Ελληνικά χωρικά ύδατα

[argeadas]

Διμερείς διαπραγματεύσεις Ελλάδας - Τουρκίας για το Αιγαίο υπό την εποπτεία του Αμερικανού διοικητή του αεροπορικού στρατηγείου του ΝΑΤΟ στη Σμύρνη, πτέραρχου Λι Μακ Φαν θα διεξαχθούν στις 21 και 22 Ιουλίου στην έδρα του στρατηγείου.

Oι συνομιλίες γίνονται υπό τη σκιά δεκάδων τουρκικών μαχητικών αεροσκαφών που το τελευταίο 48ωρο, πέραν των παραβιάσεων, πραγματοποίησαν οκτώ φορές χαμηλές διελεύσεις πάνω από τρία κατοικημένα ελληνικά νησιά- Φούρνοι, Αγαθονήσι και Φαρμακονήσι!

Αντικείμενο των συνομιλιών που από ελληνικής πλευράς ορίστηκε να διεξαγάγουν αξιωματικοί της Πολεμικής Αεροπορίας, αφορά τη διασύνδεση των ραντάρ ΝΑΤΟϊκού ενδιαφέροντος των δύο χωρών και τη διασύνδεση των εναέριων χώρων Ελλάδας- Τουρκίας (Cross Βorder Connectivity) για σκοπούς της Συμμαχίας.

Ωστόσο η κίνηση αυτή, εάν ολοκληρωθεί, θα οδηγήσει, σε επόμενο στάδιο- σύμφωνα με έμπειρους επιτελείς του Πενταγώνου- σε διαπραγματεύσεις για επανακαθορισμό των περιοχών επιτήρησης και αστυνόμευσης στο Αιγαίο και αλλαγή τού στάτους κβο. Ένα άμεσο αποτέλεσμα θα είναι στις οθόνες των ραντάρ του ΝΑΤΟ να απεικονίζονται τα τουρκικά αεροσκάφη που θα μπαίνουν παρανόμως στο Αιγαίο ως φίλια και οι Τούρκοι να ισχυρίζονται ότι έτσι δεν πρέπει να αναχαιτίζονται από τα ελληνικά μαχητικά αεροσκάφη.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4526690

[TOPOL-M]

Το αιγαίο είναι ελληνική θάλασσα. Και αυτό είναι αδιαπραγματευτο.-

[illy]

Το αιγαίο είναι ελληνική θάλασσα. Και αυτό είναι αδιαπραγματευτο.-

[Su-35]

Το αιγαίο είναι ελληνική θάλασσα. Και αυτό είναι αδιαπραγματευτο.-

Στην φίλη σου να τα πεις!

[Αντώνιος]

Αρχίζει να κινείτε επικύνδυνα το θέμα... Μην απορίσετε αν δούμε σύντομα αλλαγές στο FIR και στις ζώνες ελέγχου της αθήνας.

[ikaros]

Το αιγαίο είναι ελληνική θάλασσα. Και αυτό είναι αδιαπραγματευτο.-

Σιγουρα ετσι ειναι αλλα δυστηχως καποια κυρια δεν δειχνει να το καταλαβαινει...

[TOPOL-M]

Έχω μια απορία. Τι θα κάνουν οι τούρκοι όταν βγουν παγανιά τα ερευνητικά της chevron (συμφερόντων αμερικανοεβραικού λόμπι και νεοσυντηρητικών) ;

[Αντώνιος]

Έχω μια απορία. Τι θα κάνουν οι τούρκοι όταν βγουν παγανιά τα ερευνητικά της chevron (συμφερόντων αμερικανοεβραικού λόμπι και νεοσυντηρητικών) ;

Θα ζητήσουν προμήθεια!

[TOPOL-M]

Και θα πάρουν το τρίτο το μακρύτερο. Τα λαμόγια πάνε να την πέσουν στα αρχιλαμόγια... χαχαχαχαχα δεν γίνονται αυτά

[thrakiotis]

Δες τε και αυτην την γνωμη Τα χωρικά ύδατα και το διεθνές δίκαιο

Του Ανδρέα Σταλίδη

Ο χαρακτηρισμός του δικαιώματος για 12 ναυτικά μίλια σε οποιαδήποτε χώρα που βρέχεται από θάλασσα ως «εθιμικό διεθνές δίκαιο» εγείρει αυτονόητα ίσως ορισμένες αμφιβολίες. Τι είναι ακριβώς αυτό το «εθιμικό δίκαιο»;

Όπως είχε αναφερθεί, δύο όροι πρέπει να ικανοποιούνται επ' αυτού «πρώτον οι διατάξεις του (να) αποτελούν κοινή πρακτική μεταξύ των χωρών και δεύτερον αυτό (να) γίνεται από «νομική υποχρέωση»» (opinio juris). Ας αναπτύξουμε λίγο περισσότερο αυτούς τους όρους.

Κοινή πρακτική

Κοινή πρακτική συνιστά μία διαδεδομένη και επαναλμβανόμενη διεθνή πράξη από ένα μεγάλο αριθμό κρατών χωρίς ταυτόχρονα να το αρνείται ένας άλλος αριθμός κρατών. Πιο συγκεκριμένα, υπάρχει ο όρος του διαρκή αντιρρησία (persistent objector) που θα μπορούσε να ανακόψει τον χαρακτηρισμό μίας διεθνούς πρακτικής ως εθμικό δίκαιο. Δεν είναι απαραίτητο αυτή η πρακτική να βρίσκεται κωδικοποιημένη σε μία διεθνή συνθήκη, ούτε να έχει υπογραφτεί από το σύνολο ή έστω την πλειονότητα των κρατών.

Η Τουρκία αρνείται ότι η χρήση των 12 ναυτικών μιλίων ως χωρικά ύδατα αποτελεί κοινή πρακτική. Στο προηγούμενο άρθρο είδαμε ότι εκτός από την Ελλάδα και την Τουρκία, μόνο η Σιγκαπούρη δε χρησιμοποιεί 12 ναυτικά μίλια, χωρίς προφανή λόγο. Δεν έχει όμως κανένα λόγο να μην το κάνει στο μέλλον αφού δεν υπάρχει αντίρρηση από καμία γειτονική χώρα. Όσον αφορά συγκεκριμένα την Τουρκία - και αυτό είναι ένα ατράνταχτο ελληνικό επιχείρημα - δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ότι η ίδια είναι διαρκής αντιρρησίας (persistent objector), ακριβώς για τον λόγο ότι από το 1964 η Τουρκία χρησιμοποιεί 12 ναυτικά μίλια ως χωρικά ύδατα στη Μαύρη Θάλασσα και στη Μεσόγειο Θάλασσα. Εάν δεν το έκανε αυτό, τότε ναι θα μπορούσε να πει ότι παρότι μοναδική χώρα στον κόσμο, αρνείται να δεχτεί την κοινή πρακτική αυτής της διάταξης και να πείσει για τις θέσεις της.

Nομική υποχρέωση (opinio juris)

Δεν αρκεί όμως μόνο να αποτελεί κάτι κοινή πρακτική για να θεωρείται εθιμικό δίκαιο. Πρέπει τα προϊόντα αυτής της κοινής πρακτικής (δηλαδή οι διεθνείς πράξεις ή αξιώσεις του κάθε κράτους) να τελούνται ως αποτέλεσμα της αίσθησης ότι συνιστούν νομική υποχρέωση. Αυτό που λέγεται δηλαδή opinio juris. Για παράδειγμα στην περίπτωση των πολλαπλών αναγνωρίσεων της πΓΔΜ ως «Δημοκρατίας της Μακεδονίας» η πράξη αυτή δεν γίνεται λόγω νομικής υποχρέωσης, αλλά γίνεται από διαμόρφωση ίδιας άποψης για την εκκρεμότητα αυτή, γίνεται για τη διευκόλυνση των σχέσεων με ένα άλλο κράτος, γίνεται ακόμα ως προϊόν λήψης θέσης σε μία διεθνή διαμάχη που εκκρεμεί ενώπιον του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Ακόμα λοιπόν και να αποτελούσε «κοινή πρακτική» (που επίσης δεν αποτελεί για ευνόητους λόγους), θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να αποδειχθεί ότι καλύπτει τον όρο της διεθνούς νομικής υποχρέωσης.

Η περίπτωση όμως των χωρικών υδάτων το καλύπτει. Όλες οι χώρες που προέβησαν στην επέκταση των χωρικών τους υδάτων πριν ή μετά την υπογραφή του Δικαίου της Θάλασσας το 1982, και πριν ή μετά την επίσημη επικύρωσή της το 1994 όταν επικυρώθηκε από την 60η κατά σειρά χώρα και τέθηκε σε ισχύ, έγινε ταυτόχρονα με ενός είδους δήλωση είτε ότι αυτό αποτελεί νομικό δικαίωμα της χώρας αυτής είτε ότι το Δίκαιο της Θάλασσας κωδικοποιεί το εθιμικό δίκαιο.

Είναι άλλωστε χαρακτηριστικό ότι στις τοποθετήσεις των διεθνολόγων και στα ακαδημαϊκά συγγράματα, το Δίκαιο της Θάλασσας αποτελεί πάντοτε το πρώτο παράδειγμα διεθνούς συνθήκης που «κωδικοποιεί το εθιμικό δίκαιο διεθνώς». Αυτό είναι αποδεκτό ακόμα και από τους κύκλους των πιο συντηρητικών σκεπτικιστών του διεθνούς δικαίου γενικότερα.
Αιγαίο πέλαγος

Η επίσημη θέση της Τουρκίας είναι ότι το Αιγαίο πέλαγος αποτελεί, τρόπον τινά, μία ειδική περίπτωση θάλασσας στην οποία ισχύει ένα τοπικό εθιμικό δίκαιο. Αυτός είναι ο όρος που χρησιμοποιεί. Έτσι, η Τουρκία ουσιαστικά αποδέχεται το εθιμικό δίκαιο των 12 μιλίων, ...

[Αντώνιος]

Αυτή είναι σωστή και εμπεριστατωμένη γνώμη, με σωστές διεθνολογικές αναφορές. Βέβαια δεν μπορεί κανείς μέσα σε μια σελίδα να αναλύσει πρακτικές μισού αιώνα από το διεθνές σκηνικό, ούτε να βγάλει ασφαλές συμπέρασμα

[Rafale]

Καθε κρατος εχει δικαιωμα να καθορισει το ευρος των χωρικων τους υδατων σε ενα οριο που δεν υπερβαινει τα 12 ναυτικα μιλια μετρουμενα απο γραμμες βασεωσ
ολες οι διαταξεις του διεθνους δικαιου παρεχουν στην Ελλάδα να επεκτεινει τα χωρικα της υδατα απο 6 σε 12 και καθε κυβερνηση δηλωνει οτι διατηρει το δικαιωμα να επεκτεινει και τον εναεριο χωρο απο 10 σε 12 τουρκικη εθνοσυνελευση εχει απευθυνει τελεσιγραφο απειλης πολεμου προς την Ελλάδα σε περιπτωση επεκτασεως των ελληνικων χωρικων υδατων παραβιαζοντας ετσι το χαρτη των ηνωμενων εθνων

[Rafale]

Ας θυμηθουμε οτι πριν 3 χρονια το πασοκ ειχε ζητησει επισημα την επεκταση των μιλιων θεση λοιπον της τωρινης κυβερνησης συμφωνα με επισημο σαιτ τους " πρωτο βημα ειναι η αναληψη πρωτοβουλιας για την αποκλιμακωση και την υφεση και η προετοιμασια των συνθηκων για εναν στοχευμενο πολιτικο διαλογο συμφωνα με τις αρχες του διεθνους δικαιου και τη διεθνη νομιμοτητα.
η οριοθετηση της υφαλοκρηπιδας γινεται με την παραπομπη του θεματος με συνυποσχετικο στο διεθνες δικαστηριο της χαγης.
αυτονοητο προηγουμενο σε εκινη τη φαση ειναι η ασκηση του δικαιωματος μας για την επεκταση των χωρικων μας υδατων "
δηλαδη τωρα που βγηκε το πασοκ πρεπει να ετοιμαστουμε το θεμα ειναι κατα ποσο θα αργησει να τεθει το θεμα για τα ναυτικα μιλια!
αναμενουμε

[ΛΓΟΣ (ΠΒ)]

Το θεμα μας ειναι να κανουμε την Τουρκια να αποδεχθει ολες τις διεθνεις και διμερεις συνθηκες που εχουμε υπογραψει. Αυτό σαν βάση και μετα ναπαμε στο Διεθνες δικαστηριο της Χαγης. Εδωσα νομικα επιχειρηματα σε άλλο θεμα του φορουμ και μου έγινε η εξης παρατηρηση μετην οποια συμφωνω 12 ν. Μ.
χωρικα υδατα=αιγαιο ελληνικο=casus belli απο την Τουρκια αρκει να σου πω οτι: Για την Ελλαδα με 6 ν. Μ. Χωρικης Θαλασσας το Αιγαιο κατανεμεται ως εξης:35% ελληνικα χωρικα υδατα,8,8% Τουρκικα και 56,2% Ανοικτη Θαλασσα.
Για την Ελλαδα με 12 ν. Μ. Η κατανομη έχει ως εξης:
63,9% Ελληνικα χωρικα υδατα.
8% Τουρκικα και 28,1% ανοικτη θαλασσα τα ανωτερω ως ποσοστο επι τοις εκατο (%) επι της συνολικης επιφανειας του Αιγαιου.

[yandr]

Τουρκικές ακταιωροί παραβίασαν το πρωί της Δευτέρας τα ελληνικά χωρικά ύδατα μεταξύ Φαρμακονησίου και Αγαθονησίου, καθώς παρακολουθούσαν εμπορικό πλοίο υπό ρωσική σημαία. Το υπουργείο Εξωτερικών αναμένεται να προβεί σε διάβημα διαμαρτυρίας προς την τουρκική πλευρά.

in.gr