Ελληνικά χωρικά ύδατα

[TOPOL-M]

Πάντως σίγουρα δεν είναι των τούρκων φίλε.
Και σύμφωνα με τους χάρτες η διέλευση των κορβετων από το σούνιο δεν έγινε από διεθνή ύδατα όπως και Να το κάνουμε.
Εμείς αρκεστήκαμε να την κοιτάμε απλά!

[spirosgiapros]

Δεν ειπα οτι ειναι των τουρκων
ειπα οτι ειναι διεθνη
η διελευση ναι δεν εγινε απο διεθνη αλλα δεν απαγορευεται
η διελευση απο εθνικα υδατα επιτρεπεται υπο το καθεστως της αβλαβους διελευσης
το διεθνες καθεστως της αβλαβους διελευσης ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ
τα οποια τα εντοπιζει οποιοσδηποτε αγραμματος
φαντασου ποσο μπορει να τα εκμεταλευτει ενας αντιπαλο επιτελειο ναυαρχων στους οποιους ενα κρατος εχει βασισει την υπαρξη του

[insomniacgr]

Πολύ σωστές δεπισημάνσεις spirosgiapros - τις οποίες καλό θα ήταν να διαβάσουμε κατανοήσουμε. Το Αιγαίο, μας αρέσει η όχι, είναι μια θάλασσα με πολύ μεγάλη έκταση διεθνών υδάτων (τα οποία δεν μπορούμε να θεωρούμε ελληνικά).

[spirosgiapros]

/arthra/xwrikaydata.asp
/arthra/sar.asp
/arthra/nisia.asp
/arthra/grizeszwnes.asp
/arthra/eex.asp
/arthra/fir.asp
/arthra/aerodiadromoi.asp

[TOPOL-M]

Το τι συμβαίνει παρασκηνιακά δεν έχει σχέση με το διεθνές δίκαιο ή το δίκαιο της θάλασσας.

Αν οι πολιτικοί μας έχουν κάνει συμφωνίες κάτω απ το τραπέζι για συνδιαχείριση ή συνεκμετάλλευση του Αιγαίου με τους Τούρκους δηλαδή για παραχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων τότε να την χέσω την νομοθεσία που μας κοτσάρει ο Σπύρος.

Προφανώς ξενάτε την Κύπρο το 74, τις υπερπτήσεις και πολλά άλλα έτσι;

Γιαυτό δεν έχει νόημα να την ψάχνετε νομικά. Αυτό το έχουν κάνει οι Τούρκοι εδώ και δεκαετίες. Αν είχαν δίκιο θα είχαν προσφύγει Χάγη και θα είχαν δικαιωθεί αφού πρώτα είχαν κυρώσει το δίκαιο της θάλασσας.

Οπότε μην μας λέτε εν έτη 2010 ιστορίες για αγρίους.

Αν οι Τούρκοι είχαν δίκαιο δεν θα έκαναν νταηλίκια με μαχητικά και πολεμικά σκάφη ούτε κρίσεις Ημίων, Σισμίκ και Χόρους ούτε υπερεξοπλισμούς!

Θέλει πολύ μυαλό να το καταλάβετε;

[insomniacgr]

Το ότι το Αιγαίο δεν αποτελεί ελληνική θάλασσα, δεν είναι παραχώρηση κυριαρχικού δικαιώματος - διότι η Ελλάδα εχει κυριαρχικά δικαιώματα μόνο στα νησιά της και 6ν. Μ. Έξω από αυτά (άρα και σε αντίστοιχο εναέριο χώρο 6 ν. Μ.)

12ν. Μ. Θα έχει όταν αποφασίσει να ασκήσει το δικαίωμα της αυτό, πράγμα που οι κυβερνήσεις τις Ελλάδος δεν θεωρούν σκόπιμο τις τελευταίες δεκαετίες.

Αν κάποιος πιστεύει πως οι διεθνείς συνθήκες είναι κ@λοχαρτα και για πέταμα καθώς και πως μπορεί να κυβερνήσει καλύτερα επειδή οι σημερινοί κυβερνόντες είναι "προδότες" &Ανίκανοι - ή έχει "αυτονόητες" ιδέες για την διασφάλιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας, έχει κάθε δικαίωμα να ζητήσει την ψήφο του ελληνικού λαού ωστε να τις εφαρμόσει, αντί να κάνει τον προπονητή του καφενείου.

[spirosgiapros]

Το τι συμβαίνει παρασκηνιακά δεν έχει σχέση με το διεθνές δίκαιο ή το δίκαιο της θάλασσας.

Αν οι πολιτικοί μας έχουν κάνει συμφωνίες κάτω απ το τραπέζι για συνδιαχείριση ή συνεκμετάλλευση του Αιγαίου με τους Τούρκους δηλαδή για παραχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων τότε να την χέσω την νομοθεσία που μας κοτσάρει ο Σπύρος.

δεν μιλαω για συμφωνιες κατω απο το τραπεζι αλλα για απορρητη αλληλογραφια οπως στο εικονικο συμβαν που περιεγραψα παραπανω

αλλίμονο αν τα εθνικα συμφεροντα της χωρας ηταν αδιαβαθμητα και τα συζηταγαμε ετσι ελευθερα με πληρη προσβαση σε στοιχεια σε ενα δημοσιο φορουμ

Αν είχαν δίκιο θα είχαν προσφύγει Χάγη και θα είχαν δικαιωθεί αφού πρώτα είχαν κυρώσει το δίκαιο της θάλασσας.Οπότε μην μας λέτε εν έτη 2010 ιστορίες για αγρίους.

για να προσφυγουν στη χαγη πρεπει να το αποδεχτουν και οι δυο πλευρες
δεν τους συμφερει γιατι θα χασουν

τη συνθηκη UNCLOS δεν τους συμφερει να την επικυρωσουν

το θεμα ειναι ομως οτι ΔΕΝ τους ενδιαφερουν ουτε τα πετρελαια ουτε τιποτα τετοιο
αυτο που θελουν ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ γιατι θα γινουμε οικονομικα ισχυροι

Προφανώς ξενάτε την Κύπρο το 74, τις υπερπτήσεις και πολλά άλλα έτσι;

Αν οι Τούρκοι είχαν δίκαιο δεν θα έκαναν νταηλίκια με μαχητικά και πολεμικά σκάφη ούτε κρίσεις Ημίων, Σισμίκ και Χόρους ούτε υπερεξοπλισμούς!

κριση σισμικ και χορους
εκει ηταν ξεκαθαρη παραβιαση εθνικων χωρικων υδατων για αυτο και δοθηκε σαφη ρητη και κατηγορηματικη εντολη και διαβημα
με τον πρωτο ηχοβολισμο θα βυθιστει

υπερπτησεις και νταηλικια με μαχητικα
το κανουν για δυο λογους
α. Να αποδεικνυουν μονιμως οτι η αποσταση απο τα 6 εως τα 10 νμ δεν ειναι ΕΕΧ κατι που συμφωνει ολος ο πλανητης και η ελληνικη πατεντα ειναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ παραδοξοτητα

β. Οπως και στη θαλασσα θελουν να εχουν τις μαχιμες μοναδες σε πραγματικα πολεμικη ετοιμοτητα και το πετυχαίνουν ζωντας καθημερινα εμπολεμες στιγμες απεναντι στους καλυτερους... Τους ΕΛΛΗΝΕΣ... Και μερα με τη μερα γινεται ρουτινα για αυτους να ζουν εμπολεμη κατασταση απεναντι στους ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ

κριση ιμιων
φταιμε φταιμε φταιμε
απο ελληνα ξεκινησε η κριση
ελληνας ξυπνησε ενα πρωι και πηγε σηκωσε σημαια στο ξερονησι
ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ παναθεμα με; Οποιου του καπνισει δηλαδη σηκωνεται ενα πρωι και παει και κανει ΕΠΑΡΣΗ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΛΟΥ ετσι απλα όπου γουσταρει;

αν δεν ειχε γινει αυτο ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ σε τι θα ειχαν πατημα μπορει να ειχαν εναυσμα μπορει οχι

κριση κυπρου
ΕΜΕΙΣ την προκαλεσαμε την κριση
ισως δεν το γνωριζετε αλλα η ανεξαρτησια της κυπρου ειχε 3 εγγυητριες δυναμεις
αγγλια ελλαδα και τουρκια

μια απο τις εγγυητριες δυναμεις εκανε ντου ενα ωραιο πρωι και με πολεμικες δυναμεις ορμηξε να ριξει την ΝΟΜΙΜΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ της ΚΥΠΡΟΥ

η τουρκια ειχε ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΠΕΙ σαν εγγυητρια δυναμη καθως απειληθηκε η ανεξαρτησια και η ασφαλεια προστατευομενης χωρας

η δραση των πουλημενων δικων μας που ξεκινησαν το πραξικοπημα και εστειλαν τους Ελληνες πατριωτες σε πολεμο ήταν παράνομη

αυτο ειναι καταγεγραμμενο και σε επίσημη δικαστικη απόφαση ανώτατου δικαστηρίου της Ελλάδας... Δεν ειναι απλα η γνωμη μου η η ερμηνεια μου

[TOPOL-M]

Φίλε κάνε μου την χάρη και μην χαρακτηρίζεις παγκόσμια παραδοξότητα τις διαμαρτυρίες μας για Την υπερπτήση και να την σχετίζεις με την μη αποδοχή άνω των 6ΝΜ.

Στην τελική τι θες να αποδείξεις; Οτι έχουν δίκιο οι Τούρκοι; Οι οποίοι έχουν υφαλοκρηπίδα στα 12 ΝΜ στην Μαύρη θάλασσα;

Στην χάγη δεν πήγαινε γιατί όπως λες κιεσύ ΘΑ ΕΧΑΝΕ !

Και γιατί θα έχανε; Γιατί έχει άδικο!

Άρα αναιρείς τον εαυτό σου όταν προσπαθείς να αποδείξεις το ακριβώς αντίθετο.

Το θέμα του FIR με τον ΕΕΧ είναι διαφορετικό. Ομως σχετίζεται με τα 12ΝΜ.

Δεν μπορείς να είσαι στον αέρα στα 6 και στην θάλασσα στα 12 ή το αντίθετο

[yandr]

Αν και τα θέμα αυτά σε πολλές περιπτώσεις αλληλοσυνδέονται, ας μην τα μπερδέουμε όλα σε μία συζήτηση.

Εδώ έχουμε τα χωρικά ύδατα, αλλού τον εναέριο χώρο, αλλού το FIR, αλλού την υφαλοκρηπίδα και αλλού την ΑΟΖ.

[spirosgiapros]

Φίλε κάνε μου την χάρη και μην χαρακτηρίζεις παγκόσμια παραδοξότητα την υπερπτήση με την μη αποδοχή άνω των 6ΝΜ.

Στην τελική τι θες να αποδείξεις; Οτι έχουν δίκιο οι Τούρκοι; Οι οποίοι έχουν υφαλοκρηπίδα στα 12 ΝΜ στην Μαύρη θάλασσα;

Στην χάγη δεν πήγαινε γιατί όπως λες κιεσύ ΘΑ ΕΧΑΝΕ !

Και γιατί θα έχανε; Γιατί έχει άδικο!

Άρα αναιρείς τον εαυτό σου όταν προσπαθείς να αποδείξεις το ακριβώς αντίθετο.

Το θέμα του FIR με τον ΕΕΧ είναι διαφορετικό. Ομως σχετίζεται με τα 12ΝΜ.

Δεν μπορείς να είσαι στον αέρα στα 6 και στην θάλασσα στα 12 ή το αντίθετο

αγαπητε τοπολ μου δινεις την εντυπωση οτι δυστυχως εχεις παθει αυτο που πραγματικα θελανε να παθεις... Δηλαδη να μπερδευτεις

τα θεματα με την τουρκια ειναι πολλα και οχι ενα

α. Δικαιο της θαλασσας και εφαρμογη των 12 νμ
β. Δικαιο θαλασσας και αν οι βραχονησιδες δικαιολογουν ΕΧΥ ΑΟΖ κτλ [ανεξαρτητο θεμα απο το α]
γ.FIR
γ. ΕΕΧ [ανεξατητο απο το γ]
δ. Ερευνα διασωση [ανεξαρτητο απο τα υπολοιπα]
ε. Κυριαρχια βραχονησιδων [ανεξαρτητο απο τα υπολοιπα]

το θεμα της χαγης δεν εχει τεθει για ολα τα παραπανω

παγκοσμια παραδοξοτητα ειναι η διαφορα του FIR σε σχεση με τον ΕΕΧ και δεν το λεω μονο εγω
οπως λες και εσυ

ΦίλεΔεν μπορείς να είσαι στον αέρα στα 6 και στην θάλασσα στα 12 ή το αντίθετο

Ποιος έχει δίκιο; Είναι γεγονός ότι η διαφορά μεταξύ του Εθνικού Εναέριου Χώρου και των χωρικών υδάτων της Ελλάδας αποτελεί παγκόσμια παραδοξότητα και καμία χώρα (με την εξαίρεση της Κύπρου) δεν αναγνωρίζει το δικαίωμα αυτό στη χώρα μας. Άλλωστε, δια της αποδοχής του νατοϊκού κανονισμού MC 66/1 το 1962, η Ελλάδα έχει αποδεχθεί ότι ο εθνικός εναέριος χώρος για νατοϊκές λειτουργίες δεν είναι τα 10 ναυτικά μίλια, αλλά μόνον τα 6. Για το λόγο αυτό, οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ δεν αναγνωρίζουν ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα στο χώρο μεταξύ 6 και 10 μιλίων κατά τη διάρκεια νατοϊκών ασκήσεων.

/arthra/eex.asp στο τελος

διαβασε τι λεει η συνθηκη για το FIR διαβασε και το αρθρο 28 παρ 1 του συνταγματος και τα ξαναλεμε

[TOPOL-M]

Διάβασε κιεσύ τι λέει το δίκαιο της θάλασσας για την επέκταση στα 12 ΝΜ και αν η υπερπτήση πάνω από κατοικημένο Ελληνικό έδαφος (που εσύ την θεωρείς Ελληνική παραδοξότητα) είναι επιθετική ενέργεια. Το γιατί το FIR είναι δαφορετικό με τον ΕΕΧ όντως δεν μπορώ να το καταλάβω

Το θέμα της Χάγης έχει τεθεί Εδώ και δεκαετίες και μόνο για την υφαλοκρηπίδα.

Ομως τείνει να παραμεριστεί από τις ΑΟΖ που θεωρούνται σήμερα μέιζωνος σημασία.

[αιαςταδε]

Νομιζω οτι αλλο το νατο και αλλο οι κανονες του Δ. Ναυτικου. Δικαιου. η χωρα επιφυλασεται για εφαρμογη των δικαιωματων της συμφωνα με το διεθνες δικαιο (κανει την παπια δηλαδη).

για βραχονησιδες αν ειναι δηλωμενες υπο την κυριαρχια μας η ειχαν δηλωθει απο την κυριαρχη δυναμη που μας τις παραχωρησε (ιταλια) δεν υπαρχει θεμα νομικα (αλλα κανουμε την παπια).

υπαρχει παραγραφος που οριζει υφαλοκρηπιδα εαν υπαρχει εμπορικη δραστηριοτητα;(τα κατσικιδια των ιμμιων;)

ερευνα διασωση κτλ ειναι ιδιαιτερα ρευστα αφου στο πλαισιο της συμαχιας (back door) μπορει να μοιραστουν τα πραγματα (δες οτι νατοικες χωρες επιτηρουν/επιχειρουν στις ζωνες ευθυνης/εναεριο χωρο συμαχικων χωρων επειτα απο αδυναμια των δευτερων να επιτηρησουν/επιχειρησουν). Δεν ειναι τυχαιο οτι τα τουρκακια τρεχουν να σωσουν τους παντες στο αιγαιο (μονο που μετα αυτοι λενε οτι ειναι εντος ζωνης κυριαρχιας).

συμφωνω παντως με τον τοπολ οτι δεν πρεπει να παμε σε συνολικη κουβεντα στο αιγαιο για τα αυτονοητα γιατι θα βγουμε κουρεμενοι.

[αιαντακακης]

Αν και τα θέμα αυτά σε πολλές περιπτώσεις αλληλοσυνδέονται, ας μην τα μπερδέουμε όλα σε μία συζήτηση.

Εδώ έχουμε τα χωρικά ύδατα, αλλού τον εναέριο χώρο, αλλού το FIR, αλλού την υφαλοκρηπίδα και αλλού την ΑΟΖ.

EEE! Τωρα με εσκισες... "εγραψα στο αγαιο στο τραπεζι του νατο" ... Τεσπα να το βαλεις εκει που ξερεις... Το σχολιο.

[yandr]

Στο έβαλα... Το σχόλιο !

[αιαντογλου]

Στο οτι λεμε οτι το αιγαιο ειναι δικο μας
ε δεν ειναι δικο μας
ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΜΕ / ΜΑΣ ΠΟΝΑΕΙ
ακομα και στα 12 να παμε το ιδιο θα ισχυει

στο οτι εχουμε 10 νμ ΕΕΧ

στην αοζ και την υφ δικιο εχουμε αλλα αοζ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΧΥ



η παραπανω φωτο ειναι με ΕΧΥ 6νμ
οτι ειναι ΛΕΥΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΑ ΥΔΑΤΑ... ΕΙΝΑΙ ΔΙΕΘΝΗ



στην παραπανω ειναι με 12νμ
παλι το ΛΕΥΚΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΕΘΝΗ

στο ΛΕΥΚΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΕΧ

ΑΛΛΟ το FIR που ειναι ΧΩΡΟΣ ΕΥΘΥΝΗΣ για αεραστυνομευση για λογους ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ
ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΕΕΧ που ειναι ΧΩΡΟΣ ΕΘΝΙΚΟΣ δηλαδη ΕΘΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ

το FIR εχει καθοριστει με διεθνη συνθηκη η οποια συμφωνα με το αρθρο 28παρ1 του συντάγματος ΥΠΕΡΙΣΧΥΕΙ ΚΑΘΕ ΕΘΝΙΚΗΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ

η συνθηκη θα μπορουσε να μας καθορισει FIR ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ και ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη ΜΑΥΡΗ ΘΑΛΑΣΣΑ

αυτο δεν θα μετετρεπε τις παραπανω θαλασσες σε ΕΕΧ

αξιολογο ποστ και δεν διαφωνω. μπορεις να με βοηθησεις στον ορο θαλασσια συνορα; Αν οντως εκτεινονται κατα βουληση. Εμπορικα μιλω δηλ. Αν το καστελοριζο οριοθετει και παρεμβαλει αναμεσα τουρκια-αιγυπτο (η αιγυπτος δεν το δεχτηκε προσφατα θεωρει θαλασσιο "συνορο" με τουρκια).

η διατυπωση μου σιγουρα δεν ειναι καλη, ελπιζω να γινω κατανοητος. Νομιζω οτι αυτο ειναι πιο σημαντικο και απο τον στενο χωρο του αιγαιου.