρχή, εκτός απο πολιτικές σκοπιμότητες, τι είναι αυτό που απαγορεύει στην ΕΒΟ να φτιάξει τυφέκιο; Περίπου όλα έχουν υλοποιηθεί απο την ιδιωτική βιομηχανία. Όσο για κοντάκι, πιστολολαβή, αορτήρες κλπ, εκεί και αν γίνεται χαμός στην αγορά. Εκεί βάζεις και κινέζικες αυθεντικές απομιμήσεις αν χρειαστεί.

Και μεις ακόμα περιμένουμε να εκμοντερνίσουμε το G3... Όχι οτι έχει κάποιο πρόβλημα το G3, κανενα δεν έχει, απλά δεν υπάρχει λόγος να ρίξεις χρήματα σε ένα τυφέκιο σχεδίασης της δεκαετίας του 40 και κατασκευής του 50. Κράτα το ως έχει. Καλύτερα να ρίξεις λίγο χρήμα στην εγχώρια βιομηχανία (ή οτι έχει απομείνει) και να έχεις εσωτερική παραγωγή + ένα τυφέκιο που μπορεί να σου προσφέρει μοντέρνες ιδιότητες.

[AtomicYeti]

Χμ, για κάποιο λόγο το φορουμ δεν μικραίνει τις φωτό, αλλα οκ, τα σημεία που ενδιαφέρουν φαίνονται