Αξιολόγηση αεροσκαφών 4ης γενιάς

[kiriakos]

Η κόντρα μεταξύ F-35 και EF-2000 είναι μια μεγάλη κουβέντα. Ακόμα δεν ξέρουμε και πολλά για το Αμερικάνικο μαχητικό! το μόνο που ξέρουμε είναι ότι η Τουρκία σίγουρα θα το προμηθευτεί!!! Από εκεί και πέρα σε τόσο κρίσιμο θέμα επιλογής του νέου μαχητικού είναι πολύ δύσκολο να είσαι απόλυτος.

Π. χ ποιος μπορεί να πει με βεβαιότητα μεταξύ το δύο αεροσκαφών ποιο είναι το καλύτερο; Κατά την άποψη μου το F-35 τεχνολογικά υπερέχει από το ευρωπαϊκό μαχητικό και μάλλον θα είναι και φθηνότερο. Το θέμα βέβαια είναι τι τεχνολογία θα αποδεσμεύσουν οι Αμερικάνοι αλλά και τα όπλα που θα είναι διαθέσιμα για το μαχητικό εκεί το EF-2000 αναμφισβήτητα θα υπερέχει (βλέπε Mirage-2000 με F-16).

Το Mirageσήμερα στην ΠΑ προσφέρει είναι αυτό που δίνει μια ποιοτική υπεροχή με τα οπλικά συστήματα του και το μόνο σίγουρο είναι ότι πρέπει να εκσυγχρονιστούν και τα υπόλοιπα Mirage 2000 σε επίπεδο -5 ώστε να παραμείνουν αξιόμαχα για αρκετά ακόμα χρόνια μέχρι την έλευση του νέου μαχητικού.

[Nassos]

Ήδη η Π. Α κινήται προς αυτή την κατεύθυνση.

Όσο για το F-35, πολύ φοβάμαι ότι θα έχει χειρότερη κατάληξη από το F-22... ήδη το GAO (Γενικό Λογιστήριο των Η. Π. Α) σκέφτεται να διακόψει τελείως το πρόγραμμα. Καλά το F-22, αλλά το F-35; Εννοείται πώς το F-35 παίρνει την τεχνολογία του F-22 (ηλεκτονικά,avionics).

Και η πλάκα είναι ότι οι Αμερικανοί δεν αποδεσμεύουν κρίσιμη τεχνολογία (κυρίως για Mid Life Update) ούτε στη Βρετανία! Ήδη, Νορβηγία και Δανία βλέπουν (με καλό μάτι αν κρίνω τα τοπικά δημοσιεύματα) το JAS-39 Gripen.

[kiriakos]

Στις σκέψεις της ΠΑ είναι από παλιά να εκσυγχρονίσει και τα εναπομείναντα Mirage 2000 μένει βέβαια να το δούμε και στην πράξη. Επίσης μια πολύ καλή κίνηση θα ήταν η αγορά από τα αποθέματα της γαλλικής αεροπορίας 10-15 ακόμα Mirageκαι παράλληλα ο εκσυγχρονισμός τους στο επίπεδο -5 ώστε να δημιουργούνταν και μια 3η μοίρα στην Τανάγρα.

Τώρα όσον αφόρα για το JSFδεν το πιστεύω ότι το πρόγραμμα θα ακυρωθεί το πιθανότερο είναι ότι θα καθυστερήσει το πόσο βέβαια άγνωστο. Πού έχεις δει κάποιο σχετικό δημοσίευμα στον Αμερικανικό Τύπο ότι ο Γενικό Λογιστήριο των Η. Π. Α σκέφτεται να διακόψει τελείως το πρόγραμμα; δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό.

Δεν ανοίγουμε ένα καινούργιο θέμα: F-35 ή EF-2000

[yandr]

Δεν ανοίγουμε ένα καινούργιο θέμα: F-35 ή EF-2000

Όπως βλέπεις η επιθυμία σου εισακούστηκε.

Το δικό μου πρόβλημα είναι ότι παραγγείλαμε 30 + 10 F-16 και ετοιμαζόμαστε να παραγγείλουμε άλλα 30 Eurofighter (ή οποιοδήποτε άλλο νέο αεροσκάφος).
Η απόσυρση των Α-7 και των F-4 μέχρι το τέλος της δεκαετίας θα δημιουργήσει ανάγκες για 115 αεροσκάφη και εμείς πάλι τα αγοράζουμε σε σαραντάδες. Δεν θα πετυχαίναμε καλύτερες οικονομικές συμφωνίες αν ζητούσαμε εξαρχής τον ακριβή αριθμό αεροσκαφών;

Ή σχεδιάζεται η μείωση της οροφής μαχητικών;

[Nassos]

@ Κυριάκο: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=80342&highlight=Joint+Strike+Fighter

http://www.military.com/features/0,15240,99521,00.html

Ναι, λάθος μου... το GAO τα έχει βάλει με το F-22, αν και το F-35 δεν θα τη γλιτώσει.

Το κόστος αναπτύξεως έχει ξεφύγει, οι Η. Π. Α δεν αποδεσμεύουν τεχνολογία στις άλλες χώρες... γενικά προβληματική κατάσταση.

Όσο για την οροφή των αεροσκαφών, δεν νομίζω να μειωθεί. Αυτό οριστικοποιήθηκε με τη Συνθήκη για Συμβατικά Όπλα ( CFE Treaty )

Για τα Eurofighter, θα είναι 30 τώρα (απ'ευθείας παραγγελία) και άλλα 60 με υποκατασκευαστικό έργο (ΕΑΒ).

Αν και βλέπω να γίνεται μάχη μεταξύ Rafale και Eurofighter. Ίδωμεν!

[kiriakos]

Το ποιο είναι ο καλύτερο μαχητικό μεταξύ F-35 EF-2000 είναι καθαρά τεχνικό θέμα και πολύ δύσκολο να απαντηθεί 1ον γιατί η ΗΠΑ δεν ξέρουμε τι τεχνολογία θα αποδεσμεύσουν και 2ον η ανάπτυξη του F-35 είναι ακόμα ε αρχικό στάδιο. Ένα σημείο στο οποίο πρέπει να εστιαστούμε είναι η ικανότητα των δύο αεροσκαφών στον τομέα της αεροπορικής υπεροχής και την ικανότητα των δύο αεροσκαφών στην περάν του ορίζοντα αερομαχίας BVR.

[Nassos]

Οι Βρετανοί έχουν ζητήσει να ανασχεδιαστεί το F-35 ώστε να μπορεί να πάρει τον πύραυλο ramjet Meteor. Πράγματι, το F-35 είναι ακόμη σε αρχικό στάδιο αναπτύξεως, αλλά το κόστος του όσο πάει και ανεβαίνει σε σημείο που θα χρειαστόύν πολλά χρόνια ώστε το ROE (Return on Investment) να κάνει τουλάχιστον break-even (ούτε κέρδη ούτε ζημιες δηλαδή).

Πάντως, επί πρωθυπουργίας Σημίτη είχε προταθεί στην Ελλάδα η συμμετοχή στο JSF μέσω Tier 3 Participation. Ψίχουλα με άλλα λόγια...

Η Eurofighter GmbH προσφέρει πολλά παραπάνω. Κατα καιρούς έχει ακουστεί συμμετοχή στα προγράμματα της EADS (Airbus,Eurocopter,Astrium κλπ.) εαν αγοραστούν τα Eurofighter.

[kiriakos]

Πάντως σε ένα τόσο κρίσιμο οπλικό σύστημα όπως είναι το μαχητικό αεροσκάφος που είναι το Α και το Ω για την άμυνα μιας χώρας πρώτα από όλα πρέπει να εξασφαλισθεί η υπεροχή έναντι του αντιπάλου και μετά βλέπουμε για τα αντισταθμιστικά οφέλη που μπορούμε να αποκομίσουμε.

[Nassos]

Η πολιτική είναι πιο σημαντική από τις επιχειρησιακες ανάγκες... έτσι σκέφτονται (δυστυχώς) σε αυτή τη χώρα. Σπάνια αυτά τα δύο συμβάδιζαν (βλ. φρεγάτες Standard,Leopard 2A6,PzH-2000,U214, άντε και το UCAV nEUROn)

[trelas]

Στον Αρχαγγελλο 2005 που ειδα ολα τα 4ης γενιας εν πτησει το eurofighter και το rafale δεν παιζονταν, ειδικα το πρωτο. Νομιζω οτι επειδη η Ελλαδα τον τελευταιο καιρο αγοραζει πολλα γερμανικα οπλα αλλα και την στηριξη της Γερμανιας προς την Ελλαδα στο 4ο ΚΠΣ μαλλον για eurofighter οδευουμαι.

[Nassos]

Αχ αυτό το ΚΠΣ... Βασικά η Βρετανία ήταν που συμφώνησε πρώτη-πρώτη ;)

[trelas]

Και η Βρετνια στη κοινοπραξια ειναι για αυτο ειπε ναι...

[fantasma]

Για μένα αυτό που πρέπει να αξιολογηθεί πρώτιστα ως προς το ευρωμαχητικό είναι η ικανότητα του ραντάρ του στην έκδοση tranche 3 CAESAR AESA απέναντι στην αποκάλυψη του ίχνους της τεχνολογιας stealth του F-35 και η απόσταση στην οποία αυτό γίνεται αντιληπτό από το ευρωμαχητικό. "first look,first kill".

[kiriakos]

Για μένα αυτό που πρέπει να αξιολογηθεί πρώτιστα ως προς το ευρωμαχητικό είναι η ικανότητα του ραντάρ του στην έκδοση tranche 3 CAESAR AESA απέναντι στην αποκάλυψη του ίχνους της τεχνολογιας stealth του F-35 και η απόσταση στην οποία αυτό γίνεται αντιληπτό από το ευρωμαχητικό. "first look,first kill".

Θα συμφωνήσω απόλυτα!

[ratatoulis]

1) έχω παραθέσει στοιχεια που σαφώς το eurofigther είναι πολύ καλύτερο, μας συμφέρει γιατί σίγουρα οι αμερικανοι δεν παίζει να αποδεσμεύσουν το apg-81 στους τούρκους.1-0 2) καλύτερα συστήματα αυτοάμυνας 2-0

3) μεγαλύτερη επιχειρησιακή οροφή 3-0

4) αξιόπιστος μαχητής4-0

5) φέρουν πολύ καλύτερο οπλισμό σας παραπέμπω σε Μιραζ 2000-5 vs f-16 block 52+

6) μην λέτε το f-35 stealth, η μάλλον να προσθέτουμε και μια ακόμα λέξη μπροστά απ το stealth την λέξη γιαλατζί Γτ αυτό είναι, επίσης σας παραπέμπω να εξετάσετε σχεδιασμούς και τον 2 μαχητών το ποσοστό υπεροχης του ευρωπαίου μαχητή είναι 62% θαρρώ πως η διαφορα είναι εμφανείς.5-0

7) και μια ενημερώσει από ξένες πηγες: Οι τούρκοι σύντομα θα το μετανιώσουν για την αγορά (θα) του f-35 την στιγμή που Η ελλάδα θα προμηθευτεί (συντομα) τον ευρωπαϊκό τυφώνα.