Προμήθεια τροχοφόρου ΤΟΜΑ

[hermes]

Καταλληλότερο Τροχοφόρο ΤΟΜΑ για τον ΕΣ

Με βάση τις παρουσίες των τροχοφόρων ΤΟΜΑ στην φετινή Defendory

Ποιο νομίζετε ότι είναι καταλληλότερο για τις ανάγκες του ΕΣ. Να σημειώσω πως ο ΕΣ εκτός από τις ειρηνευτικές επιχειρήσεις θέλει να τα χρησιμοποιήσει και για την αντικατάσταση όλων των ερπιστριοφόρων οχημάτων στα νησιά. Η συνολική του απαίτηση είναι για 520 οχήματα 6Χ6 ή και 8Χ8. Στις εκδόσεις του οχήματος που θα αγοραστούν στο μέλλον θα περιλαμβάνεται και όχημα οπλισμένο με πυροβόλο 105 ή 120mm. Από την μεριά των διαγωνιζόμενων η General Dynamics αποφάσισε να λάβει μέρος στον διαγωνισμό για την Ελλάδα μόνο το Pandur ΙΙ και όχι και το Piranha III

Στην εκθεση παρουσιαστικαν τα εξης οχηματα:

Iveco Centauro ICV 8Χ8 με τον πύργο HITFIST της Oto Melara



Patria AMV 8X8 με τον πύργο Ε-4 της Rheinmetall



Steyr-Daimler-PuchPandurΙΙ 8Χ8 με τον πύργο SP30 της ίδιας εταιρίας

[Aor7]

Από που προέρχεται η πληροφορία για τις απαιτήσεις του ΕΣ;

Ήμουν με την εντύπωση ότι η απαίτηση ήταν για 84 τροχοφόρα ΤΟΜΑ με πιθανή συμπληρωματική προμήθεια μικρότερων αριθμών σε 2 φάσεις. Αυτό που λεγόταν ήταν ότι μάλλον θα εξόπλιζαν 2 από τα 4 μηχανοκίνητα τάγματα της ΙΙ μηχανοκίνητης μεραρχίας (έδρα Έδεσσα) με σκοπό την συμμετοχή σε ειρηνευτικές αποστολές. Οι αρχικές προδιαγραφές περιελάμβαναν δυνατότητα αερομεταφοράς και αμφίβιας πρόωσης, αλλά άλλαξαν επιτρέποντας και άλλες υποψηφιότητες.

[yandr]

Και εμένα μου φαίνεται λίγο τεράστιος ο αριθμός των 520 τροχοφόρων ΤΟΜΑ για τα ελληνικά δεδομένα.

[Nassos]

Μήπως πάνε για ολική απόσυρση τα 800 και πλέον Μ113 με μικτό στόλο τροχοφόρων-ερπυστριοφώρων ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ;

[hermes]

Στο 15ετες εξοπλιστικό αναφέρεται συνολικά για 120 περίπου οχήματα σε τρεις παρτίδες. Η ΓΕΣ/ΔΠΖ εκτιμά πως τα τροχοφόρα είναι ένα αποτελεσματικό μέσο μεταφοράς-μάχης των μηχανοκίνητων και τεθωρακισμένων μονάδων όπως και το καταλληλότερο όχημα διεξαγωγής επιχειρήσεων σε αναπεπταμένα εδάφη και σε εξειδικευμένες αποστολές και προτείνει την προμήθεια 541 τροχοφόρα ΤΟΜΑ 8Χ8 για τον εξοπλισμό σε πρώτη φάση των μονάδων που επιχειρούν εκτός Ελλάδος σε ειρ. αποστολές. Σε επόμενες φάσεις θα εξοπλιστούν οι μονάδες των Νήσων.

Από περ. Αμυντική Επιθεώρηση.

Το κόστος όμως αυτής της πρότασης θα μετατρέψει την τεραστία για τα ελληνικά δεδομένα απαίτηση σε μικρές αποσπασματικές προμήθειες, όπως δείχνουν οι σχεδιασμοί για την προμήθεια τέτοιου είδους οχημάτων για τις ανάγκες του ΕΣ.

Για το Μ113 οι σχεδιασμοί αναφέρονται στην απόσυρση των πιο παλιών οχημάτων.

[yandr]

Μήπως πάνε για ολική απόσυρση τα 800 και πλέον Μ113 με μικτό στόλο τροχοφόρων-ερπυστριοφώρων ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ;

Και χρονικό ορίζοντα ολοκλήρωσης το 2700μΧ μάλλον.

Ορισμένοι στρατιωτικοί μπερδεύουν τους ευσεβείς πόθους με την σκληρή πραγματικότητα.

[Nassos]

Στην Ελλάδα ζούμε, όλο και κάτι περίεργο θα συμβεί...

[Aor7]

Μερικοί στρατιωτικοί μας είναι fashion-victims. Βλέπουν τους Αμερικανούς να στρέφονται, για τους δικούς τους λόγους, σε τροχοφόρα IFVs και θέλουν και αυτοί.

[yandr]

Μερικοί στρατιωτικοί μας είναι fashion-victims. Βλέπουν τους Αμερικανούς να στρέφονται, για τους δικούς τους λόγους, σε τροχοφόρα IFVs και θέλουν και αυτοί.

Συμφωνώ μαζί σου και μάλιστα αυτό συμβαίνει σε πολλαπλά επίπεδα.

Πριν από κάποιος μήνες παρακολούθησα (κατά λάθος) μία διάλεξη αμερικανού πρώην στρατηγού για τις ασύμμετρες απειλές και τι όπλα-συστήματα απαιτούνται για την αντιμετώπισή τους.

Μεγάλε δεν μας ενδιαφέρουν (ακόμη) οι ασύμμετρες απειλές.

ΥΓ. Δεν βλέπω κανέναν να ψηφίζει στη δημοσκόπηση.

[Aor7]

ΥΓ. Δεν βλέπω κανέναν να ψηφίζει στη δημοσκόπηση.

Εάν είναι για δική μας χρήση θα ψήφιζα, με μισή καρδιά, το AMV 8X8: είμαι οπαδός του "tracks not trucks".

Εάν όμως είναι κυρίως για ειρηνευτικές αποστολές, θα διάλεγα μια "σεμνή και ταπεινή" παρουσία σαν το RG-31 . Με κόστος περί τα 670,000 USD , τα 84 που θέλουμε θα κόστιζαν περίπου 56εκ.USD (45εκ.EUR) και θα μας έμεναν τα υπόλοιπα 385εκ.EUR του προϋπολογισμού για άλλες χρήσεις. Χώρια το χαμηλότερο κόστος χρήσης, η ικανότητα αερομεταφοράς (2 ανά C-130), το ότι είναι τυπικό υλικό ειρηνευτικών αποστολών και δοκιμασμένο στο πεδίο κλπ

Το σκεπτικό είναι, ότι εφόσον το προφίλ μας έξω είναι αυτό του φιλειρηνικού λαού και εφόσον και εμείς ενδιαφερόμαστε να το προβάλουμε έτσι, θα προτιμούσα μια παρουσία χαμηλών τόνων με έμφαση στην προστασία από IEDs και νάρκες. Σε συνδυασμό με τα VBL , για ασφάλεια δρομολογίων, και θωράκιση στα φορτηγά γενικής χρήσης (αν και θα προτιμούσα κάτι σαν το Buffalo ή το Cougar με καμπίνα 2-4 επιβατών και καρότσα γενικού φορτίου) νομίζω ότι θα έχουμε μια καλή λύση.

[hermes]

Στην προκειμένη περίπτωση οι υποψήφιοι είναι οι παραπάνω και μπορεί και το BTR-80/A.

[Nassos]

Ψήφισα το Ιταλικό Centauro. Πάντως θα ήθελα να αγοραστεί για το Πεζικό το Centauro με το κανόνι των 105mm. Οι Ισπανοί το έχουν ήδη στις τάξεις του Ισπανικού Πεζικού.

[hermes]

Το CentauroΒ1 είναι για τον ΕΣ μια καλή επιλογή. Είναι ένα όχημα που αποδεδειγμένα μπορεί να φέρει πυροβόλο 105mmή και 120mm. Έχει αρκετά καλή προστασία όπου με προσθετή θωράκιση στο εμπρόσθιο τμήμα αντέχει σε βλήματα των 30mm. Και σαν ΤΟΜΑ είναι αρκετά ευρύχωρο.

[Aor7]

Γιατί κάτι μου λέει ότι η δεύτερη φωτό (με τα 8 καθίσματα) δεν είναι Centauro-B1; Κατά το armada.ch τα τελευταία 150, από τα 400 που παραδόθηκαν στους Ιταλούς μεταξύ 1991-1996, είχαν δυνατότητα να μεταφέρουν 4 επιβάτες (με αφαίρεση των 26 από τα συνολικά 40 βλήματα που μεταφέρει - μένουν 14 στον πύργο) πέρα από το τυπικό πλήρωμα 4 ατόμων (οδηγός, αρχηγός, πυροβολητής, γεμιστής). Βγήκε νέα έκδοση;

[hermes]

Όταν είπα ότι είναι αρκετά ευρύχωρο Και σαν ΤΟΜΑ δεν εννοούσα το Centauro-B1. Εννοώ την έκδοση ΤΟΜΑ του Centauro το Centauro VBC.