Ελληνικά χωρικά ύδατα

[spirosgiapros]

Διάβασε κιεσύ τι λέει το δίκαιο της θάλασσας για την επέκταση στα 12 ΝΜ και αν η υπερπτήση πάνω από κατοικημένο Ελληνικό έδαφος (που εσύ την θεωρείς Ελληνική παραδοξότητα) είναι επιθετική ενέργεια.Το γιατί το FIR είναι δαφορετικό με τον ΕΕΧ όντως δεν μπορώ να το καταλάβω

Το θέμα της Χάγης έχει τεθεί Εδώ και δεκαετίες και μόνο για την υφαλοκρηπίδα.

Ομως τείνει να παραμεριστεί από τις ΑΟΖ που θεωρούνται σήμερα μέιζωνος σημασία.

φιλε τοπολ παρανοησες αυτο που εγραψα... Σκεφτηκα μηπως το διατυπωσα λαθος και το ξαναδιαβασα αλλα δεν νομιζω

παραδοξοτητα θεωρω την διαφορα fir με ΕΕΧ και οχι το θεμα της υπερπτησης

στο θεμα των πτησεων ομως εχουμε 3 κατηγοριες
1. Παραβιαση του ΕΕΧ
2. Πτηση στο χωρο 6 εως 10
3. Διελευση του ΕΕΧ

στο 1 ειμαι ΚΑΘΕΤΑ ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΔΙΑΓΩΝΙΑ [οποια διευθυνση και κατευθυνση θελεις] ΜΑΖΙ ΣΟΥ εχουν λαθος

ομως δυστυχως δεν κανουν αυτο εχουν αλλαξει τακτικη

ξεκινουν απο τουρκια και μεσω ελληνικου ΕΕΧ κατευθυνονται στο κεντρο του αιγαιου σε σημεια που ειναι FIR αλλα ΟΧΙ ΕΕΧ

αν προσεξεις τους χαρτες θα δεις οτι ακομα και με 12νμ ΕΕΧ υπαρχει ΛΕΥΚΟΣ ΧΩΡΟΣ ο οποιος ειναι μεν FIR αλλα ΟΧΙ ΕΕΧ

αυτο εχουν δικαιωμα να το κανουν
δεν μπορεις να απαγορευσεις την ευθεια πτηση τουρκια - ιταλια

και σου λενε γιατι να πεταξω ψηλα μεσα απο τους αεροδιαδρομους πολιτικης αεροποριας
πεταω χαμηλα πανω απο τα νησια

σαφεστατα προκλητικο αλλα απο αποψη διεθνους δικαιου ομολογω δεν την ξερω αυτη την περιπτωση τι υποχρεωσεις θετει για διελευση μεσω αλλου κρατους

[spirosgiapros]

αξιολογο ποστ και δεν διαφωνω.μπορεις να με βοηθησεις στον ορο θαλασσια συνορα; Αν οντως εκτεινονται κατα βουληση. Εμπορικα μιλω δηλ. Αν το καστελοριζο οριοθετει και παρεμβαλει αναμεσα τουρκια-αιγυπτο (η αιγυπτος δεν το δεχτηκε προσφατα θεωρει θαλασσιο "συνορο" με τουρκια).

η διατυπωση μου σιγουρα δεν ειναι καλη, ελπιζω να γινω κατανοητος. Νομιζω οτι αυτο ειναι πιο σημαντικο και απο τον στενο χωρο του αιγαιου.

SECTION 1.GENERAL PROVISIONS

Article2

Legal status of the territorial sea,of the air space

over the territorial sea and of its bed and subsoil

1.The sovereignty of a coastal State extends,beyond its land territory and internal waters and,in the case of an archipelagic State,its archipelagic waters,to an adjacent belt of sea,described as the territorial sea.

2.This sovereignty extends to the air space over the territorial sea as well as to its bed and subsoil.

3.The sovereignty over the territorial sea is exercised subject to this Convention and to other rules of international law.

SECTION 2.LIMITS OF THE TERRITORIAL SEA

Article3

Breadth of the territorial sea

Every State has the right to establish the breadth of its territorial sea up to a limit not exceeding 12 nautical miles,measured from baselines determined in accordance with this Convention.

Article4

Outer limit of the territorial sea

The outer limit of the territorial sea is the line every point of which is at a distance from the nearest point of the baseline equal to the breadth of the territorial sea.

Article5

Normal baseline

Except where otherwise provided in this Convention,the normal baseline for measuring the breadth of the territorial sea is the low-water line along the coast as marked on large-scale charts officially recognized by the coastal State.

[αιας]

Ευχαριστω. Θα ψαξω λιγο, γιατι θελω να ρωτησω και πιο συγκεκριμενα.

[TOPOL-M]

Δεν μπορώ να καταλάβω την διαφορά μεταξύ διέλευσης και παραβίασης του ΕΕΧ.

spirosgiapros

υπερπτησεις και νταηλικια με μαχητικα
το κανουν για δυο λογους
α. Να αποδεικνυουν μονιμως οτι η αποσταση απο τα 6 εως τα 10 νμ δεν ειναι ΕΕΧ κατι που συμφωνει ολος ο πλανητης και η ελληνικη πατεντα ειναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ παραδοξοτητα

Εκεί ίσως Εσύ Μπέρδεψες την διέλευση με την υπερπτήση.

Μιλάμε για εικονική προσβολή στόχου.

[spirosgiapros]

Ομολογω οτι απο αεροπορικο δικαιο δεν κατεχω
δεν γνωριζω την εννοια της υπερπτησης

υποθετω ομως οτι θα υπαρχει κατι αντιστοιχο με την αβλαβη διελευση χωρικων υδατων που προβλεπει το δημοσιο ναυτικο δικαιο

[TOPOL-M]

Ομολογω οτι απο αεροπορικο δικαιο δεν κατεχω
δεν γνωριζω την εννοια της υπερπτησης

υποθετω ομως οτι θα υπαρχει κατι αντιστοιχο με την αβλαβη διελευση χωρικων υδατων που προβλεπει το δημοσιο ναυτικο δικαιο

Το οποίο μην ξεχνάς ότι η Τούρκια δεν έχει υπογράψει-αποδεχτεί.

Γιαυτό σου λέω spiro όποτε τους συμφαίρει εγκαλούν το δίκαιο (που δεν έχουν αποδεχτεί) και όποτε θέλουν πουλάνε νταηλίκι θέλοντας να δείξουν ότι αγνοούν τους διεθνείς κανονες και ότι επιβάλλουν τους δικούς τους όρους όντας ισχυρότεροι παντού.

[TOPOL-M]

Πάνε για χωρικά ύδατα "κτένα" στο Αιγαίο - Τι δίνουμε τι "παίρνουμε" 18-05-2010 14:06:07 Eπιβεβαιώνονται και από τουρκικής πλευράς οι πληροφορίες που έχει δημοσιεύσει το defencenet.gr για μυστικές συνομιλίες των κυβερνήσεων Αθήνας και Άγκυρας με αντικείμενο την αλλαγή του ισχύοντος καθεστώτος στο Αιγαίο με «αυξομειώσεις» των εθνικών χωρικών υδάτων και του Εθνικού Εναέριου Χώρου. Πάμε για χωρικά ύδατα σχήματος "κτένας" με την Τουρκία να αποκτά τον ζητούμενο από αυτήν, "ζωτικό χώρο"... Ο, συνήθως άριστα πληροφορημένος, Τούρκος δημοσιογράφους Μεχμέτ Αλί Μπιράντ σε άρθρο του σε ότι αφορά τα αποτελέσματα της επίσκεψης Ερντογάν στην Αθήνα αναφέρει ότι «συμφωνήθηκε να ξεκινήσουν άμεσα συνομιλίες μεταξύ των δύο κυβερνήσεων για επαναχάραξη των χωρικών υδάτων των δύο χωρών και συνακόλουθα και του εναέριου χώρου του Αιγαίου»!

Οι πληροφορίες του defencenet.gr αναφέρουν ότι έχει συσταθεί ήδη ειδική ομάδα στο υπουργείο Εξωτερικών που απαρτίζεται από διπλωμάτες του «στενού» κύκλου των Γ. Παπαδρέου και Δ. Δρούτσα οι οποίοι μελετούν το «πακέτο» των τουρκικών απαιτήσεων, σε συνδυασμό με αυτά που «μπορεί» - έτσι τυλάχιστον πιστεύουν - να δώσει και να πάρει η Ελλάδα.

Επί της ουσίας χαράσσονται νέα θαλάσσια και κατ'επέκταση, εναέρια σύνορα.«Tώρα», γράφει ο Μπιράντ,«οι αρμόδιοι των δύο χωρών θα συναντηθούν, θα θέσουν ενώπιόν τους το χάρτη του Αιγαίου και θα αρχίσουν να χαράσσουν ένα νέο σύνορο. Τα τουρκικά και ελληνικά χωρικά ύδατα, σε κάποιο σημείο θα ανέρχονται στα τρία, σε άλλο σημείο στα οκτώ και σε ορισμένα στα 10 ή στα 12 ναυτικά μίλια.

...

Τι σημαίνουν όλα αυτά: Πάμε για διακανονισμό μορφής «κτένας» στο Ανατολικό Αιγαίο, όπου τα ελληνικά χωρικά ύδατα π. Χ. Νότια της Λέσβου και βόρεια της Χίου και γενικά στα περάσματα των ελληνικών νησιών θα μειωθούν στα τρία μίλια ή ακόμα και λιγότερο! Αντίστοιχα θα αυξηθούν τα χωρικά ύδατα σε περιοχές στρατηγικά «ανώδυνες», όπως στο Ιόνιο, νότια της Κρήτης κλπ.

Τα τουρκικά χωρικά ύδατα από την μικρασιατική ακτή και δυτικά, μεταξύ των νησιών, θα αυξηθούν. Θα δημιουργηθούν δηλαδή «δόντια» σε μια κτένα που θα ξεκινά από τα Δαρδανέλλια και θα φτάνει μέχρι την Ρόδο. Ανάλογη προσαρμογή θα γίνει και στον εναέριο χώρο, ο οποίος πλέον θα συμπίπτει απόλυτα με τα χωρικά ύδατα.

Πρακτικά θα έχουμε επιχειρησιακή διχοτόμηση του Αιγαίο, απομόνωση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου από μεγάλες λωρίδες τουρκικών χωρικών υδάτων κλπ.

Φυσικά όλα αυτά δεν μπορούν να περάσουν «μυστικά». Μπορεί να διαπραγματευθούν μυστικά, αλλά δεν μπορούν να συμφωνήσουν μυστικά. Και αν συμφωνήσουν μυστικά, η όποια συμφωνία θα αφορά τους ίδιους τους κυβερνώντες, όχι την Ελλάδα. Αυτή την "λεπτή διαφορά" Θα πρέπει να την προσέξουν και αυτοί που νομίζουν ότι θα συμφωνήσουν ότι συμφωνήσουν σε βάρος των ελληνικών συμφερόντων...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=12220&Itemid=139

[Rafale]

Άγκυρα προτίθεται να αλλάξει στάση για το casus belli στο Αιγαίο σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Σαμπάχ.
Το δημοσίευμα αποκαλύπτει ότι σύμφωνα με το νέο Έγγραφο Εθνικής Ασφάλειας που ετοιμάζει η Τουρκία, η πιθανή επέκταση των 12 ναυτικών μιλίων στα χωρικά ύδατα δε θα αποτελεί πια αιτία πολέμου. Το Έγγραφο, γνωστό και ως το «Κόκκινο Βιβλίο», αναθεωρείται και πλέον οι γειτονικές χώρες (Ελλάδα, Ρωσία, Ιράν, Ιράκ) θα λογίζονται ως συνεργάτες και όχι ως πιθανές απειλές.

Το «Κόκκινο Βιβλίο» επικαιροποιείται ανά πενταετία. Την προηγούμενη φορά, η επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια από πλευράς της Ελλάδας θεωρήθηκε πιθανή αιτία πολέμου. Τώρα όμως, αυτό αποσύρεται και το νέο Έγγραφο θα δίνει έμφαση στη συνεργασία των δυο κρατών.

Το αναθεωρημένο Έγγραφο Εθνικής Ασφαλείας αναμένεται να έχει ολοκληρωθεί έως το τέλος του έτους και το Δεκέμβριο θα ψηφιστεί από το Εθνικό Συμβούλιο Ασφαλείας.Www.newsit.gr

[Nassos]

Καλά, και μετά θα απαιτήσουν αποστρατικοποίηση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου...

[Rafale]

Η προκληση εγκειται στο γεγονος οτι οι τουρκοι αυτοανακυρυσονται ρυθμιστες του αιγαιου Και θετουν προυποθεσεις. Αυτο ειν αι η προκληση. Και πρεπει να καταλαβουμε οτι το αιγαιο δεν ειναι η αιτια πολεμου για τους Τουρκους. Αλλα η θρακη.
...

[Hyper]

Ολα μαζι συνθετουν το παζλ

[71st AIRBORNE DIV.]

Δυστυχώς ο ισχυρότερος θέτει και τους όρους... Και κακα τα ψέματα οι τουρκοι ειναι ισχυρότεροι γεωπολιτικά απο εμας... Θα μπορούσαμε να ειμαστε στην θέση τους αν δεν ειχαμε στα κεφάλια μας τόσα χρόνια προδοτικές συνειδήσεις να μας κυβερνουν... Ισως καποια στιγμή πρεπει να γίνει ένας νεος ξεσηκωμος του Έθνους... Να ζητησουμε ευθυνες και να παρουμε απαντησεις...

Αυτο με την άρση του causus beli τι νεο φρουτο ειναι... Και αν οντως ισχυει γιατι δεν λεμε απο αυριο οτι ξερετε κυριοι... Στα 12 μιλια η υφαλικρηπιδα ;
...

[Nassos]

Σιγα μη το κάνουν. Πάγια πολιτική των Τούρκων είναι ότι το Αιγαίο είναι "ειδική περίπτωση" και ότι "τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα".

[yandr]

Αυτο με την άρση του causus beli τι νεο φρουτο ειναι... Και αν οντως ισχυει γιατι δεν λεμε απο αυριο οτι ξερετε κυριοι... Στα 12 μιλια η υφαλικρηπιδα ;
...

Και αν οι Τούρκοι αράξουν τον στόλο τους στα 6 μίλια γύρω από τις ακτές μας τι θα κάνουμε;

[71st AIRBORNE DIV.]

Αυτο με την άρση του causus beli τι νεο φρουτο ειναι... Και αν οντως ισχυει γιατι δεν λεμε απο αυριο οτι ξερετε κυριοι... Στα 12 μιλια η υφαλικρηπιδα ;
...

Και αν οι Τούρκοι αράξουν τον στόλο τους στα 6 μίλια γύρω από τις ακτές μας τι θα κάνουμε;

Αρα αποδεχόμαστε την αδυναμία μας... Γιατι να φοβόμαστε; Ο Ερντογάν δεν νομίζω να ιδρωσε καθόλου οταν ειπε στον Εχουντ Μπαρακ "... Κανεις δεν θέλει να γνωρίσει την οργή της Τουρκιας... " όταν έγινε το επεισόδιο με το Τουρκικό πλοιο στην Γαζα... Εμεις γιατι να φοβηθουμε κατι... Δικα μας δεν ειναι;