Γραφιάδες στο στρατό

[297ΙΜΑΚ]

Εμένα η άποψή μου ήταν και είναι ότι πέραν ενός σημείου είναι χάσιμο χρόνου, συμφωνώ απόλυτα με το να ξέρεις να χειρίζεσαι ένα όπλο ή να προσφέρεις από κάποιο άλλο πόστο αν είσαι άοπλος σαν εμένα μια και ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται, το να είσαι όμως από τον 1 χρόνο για τους 9-10 μήνες άμισθος δημόσιος υπάλληλος δεν μου λέει κάτι.

Ειναι Συνταγματικη σου υποχρεωση να υπηρετησεις. Καλως η κακως ετσι ειναι. Δεν ειμαστε Ελβετια. Δεν ειμαστε αρκετα πλουσιοι για να εξαγοραζουμε την ελευθερια μας ουτε τα εχουμε καλα με τους γυρω μας για να εχουμε εθελοντικο στρατο οπως οι Ιταλοι. Αοπλος - ενοπλος δεν λεει κατι. Πολλα πραγματα δεν μας αρεσουν αλλα τα κανουμε, τωρα αν εισαι αρκετα αντιστρατος μπορουσες καλλιστα να δηλωσεις ομοφιλοφιλος, τρελλος, τοξικομανης, μοναχος, να παρεις το Ι5 και τελος, δεν θα εισαι ο πρωτος. Αν απο την αλλη εισαι αρνησιπατρης, μπορεις μεσω μιας απλης διαδικασιας να απολεσεις την ιθαγενεια και την υπηκοοτητα, να παρεις το πρωτο αεροπλανο και στο καλο. Η ζωη δεν ειναι ευκολη και πρεπει να κανεις συμβιβασμους... δυστυχως. Η οπως λεει η η παροιμια ειναι ενα αγγουρι, αλλος το τρωει και ζοριζεται αλλος το τρωει και δροσιζεται.

[Ozymandias]

Μακριά το πήγες αρχηγέ μου. Δεν νομίζω πως από ότιδήποτε είπα συνάγεται ότι είμαι αρνησιπάτρης ή οτιδήποτε σχετικό. Το κατάπια το πικρόν ποτήριον όπως και πολλοί πριν από εμένα και ακόμα περισσότεροι μετά από έμένα χωρίς να δηλώσω τρελλός gay η οτιδήποτε άλλο. Τον όρκο που έδωσα τον ετίμησα και με το παραπάνω και προσωπικά έχω την συνείδηση μου απόλυτα ήσυχη. Τώρα το ότι θεωρώ τον τρόπο με τον οποίο επιτελείται η θητεία στον ΕΣ (ελάχιστη εκπαίδευση, σχεδόν καθόλου προετοιμασία για το τι θα συναντήσεις σε περίπτωση πολέμου και αντί αυτών έμφαση σε αγγαρεία, χώσιμο και δημοσιοϋπαλληλίκι) χάσιμο χρόνου, συγγνώμη αλλά οποιεσδήποτε μορφής "εκβιασμοί" του στυλ "άμα δεν σου αρέσει φύγε από τη χώρα" δεν πρόκειται να με κάνουν να αλλάξω γνώμη. Δεν είμαι αντίστρατος, είμαι υπέρ της άποψης του "άμα είναι να κάνεις κάτι, ή κάνε το σωστά ή καθόλου".'Οπως είπα το άμισθο δημοσιοϋπαλληλικι δεν είναι στρατός. Το ΕΦΠ μου λέει σιτιστής επάνω και στην ΕΜ που ισως θα χρειαστεί να Υπηρετήσω θα έχω αυτή τη θέση (το ξέρω μια και εγώ έφτιαχνα τις καταστάσεις επιστράτευσης). Δεν έχω ιδέα ούτε καν για τα βασικά της θέσης. Γιατί; Βλέπε ανωτέρω για την απάντηση που εισέπραξα όταν ρώτησα για το πότε θα κάνω εκπαίδευση για την ειδικότητα. Δεν σου λέω ότι αν έκανα την εκπαίδευση με τη μορφή που γίνεται θα ήμουν αυτόματα σιτιστής, απλά όμως ΚΑΠΟΙΑ ιδέα θα είχα. Τώρα αν εσύ το θεωρείς ποιοτική χρήση το χρόνου μου αυτή, προφανώς έχεις πολλά χρόνια στη ζωή σου και δεν έχεις τι να τα κάνεις.

Σταματάω εδώ μια και η συζήτηση είναι αφ'ενός πολύ μεγάλη και αφ'ετέρου μάλλον ανήκει σε άλλο θέμα και όχι σε αυτό εδώ και δεν θέλω να δημιουργούμε προβλήματα στην εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ. Το μόνο που θα ήθελα να παρατηρήσω είναι ότι δεν είναι και ακριβώς σωστό να επιτίθεσαι σε κάποιον με αυτού τους είδους τους χαρακτηρισμούς (αρνησιπάτρης, αντίστρατος, αμα δεν σου αρέσει φύγε κτλ) όταν τολμά να εκφράσει μια διαφορετική άποψη από τη δική σου. Στην τελική δεν με ξέρεις και δεν σε ξέρω και κάπου αναρωτιέμαι ποια θα ήταν η αντίδρασή σου αν εξέφραζα κάποια ακραία αντιστρατιωτική άποψη και όχι μια χλιαρή αποδοκιμασία της λειτουργίας του ΕΣ. Αν δηλαδή προσέβαλλα το θεσμό τον ίδιο τι θα έκανες; Θα έψαχνες να βρεις που μένω για να με απελάσεις μετα ίδια σου τα χέρια;

Λίγη αυτοσυγκράτηση δεν νομίζω πως κάνει κακό.

...

[297ΙΜΑΚ]

κατ' αρχάς να πω ότι υπηρέτησα ΤΘ και ήμουν Ι4 λόγω θεού οφθαλμίατρου στο 401 που μου έβγαλε τη μυωπία μου διπλή από όσο ήταν. Επίσης ήμουν μάλλον μεγάλος για ΕΣ (27 στην κατάταξη) με πτυχίο - μεταπτυχιακό.

Λυπαμαι την ηλικια σου, και το ακαδημαικο σου επιπεδο που αναφερεις γιατι Ελληνικα δεν εμαθες. Αν διαβασεις καλα τι γραφω θα δεις οτι χρησιμοποιω την λεξη ΑΝ πριν απο καθε χαρακτηρισμο τον οποιο με κατηγορεις οτι σου αποδιδω που ειναι σημαντικος της υποθεσης, και δεν βρισκω καμια λογικη στο να με προσβαλεις οτι υποθετικα σου επιτεθηκα. Απο κει και περα εσυ ανεφερες οτι ο οφθαλμιατρος ειναι θεος γιατι σου εβγαλε την μυωπια διπλη, αρα εαν πραγματικα ηθελες να κανεις κατι πιο επικοδομητικο στην θητεια σου θα μπορυσες να ζητησεις επανεξεταση, να του πεις εκεινη την ωρα οτι ο προσωπικος μου γιατρος το εχει βγαλει αλλιως αλλα απ'οτι γενικα καταλαβαινω, ισως κανω λαθος, μαλλον σε "βολεψε" το Ι4 οποτε μην παραπονιεσαι που σε εκαναν γραφεα και δεν περασες την εκπαιδευση του σιτιστη και τωρα δεν ξερεις τι θα κανεις αν γινει κατι. Αρα δεν εισαι και τοσο της αποψης "άμα είναι να κάνεις κάτι, ή κάνε το σωστά ή καθόλου", γιατι εσυ ο ιδιος δεν φροντησες δεν προσπαθησες καν να το κανεις οπως τουλλαχιστον φανταζεσαι εσυ σωστα...

Οσο για εμενα προσωπικα παρουσιαστηκα 11ΣΠ Τριπολη και ηταν επιλογη μου να παω ΚΔ και κατασυνεπεια αξιοποιησα τον χρονο της θητειας μου κατ' εμε και σε συγκριση με τα οσα εσυ γραφεις πολυ πιο επικοδομητικα απο σενα, αρα δεν εχασα τον χρονο μου.

Για να τελειωνει το θεμα, το Στρατευμα σημερα ειναι ετσι οπως ειναι. Προσφερει και θεσεις Λουφας, και θεσεις πηξιματος και θεσεις τρεξιματος, και θεσεις για γραφεις - χαρτογιακαδες. Δεν θα τον αλλαξω εγω, ουτε εσυ ουτε κανεις προς το πιο "επικοδομιτηκο" οσο υπαρχουν τηλεφωνα για πιο "χαλαρη" θητεια. Εμαθα στην ζωη μου να παιρνω οσα μπορω περισσοτερα απο το καθε τι που μου δεινεται. Οσο για τις αποψεις σου. Αφησες , κατ'εμε, να σε κανουν Ι4 και τωρα κλαιγεσε γιατι δεν εκπαιδευτηκες... αν θες απελαυνου μονος, αν θεωρεις οτι δεν εχεις θεση εδω

[Ozymandias]

Από όσα λες αυτό που διαπιστώνω είναι πως δεν καταλαβαινόμαστε. Το θεος πάντως έτσι για να είμαστε πιο ξεκάθαροι ήταν ειρωνικό. Το θεωρούσα λιγάκι προφανές, μάλλον όμως δεν ήταν. Το Ι4 δεν με βόλεψε φίλε μου. Όσοι έχουν κάνει γιωτάδες Αυλώνα ξέρουν τι εννοώ. Επίσης αν περιμένεις από ψάρι φαντάρο να κάνει ένσταση στη διάγνωση του 401, τι να πω... Ας πούμε λοιπόν πως ήμουν ο μόνος νεος φαντάρος στην Ελλάδα που δεν ενημερώθηκε για τέτοια διαδικασία ούτε του πέρασε από το μυαλό ότι υπάρχει. Και αυτό το "ο μόνος" πάλι ειρωνικό ήταν, αν δεν ήταν ξεκάθαρο.

Την εκπαίδευση του σιτιστή δεν την πέρασα επειδή επέλεξα να μην την περάσω. Το επέλεξαν άλλοι για μένα επειδή τους βόλευε. Δεν το πιστεύεις και λες ότι κλαίγομαι, οκ άποψη σου και δικαίωμά σου να την εκφράζεις.

Χαίρομαι που πήγες ΚΔ αφού το επέλεξες και είχες την τρέλλα και όλα τα συναφή. Εγώ δεν επέλεξα ΚΔ επειδή θεωρώ πως μόνο συγκεκριμένοι άνθρωποι μπορούν να σταθούν εκει, όμως δεν νομίζω ότι ΤΘ είναι και το πιο χαλαρο σώμα και φίλε μου, αν είχα βύσμα και τηλέφωνο θα είχα πάρει μετάταξη αεροπορία στρατού μετα το ΚΕΤΘ.

Το τι γράφεις το διάβασα πάρα πολύ καλά. Το βρίσκω ιδιαίτερα δύσκολο να μην είναι προσωπικοί οι χαρακτηρισμοί που ανέφερες με βάση το ότι δεν υπήρχε καν λόγος να αναφερθούν απλά γενικά παρά μόνο στην περίπτωση που έστω και πλαγίως μου τους απέδιδες, όπως κάνεις και στο 2ο post σου. Πέραν τούτου πάλι δεν έχω κάτι άλλο να πω εκτός του ότι συνεχίζεις να εκφράζεις απόψεις για το άτομό μου χωρίς να με ξέρεις και μάλιστα χωρίς να έχω καταφερθεί εναντίον σου προσωπικά σε κανένα post. Εκτός και αν παρανόησα ΚΑΙ το "Λυπαμαι την ηλικια σου, και το ακαδημαικο σου επιπεδο που αναφερεις γιατι Ελληνικα δεν εμαθες" γιατί από ότι φαίνεται παρανοώ πιο πολλά από όσα νομίζω.

Όσο για το "Αφησες, κατ'εμε, να σε κανουν Ι4 και τωρα κλαιγεσε γιατι δεν εκπαιδευτηκες... Αν θες απελαυνου μονος, αν θεωρεις οτι δεν εχεις θεση εδω" πρώτον όπως σου εξήγησα δεν το "άφησα" (αν θες το πιστεύεις πάλι) και κατά 2ον δηλαδή επειδή για τους χ ψ ω λόγους ήμουν γιωτάς αυτό σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε να εκπαιδευτώ στην χ ειδικότητα που μου δόθηκε; Αν είναι έτσι βρε αδερφέ ας ήμασταν όλοι οι Ι4 γενικών καθηκόντων να τελείωνε το θέμα. Σε διαφορετική περίπτωση, θα έπρεπε τουλάχιστον να έχουμε μια ιδέα για το τι είναι αυτό. Φάσκεις νομίζω και Αντιφάσκεις όταν λες ότι δεν εκπαιδεύτηκα επειδή ήμουν γιωτάς. Τίποτα από τα 2 Δεν ήταν επιλογή μου, το Ι4 το έφαγα στη μάπα (και κατηγόρησε με όσο θες ότι δεν κυνήγησα την αλλαγή του, όταν ήμουν 2 βδομάδες στο στρατόπεδο δεν ήξερα που πάνε τα 4, όχι ότι υπάρχει τέτοια δυνατότητα) και την ειδικότητα σου είπα τι απάντηση πήρα όταν ρώτησα σχετικά. Πάλι όλα αυτά τα πιστεύεις αν θες, αλλά λόγο για ψέματα δεν έχω.

Όσο για το τελευταίο τμήμα της απάντησης σου, δεν μπαίνω στον κόπο να το σχολιάσω.

...

[Guests]

Αν πάρεις άλλη ειδικότητα στο κέντρο (π. Χ. Οδηγός) μετά στη μονάδα μπορεί να σου κάτσει περίπτωση για γραφιάς?

[Commandos24]

Καλησπερα. Εγω δεν θελω να παω υποψηφιος εφεδρος. Θελω να παω ειδικες δυναμεις αλλα οχι εφεδρος. Για να εχω καμια θεση γραφειου χρειαζονται χαρτια αγγλικων, πληροφορικης και πιστοποιητικο σπουδων οντας φοιτητης ακομα;
επισης εχω δηλωσει οτι εχω διπλωμα οδηγησης. Αν δεν το παω υπαρχει προβλημα;

[yandr]

Δηλαδή εσύ θέλεις να πας γραφέας στις ειδικές δυνάμεις;

Νομίζω ότι υπάρχει και μία θέση ξαπλωφύλακα στους ΟΥΚ αν ενδιαφέρεσαι.

[Greek_Army]

Καλησπερα. Εγω δεν θελω να παω υποψηφιος εφεδρος. Θελω να παω ειδικες δυναμεις αλλα οχι εφεδρος. Για να εχω καμια θεση γραφειου χρειαζονται χαρτια αγγλικων, πληροφορικης και πιστοποιητικο σπουδων οντας φοιτητης ακομα;
επισης εχω δηλωσει οτι εχω διπλωμα οδηγησης. Αν δεν το παω υπαρχει προβλημα;

διάβασε στην πρώτη σελίδα το μήνυμα του φιδέα που πήρε μια μικρή γεύση από γραφέας στις ειδικές δυνάμεις

[KYNIGOSDK]

Δηλαδή εσύ θέλεις να πας γραφέας στις ειδικές δυνάμεις;

Νομίζω ότι υπάρχει και μία θέση ξαπλωφύλακα στους ΟΥΚ αν ενδιαφέρεσαι.

[zatara]

Δηλαδή εσύ θέλεις να πας γραφέας στις ειδικές δυνάμεις;

Νομίζω ότι υπάρχει και μία θέση ξαπλωφύλακα στους ΟΥΚ αν ενδιαφέρεσαι.

[nik9]

εμενα με χωσαν γραφεα αλλα θελω να φυγω. Βαριεμαι με 2 ωρες υπνο να τρεχω και να κανω δουλειες και αγγαριες. παροτι γραφεας βαραω υπηρεσιες κανω καθαριοτητες στο διοικητηριο και τρεχω 500 μετρα καθε φορα που θελουν φωτοτυπια ενω στο κεπικ δε κανουν τθποτα

[neos]

Άλλοι μπαίνουν γραφιάδες απ ό, τι κατάλαβα μέσω βύσματος, άλλοι λόγω πτυχίων και άλλοι από καθαρή τύχη. Εγώ πχ πήρα αναβολή λόγω σπουδών (εδώ σε ελληνικό πανεπιστήμιο) από την θητεία μου η οποία μάλιστα έχει γελοία διάρκεια,3 ΜΗΝΕΣ λόγω Έλληνα Εξωτερικού που είμαι (αλήθεια οι 3μηνιτες πως περνάνε στο στρατό, ξέρετε; )
Τέλος πάντων όταν πήγα στη Στρατολογία μου είπαν βάλε στις γραμματικές γνώσεις ΛΥΚΕΙΟ. Με ρώτησαν αμα έχω πτυχίο υπολογιστή και ξένες γλώσσες, τους είπα όχι ακόμα, καλώς μου έιπαν απλώς όταν τελειώσεις και έρθεις να διακόψεις φέρε και πτυχίο ΑΕΙ (θεωρητική σχολή) και ό, τι άλλο έχεις.

Μου φάνηκε περίεργο κάπως που τα ρωτούσαν όλα αυτά, σε ερώτηση μου αν παίζουν κάποιο ρόλο όλα αυτά μου είπαν απλώς "φερτα εσυ, δεν θασαι και 18 χρονων πιτσιρικας μεχρι τοτε, με 3 μηνες κιολας, μπορει σε κανα γραφειο να μπεις, τι αλλο να σε κανουν εσενα που υστερα απο το ΚΕΝ σου μενουν 2 μηνες θητείας ακόμα οπου λογικα παραπερα απο την 1η μοναδα δεν θα φυγεις"

Εντωμεταξύ σε ηλικία 23 ετών που θα μπώ θα έχω πτυχίο ΑΕΙ, πτυχίο υπολογιστών, πτυχία σε 2 ξένες γλώσσες και δίπλωμα οδήγησης. Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να με βάλουν γραφέα;
Να πω απλά πως εντάξει δεν πιστευω να με χαλάσει. Αλλά και κανονικός φαντάρος νάμαι δεν με πειράζει, χαλαρός τύπος είμαι.

[D.Y.K]

Ναι, είναι πιθανό και αυτό φίλε μου.

Ωστόσο, κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει το που θα σε τοποθετήσουν όπως αντιλαμβάνεσαι.

Προσωπικά, είχα δει 3μηνίτες με χαρτιά να βαράνε ακατάπαυστες υπηρεσίες μέχρι να απολυθούν και φυσικά θυμάμαι και ένα παιδάκι που το είχαν βάλει σε κάποιο γραφείο.

Είναι θέμα Δκτη. Όλα είναι σχετικά.