Τι γνώμη έχετε για τους ομοφυλόφιλους;

[Black_Knight]

(δε νομιζω να χετε πολλα ζευγαρια γκεη φιλων η γκεη φιλους, με τους οποιους να συζητατε τετοια θεματα)

Καλά κάνεις και δεν νομίζεις! Το τελευταίο πράγμα που θα θελα σ αυτον τον κόσμο θα ήταν κιναιδος φίλος

Η ασκηση της επιχειρηματολογίας και της πειθούς και η προσπάθεια να σε πείσουν για κάτι που εκ φύσεως είναι ανώμαλο, ότι είναι απολύτως φυσιολογικό, γίνεται απο τα αρχαία χρόνια και θεωρούταν πρόκληση.

ο υπερήφανος (για τον εαυτό του... ) αεροπόρος θα μπορούσε να μας πει αν επιτρέπεται Στρατιωτικός να είναι σε οτιδήποτε ακτιβιστής;

Γιατι πιστεύω ότι όταν όλοι φοιτούσαν στην Σ. Ικάρων, τοιούτος προσπαθούσε να βρει τον εαυτό και να συμμετέχει σε αυτην την δύσκολη εσωτερική πάλη ενάντια στις προκαταλήψεις και στα στερεότυπα της ομοφοβικής κοινωνίας.

[Aeroporos27]

Δεν πιστευω οτι εχει καποιο νοημα να το φωναξει στην αναφορα

Δεν νομιζω οτι κανεις αλλος αξιωματικος, αναφερει οτι του αρεσουν οι ξανθες η οι κοκκινομαλλες

Απ`την αλλη, επειδη ομως υπαρχουν διαφορες βαθμιδες ομοφυλοφιλιας και μερικοι οπως και να το κανουμε δεν κανουν με τιποτα για το στρατο, δεν νομιζω οτι ειναι και τοσο αντιπαραγωγικο/υποκριτικο να παραμεινουν ανοιχτα καποια παραθυρακια ωστε να μπορει ο στρατος να τους διωξει

Εσυ φιλε Αεροπορε, μπορει να εισαι "κυριλε" στην δουλεια σου και στο περιβαλλον που εργαζεσαι, υπαρχουν ομως και ομοφυλοφιλοι που δεν γινεται ρε φιλε να μην αποτελεσουν η ακομα και δημιουργησουν προβλημα, ακριβως (δυστυχως) λογω της φυλο-σεξουαλικης τους ταυτοτητας

Τι πρόβλημα να δημιουργήσουν ; Δεν υπάρχει έρευνα που να υποστηρίζει πως η συμπεριφορά ενός γκέι είναι περισσότερο προβληματική στις κοινωνικές δομές, περιστάσεις, εργασία κτλ σε σχέση με έναν στρέητ. Προφανώς μιλάμε για Στερεοτυπική θεώρηση στη προκειμένη.

ο υπερήφανος (για τον εαυτό του... ) αεροπόρος θα μπορούσε να μας πει αν επιτρέπεται Στρατιωτικός να είναι σε οτιδήποτε ακτιβιστής;

Δε ξέρω κατά πόσο έχεις αντιληφθεί σε τι άνθρωπο μιλάς. Μάλλον όχι υποθέτω. Προσπάθησε άλλη μια αν τα νοήματα τα βρίσκεις πολύ πυκνά.

αν δεν έχεις μάθεις να σέβεσαι τους στρατιωτικούς νόμους δεν σου φταίει κανένας

Επειδή έχω την κριτική ικανότητα να αντιληφθώ το θεσμικό ρατσισμό της ολοκληρωτικής βλακείας ενός Π/Δ σε ότι αφορά την ομοφυλοφιλία που υποστηρίζεις λόγο της άγνοιας σου και της αδυναμίας σου να σταθείς απέναντι μου διαλογικά δε σημαίνει πως δεν έχω σεβασμό στο νόμο γενικότερα.

Μπορείς πέρα από τις γεννικεύσεις και τα αεροβατικά επιχειρήματα μηδενικής τεκμηρίωσης να προβάλεις έστω και ένα επιχείρημα σε ότι αφορά την ψυχοπαθολογία της ομοφυλοφιλίας που να στηρίζεται σε κάτι άλλο από έναν νομοθετικό ακροβατισμό;

Παρακάτω παραθέτω μετάφραση του Αγγλικού αποσπάσματος από τον Αμερικανικό Ψυχολογικό Σύλλογο που έδωσα νωρίτερα για όποιον ενδιαφέρεται για τις επίσημες θέσεις της επιστημονικής κοινότητας βάσει του επιστημονικού κεκτημένου δεκατιών έρευνας γύρω από το σεξουαλικό προσανατολισμό:

Είναι η ομοφυλοφιλία διαταραχή ;

Όχι, ο λεσβιακός, γκέι και αμφιφυλοφιλικός προσανατολισμός δεν αποτελούν διαταραχές. Η έρευνα δεν έχει δείξει κάποιο συσχετισμό μεταξύ αυτών των σεξουαλικών προσανατολισμών και της ψυχοπαθολογίας. Τόσο η ετεροφυλόφιλη όσο και η ομοφυλόφιλη συμπεριφορά αποτελούν φυσιολογικές εκφράσεις της ανθρώπινης σεξουαλικότητας. Οι δύο συμπεριφορές έχουν καταγραφεί σε πολλούς και διαφορετικούς πολιτισμούς και σε διαφορετικές ιστορικές περιόδους. Παρά την επιμονή των στερεοτύπων που παρουσιάζουν τις λεσβίες, γκέι και αμφιφυλόφιλους ως διαταραγμένους, πολλές δεκαετίες έρευνας και κλινικής εμπειρίας έχουν οδηγήσει κάθε σημαντικό οργανισμό Ιατρικής και Ψυχικής Υγείας να καταλήξουν στο συμπέρασμα πως αυτοί οι προσανατολισμοί αντιπροσωπεύουν φυσιολογικές εκφράσεις της ανθρώπινης εμπειρίας. Οι λεσβιακές, γκέι και αμφιφυλόφιλες σχέσεις αποτελούν φυσιολογικές εκφράσεις του ανθρώπινης οικειότητας. Εδώ και δεκαετίες αυτοί οι οργανισμοί έχουν πάψει να κατατάσσουν την ομοφυλοφιλία ως ψυχική διαταραχή.

[aeronut]

Και πανω που πριν απο... Σελιδες ειχαμε φτασει στο σημειο οτι οι γκει μπορουν να ειναι αξιοπρεπεις και πρεπει να τους αναγνωρισουμε την ιδιαιτεροτητα τους, μετα απο 25312412941 σελιδες τελικα το γυρνατε παλι στις προκαταληψεις, το αλανθατο του κατεστημενου, το αλανθατο των οργανισμων, τους κιναιδους, τα φοβικα συνδρομα, το θεο, τα τρολλ, την επιθετικοτητα, τη στρατοκαυλιά και την ισοπεδωση. Μου θυμιζει λιγο πολεμο θρησκειων. Οσο η αντιπαραθεση αναπτυσσεται, ερχεται και η βλακεια

[Black_Knight]

Δε ξέρω κατά πόσο έχεις αντιληφθεί σε τι άνθρωπο μιλάς. Μάλλον όχι υποθέτω. Προσπάθησε άλλη μια αν τα νοήματα τα βρίσκεις πολύ πυκνά.

Δεν απαντησες σε αυτο που σε ρώτησα.

[Aeroporos27]

Απάντησα απλά εσύ δε το κατάλαβες.

[KYNIGOSDK]

Απάντησα απλά εσύ δε το κατάλαβες.

ΤΑ ΑΞΙΟΘΕΑΤΑ

[kappa]

Αεροπορε

Το στερεοτυπο οπως θα γνωριζεις εχει δυο οψεις

Ειναι που`ναι ο στρατος μπαχαλο, βαλε και καποιους καθαρα στερεοτυπικους κραυγαλεους γκεη στο μιξ και αντε ενεπνευσε στρατιωτικη πειθαρχια

Η ξερω γω αστυνομικους

[Aeroporos27]

Κανείς δεν αρνήται ότι όντως μια μερίδα γκέι μπορεί να προσδίδει άσχημη εικόνα για τους γκέι. Το ίδιο ισχύει και για μια μερίδα στρέητ. Προφανώς δεν είναι όλοι έτσι και η γενίκευση βοηθά μόνο στη συντήρηση των στερεοτύπων. Όσο δύσκολο είναι να κατηγοριοποιήσουμε Τους στρέητ άλλο τόσο είναι το ίδιο για τους γκέι.

[kappa]

Ναι αλλα δυστυχως οσο αδικο και αν ακουγεται, καποιοι γκεη ειναι εκ των πραγματων, εντελως ασυμβατοι, με καποιες θεσεις

Απλα και μονο για τον τροπο που κινουνται, που μιλουν, που τελος παντων ειναι σαν ανθρωποι. Και χωρις να κανουν και τιποτα επιτηδες. Απλα δεν κανουν για καποιες δουλειες και θεσεις. Πως να το κανουμε τωρα;

[Aeroporos27]

Όπως και κάποιοι στρέητ δεν είναι ικανοί για πολλούς και διάφορους λόγους. Δεν είναι επιχείρημα τώρα αυτό, δηλαδή να κοιτάς τους 2-3 που σου φαίνονται θηλυπρεπείς και να χώνεις κάθε ομοφυλόφιλο άνδρα σε αυτό το στερεότυπο. Με αυτή τη λογική και γω ξέρω μερικούς στρέητ που είναι αλκοολικοί, ναρκομανείς, βιαστές κοκ. Σημαίνει ότι όλοι οι στρέητ είναι το ίδιο;Aς ξεκολήσουμε λίγο από στερεοτυπικά μας θέματα που σα καρκίνωμα θολώνουν τις αντιλήψεις μας και δίνουν βήμα στη διάκριση και προκατάληψη σε ότι αφορά τον ομοφυλοφιλικό σεξουαλικό προσανατολισμό.

Η ικανότητα κάποιου δε κρίνεται βάσει του σεξουαλικού του προσανατολισμού. Η σεξουαλικότητα μου πχ είναι αδιάφορη ως προς τις ικανότητες μου μέσα στις ΕΔ.

[kappa]

Αλλο εσυ ρε παιδι μου

Πες ομως οτι βαζαμε "εναν σαν τον Τρυφωνα Σαμαρα" (και αν ακουγεται στερεοτυπικο, ειναι γιατι ειναι αληθινο. Υπαρχουν πολλοι, που δεν μπορουν να κανουν και αλλιως. Ειναι καρικατουρες) σε θεση εκπαιδευτη, πες μου με το χερι στην καρδια, οτι δεν θα δημιουργειτο χαος

Απλα και μονο γιατι ειναι οπως ειναι. Οτι και αν σημαινει αυτο, οσο κακο και ρατσιστικο και αν ακουγεται (ισως και να ειναι, αλλα πως να το κανουμε, απλα δεν κανει γι`αυτη τη δουλεια)

[Aeroporos27]

Ναι αλλά οι ''σαν'' εμένα είναι αυτοί που αποτελούν την πλειοψηφία. Το ότι στο μάτι της κοινωνίας η ορατότητα της ''κραγμένης'' είναι αυτή που κλέβει τις εντυπώσεις χαίρω πολύ η γενίκευση όμως από εκεί και πέρα δε στέκει. Μαζί σου σε ότι αφορά τις καρικατούρες. Ξέρεις κάτι ακόμα και οι ίδιοι οι γκέι πέφτουν θύματα των αρνητικών στερεοτύπων με αποτέλεσμα μερικοί ειδικά στην εφηβεία και στη πρώιμη ενηλικίωση να παρουσιάζουν εσωτερικευμένη ομοφοβία. Οι καρικατούρες των ΜΜΕ είναι η μειοψηφία των γκέι.

Γι αυτό ''φωνάζω'' ότι υγιή πρότυπα γκέι ανδρών και γυναικών που έχουν μεγάλη ορατότητα στη κοινωνία θα πρέπει σιγά σιγά να κάνουν δημόσιο coming out ώστε οι νέοι μας που παλεύουν με τον ομοαρνητισμό και τη δική τους εσωτερικευμένη ομοφοβία να μπορούν να πέρνουν ένα πρότυπο που θα προωθεί τη φυσιολογικότητα της ομοφυλοφιλίας και της ομοφυλόφιλης συντροφικότητας.
Κάτι που με φέρνει στη πρώτη προσπάθεια που έχει γινεί ποτέ από κρατικό φορέα και προς τιμή της Γενικής Γραμματείας Νέας Γενίας σε ότι αφορά τη νέα καμπάνια της, πράγμα που συμβαίνει πρώτη φορά από επίσημο κρατικό φορέα στην Ελλάδα. Αυτή αφορά την ενημέρωση του γενικού κοινού με σκοπό το σπάσιμο των στερεοτύπων και την ενημέρωση του γενικού κοινού για το σημαίνει κάποιος να είναι γκέι και πόσο αυτό απέχει από την καρικατούρα που συζητάμε.
http://www.neagenia.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=RESOURCE&cresrc=1808&cnode=1
Παρακάτω το κείμενο από τη ΓΓΝΓ από την καμπάνια της που άρχισε πριν 2 εβδομάδες:
Πρόγραμμα της Γενικής Γραμματείας Νέας Γενιάς με θέμα τη Σεξουαλική Διαφορετικότητα: «Ζούμε όπως κι εσύ» !

Η Γενική Γραμματεία Νέας Γενιάς στο πλαίσιο της πολιτικής της για την καταπολέμηση των κοινωνικών διακρίσεων και τη βελτίωση της καθημερινότητας των νέων, εκπονεί πρόγραμμα με αντικείμενο την προώθηση του σεβασμού στη σεξουαλική διαφορετικότητα αποσκοπώντας στην εκκίνηση του δημόσιου διαλόγου αναφορικά με τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι ομοφυλόφιλοι νέοι στην ελληνική κοινωνία. Το πρόγραμμα με τίτλο «Ζούμε όπως κι εσύ» υλοποιείται για το 2012 σε συνεργασία με τον μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα φορέα «Θετική Φωνή».Η Γενική Γραμματείας Νέας Γενιάς, επιδιώκει μέσω του συγκεκριμένου προγράμματος να επικοινωνήσει τόσο στις νέες και στους νέους όσο και στην ευρύτερη κοινωνία το μήνυμα ότι η σεξουαλική διαφορετικότητα είναι δικαίωμα και δεν πρέπει να αποτελεί αιτία διακρίσεων και κοινωνικού αποκλεισμού, εμποδίζοντας τελικά τους νέους ομοφυλόφιλους να «ζουν όπως και οι άλλοι». Φαινόμενα όπως η βία, σωματική και ψυχολογική, και ο ρατσισμός, που συχνά στιγματίζουν τους νέους και τους οδηγούν στο περιθώριο ακόμα και στην αυτοκτονία, θα αναδειχθούν στο πλαίσιο του προγράμματος με σκοπό να αναζητηθούν τρόποι αντιμετώπισής τους.Ο σεβασμός στη διαφορετικότητα, η καταπολέμηση των διακρίσεων και η προώθηση ενός συστήματος αξιών με σκοπό την κατανόηση των κοινωνικών ωφελειών που προκύπτουν από την διαφορετικότητα κάθε μορφής αποτελεί άλλωστε και μία από τις θεμελιώδεις αρχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ένα συνεχές ζητούμενο στο πλαίσιο μιας ευνομούμενης ευρωπαϊκής κοινωνίας με ανθρώπινο πρόσωπο.Το πρώτο στάδιο του προγράμματος συνίσταται στη διοργάνωση εκστρατείας ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης με στόχο να προβάλλει την εικόνα της συντροφικότητας μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου και να εξοικειώσει την κοινή γνώμη με αυτήν την καθημερινή και ανθρώπινη διάσταση της σχέσης μεταξύ ατόμων του ιδίου ύλου και να εξοικειώσει την κοινή γνώμη με αυτήν την καθημερινή και ανθρώπινη διάσταση (... Συνεχίζεται... )

[Aeroporos27]

Συνέχεια

Το πρώτο στάδιο του προγράμματος συνίσταται στη διοργάνωση εκστρατείας ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης με στόχο να προβάλλει την εικόνα της συντροφικότητας μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου και να εξοικειώσει την κοινή γνώμη με αυτήν την καθημερινή και ανθρώπινη διάσταση της σχέσης μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου, σε αντίθεση με το συχνά προβεβλημένο από τα ΜΜΕ και άλλες πηγές στερεότυπο σχέσης που ενέχει χαρακτήρα χυδαιότητας ή αποτελεί αντικείμενο διακωμώδησης ή κοινωνικού στιγματισμού. Η εκστρατεία περιλαμβάνει καταχωρήσεις δημιουργικών στον τύπο, διανομή φυλλαδίων και άλλου ενημερωτικού υλικού στην Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και άλλες πόλεις καθώς και τη διοργάνωση ημερίδων με θέμα τη συμβίωση των gay και των λεσβιών εφήβων με τις οικογένειές τους μετά την ανακοίνωση της σεξουαλικής τους ταυτότητας (coming out), με σκοπό τη στήριξη των ίδιων και την ευαισθητοποίηση των οικογενειών τους.

Η επιλογή εκπόνησης του εν λόγω προγράμματος αποτελεί ένα ρηξικέλευθο βήμα υπέρ της προάσπισης των δικαιωμάτων των νέων που διεκδικούν τον σεβασμό στη διαφορετικότητα της σεξουαλικής τους ταυτότητας που πραγματοποιείται για πρώτη φορά από κρατικό φορέα, το οποίο φιλοδοξεί να αποτελέσει ταυτόχρονα ένα νέο δίαυλο προσέγγισης και επικοινωνίας με ένα σημαντικό μέρος της νεολαίας που υφίσταται διακρίσεις.

http://www.neagenia.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=RESOURCE&cresrc=1808&cnode=1

[Aeroporos27]

Από την 1η Αυγούστου, η Ομοφυλοφιλική Λεσβιακή Κοινότητα Ελλάδας (ΟΛΚΕ), σε συνεργασία με τη Γενική Γραμματεία Νέας Γενιάς, έθεσε σε λειτουργία την τηλεφωνική γραμμή υποστήριξης 1528 για γκέι, λεσβίες, αμφί και τρανς νέους και νέες.

Η πρωτοβουλία εντάσσεται στο ευρύτερο πρόγραμμα της γενικής γραμματείας «Ζούμε όπως εσύ» για την καταπολέμηση των κοινωνικών διακρίσεων και απευθύνεται σε λεσβίες, γκέι, αμφί, τρανς άτομα, στις οικογένειές τους αλλά και στους εκπαιδευτικούς όλων των βαθμίδων.

Η γραμμή αυτή είναι ένα σημαντικό πρώτο βήμα για την υποστήριξη των ψυχικών και κοινωνικών αναγκών της λεσβιακής, γκέι, αμφί και τρανς κοινότητας, και μάλιστα ενός μέρους της που είναι ακόμη πιο ευάλωτο στις διακρίσεις, αυτό των νέων ατόμων.

Είναι κοινός τόπος ότι σε περιόδους κοινωνικών και οικονομικών κρίσεων, τα άτομα που Υφίστανται έτσι κι αλλιώς διακρίσεις, αντιμετωπίζουν ακόμη μεγαλύτερες οικονομικές, κοινωνικές και ψυχικές πιέσεις.

Οι νέοι και νέες λεσβίες, γκέι, αμφί και τρανς αυτήν την περίοδο δεν έχουν να αντιμετωπίσουν μόνο το φάσμα της υποαπασχόλησης, της ανεργίας, της έλλειψης οικονομικής ανεξαρτησίας και της αβεβαιότητας για το μέλλον, αλλά και διακρίσεις που αφορούν ειδικά το σεξουαλικό προσανατολισμό και την ταυτότητα φύλου, οι οποίες πολλαπλασιάζουν τις δυσχέρειες που αντιμετωπίζουν μαζί με όλα τα υπόλοιπα νέα άτομα.

Καλώντας το 1528, οι λεσβίες, γκέι, αμφί και τρανς νέοι και νέες, οι οικογένειές τους και οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων λαμβάνουν ολοκληρωμένη ειδική συμβουλευτική ενημέρωση και Ψυχολογική υποστήριξη αναφορικά με την αποδοχή του σεξουαλικού προσανατολισμού τους και της ταυτότητας φύλου τους, αλλά και την ορθή διαχείριση περιστατικών αρνητικής διάκρισης σε σχέση με το σεξουαλικό προσανατολισμό και την ταυτότητα φύλου, στην οικογένεια, στο σχολείο, στο πανεπιστήμιο και στον εργασιακό χώρο.

Αναλυτικά, η Τηλεφωνική Γραμμή Υποστήριξης 1528 παρέχει:

• συμβουλευτική υποστήριξη σε λεσβίες, γκέι, αμφί και τρανς άτομα, τις οικογένειές τους και τους εκπαιδευτικούς,
• ενημέρωση σχετικά με τα δικαιώματά τους, παροχή πληροφοριών σχετικά με ζητήματα που τους αφορούν, καθώς και παραπομπή σε άλλες υπηρεσίες και φορείς, όταν αυτό κρίνεται αναγκαίο.

Η γραμμή λειτουργεί από Δευτέρα έως Παρασκευή,12:00 - 20:0. http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4744219

Παραπάνω και η τηλεφωνική γραμμή της ψυχολογικής υποστήριξης από την ΓΓΝΓ που άρχισε από τις αρχές του μήνα.

[kappa]

Ναι φιλε μου, συμφωνω και καλα κανουν να κανουν οτι μπορουν για να "ξεκομπλαρει" και η κοινωνια (και οι μεν και οι δε)

Το προβλημα ομως παραμενει... Εφοσον ο νομος δεν μπορει να ξεχωρισει αναμεσα σε νορμαλ γκεη η σε καρικατουρα γκεη, τι γινεται ;

Μαλλον απλα θα περιμενουμε η κοινωνια μας να μορφωθει λιγο παραπανω σε οτι αφορα τα συγκεκριμενα ζητηματα, αλλα καλως η κακως, το "κατεστημενο" θα πρεπει να κρατησει και καποιες (νομικες) πισινες, για να μπορει και να αντιδρασει σε τυφλους ακτιβισμους η ασυμβατες καταστασεις (το ποιες ειναι αυτες, ειναι φυσικα μεγαλο θεμα και ως ενα βαθμο υποκειμενικο.)