Προτείνετε το δικό σας ΕΜΠΑΕ (2010)

[ypo-poemarchos]

ΟΚ ριχνω ιδεα.
Να κανει ο καθενας το ΕΜΠΑΕ που προτινει.
Η να γινει αλλο θεμα ;
Σε πρωτη φαση εγω προτεινω αμεσα (με την προυποθεση οτι η υποθεση των πυρομαχικων Λεοπαρντ 2 καθαρησε)
1. Κορτεναουερ και ξερο ψωμι
2. Μ48 ΜΟΛΦ (και επισης ξερο ψωμι) για τα νησια
3. Μ1 Αμπραμς
4.UAV σε τουλαχιστον 2 projects και σε συμπαραγωγη (Neuron εις συνεχειαν + ενα ελαφρυ "ατομικο" αναγνωρισης)
5.4 ΦΡΕΜΜ
6. Αναβαθμιση ολων των Μιραζ και πιστοποιηση σε Σκαλπ
7. Αναβαθμιση ολων των Φ16 σε Block 52
8. Αγορα S 400
9. " 30 Grippen
10. " 30 Rafale με παραλληλες απαιτησεις του n° 6
11. Α/Φ Ναυτικης συνεργασιας _Ισως παραλληλα με αναπτυξη Αεροπορειας Ναυτικου με τα Rafale
12. Μετα βλεπουμε

Παγωματα καταγγελιες συμβολαιων :
Καταγγελεια συμβολαιων για τα Γερμανικα υποβρυχεια
Παγωμα οτιδηποτε Γερμανικου (ακομα και Ευρωφαϊτερ)
Μεταθεση προτεραιοτητας των ΤΟΜΑ ΒΜΠ 3 με ενδιαμεση εγχωρεια λυση

[yandr]

Θα πρέπει όμως αυτά που προτείνουμε να είναι:

• Εφικτά από οικονομικής πλευράς
• Λογικά

Στο δικό σου πρόγραμμα βλέπω τα εξής:

• Τα Μ48 είναι για πέταμα και αν ποτέ παίρναμε Abrams θα τα αποσύραμε
• Αγορά και μεταχειρισμένων φρεγατών και νέων; Ανέφικτο οικονομικά και ασύμφορο επιχειρησιακά καθώς έχουμε ήδη πολλές φρεγάτες που χρήζουν ΕΜΖ
• Αγορά 30 Grippen και 30 Rafale θα ήταν καταστροφική, καθώς στόχος πρέπει να είναι η ομοιοτυπία στην υποστήριξη και την εκπαίδευση και όχι ο κατακερματισμός των παραγγελιών

Αλλά επειδή μου αρέσει το θεματάκι που πρότεινες, εγώ - με δεδομένη την παρούσα συγκυρία - θα πρότεινα:

• Αγορά επιπλέον μεταχειρισμένων Leopard 2A4 ή Abraams με ταυτόχρονη απόσυρση όλων των Μ-48 και Μ-60
• ΕΜΖ για τις MEKO
• Εκσυγχρονισμό F-16 σε block 52+ μόνο για όσα έχουν ακόμη μεγάλα περιθώρια επιχειρησιακής αξιοποίησης
• Αγορά 3-4 ΑΦΝΣ πολύ μικρότερου μεγέθους από τα P-3 που είχαμε ώστε να καλύπτεται οικονομικότερα το Αιγαίο
• Κλείσιμο των θεμάτων με τους Γερμανούς όσο γίνεται καλύτερα (υποβρύχια,Leopard και πυρομαχικά)
• Παραλαβή (αφού διορθωθεί ό, τι πρέπει να διορθωθεί) των καταραμμένων NH-90 που έχουν σχεδόν ξεχαστεί και στο τέλος θα είναι παρόμοιας τεχνολογίας με τα Heuy

Για το νέο μαχητικό, φρεγάτες και ΤΟΜΑ προκήρυξη διεθνούς, πραγματικού διαγωνισμού.

[TOPOL-M]

yandr ετοιμάσου... Προσεχώς Θα ξεφουρνίσω το δικό μου ΕΜΠΑΕ!

[Su-35]

Τα ΕΜΠΑΕ συνηθως περιλαμβανουν καμια 300αρια προγραμματα. Το θεμα ειναι ποια σειρα προτεραιοτητας παιρνει το καθενα.
Πανω κατω συμφωνω με το τελευταιο ΕΜΠΑΕ αν και θα ηθελα να περιλαμβανεται και προγραμμα βαλλιστικων πυραυλων. Αναμενεται και επικαιροποιηση εντος Ιουνιου.

[yandr]

yandr ετοιμάσου... Προσεχώς Θα ξεφουρνίσω το δικό μου ΕΜΠΑΕ!

Σου υπενθυμίζω:

Θα πρέπει όμως αυτά που προτείνουμε να είναι:

• Εφικτά από οικονομικής πλευράς
• Λογικά

Οπότε ετοιμάσου και εσύ για κάδο ανακύκλωσης.

[TOPOL-M]

Χαχαχαχαχαχα Οταν λες λογικά εννοείς με την δική σου λογική;

Θα το ξεφουρνίσω και απο κεί και πέρα θα σχολιαστεί αναλόγως.

[TOPOL-M]

Θα πρέπει όμως αυτά που προτείνουμε να είναι:

Εφικτά από οικονομικής πλευράς
Λογικά

Γιατί βάζεις όρους και προϋποθέσεις σε ένα θέμα που δεν ανοίγεις καν εσύ.

Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό.

Ο φίλος ανοίγει θέμα " Προτείνετε το δικό σας ΕΜΠΑΕ".

Οκ. Μια χαρά.

Ας γράψει ο καθένας την γνώμη του.

Εσύ μετά "απειλείς" με Κάδο ανακύκλώσης κτλ.

Ετσι προάγεται ο διάλογος;

[αιας]

Υπο- τρομερο θεμα μπραβο.

γιαννη Μας καλυψες με τον ορθολογιστικο εμπαε που εγραψες, οποτε δεν μας αφηνεις και πολλα περιθωρια (περα απο το να συμφωνησουμε) και αναγκαστικα θα ξεφυγουμε... (ουσιαστικα το εκλεισες το θεμα με την τοποθετηση σου). Παντως καλο θα ειναι σε αυτην την "σχολικη" εργασια να κρατησουμε το επιπεδο και να τηρησουμε τις παραμετρους που τεθηκαν " λογικα" και "εφικτα" και την αναπτυξη τους με επιχειρηματα.

(τοπολαρα και λοιποι ετσι και δω ατελειωτες λιστες με καθε ειδους εξωτικες αγορες, προειδοποιω θα γραψω για αγορες αεροπλανοφορων απο USA).

[TOPOL-M]

Υπο- τρομερο θεμα μπραβο.

γιαννη Μας καλυψες με τον ορθολογιστικο εμπαε που εγραψες, οποτε δεν μας αφηνεις και πολλα περιθωρια (περα απο το να συμφωνησουμε) και αναγκαστικα θα ξεφυγουμε... (ουσιαστικα το εκλεισες το θεμα με την τοποθετηση σου). Παντως καλο θα ειναι σε αυτην την "σχολικη" εργασια να κρατησουμε το επιπεδο και να τηρησουμε τις παραμετρους που τεθηκαν " λογικα" και "εφικτα" και την αναπτυξη τους με επιχειρηματα.

(τοπολαρα και λοιποι ετσι και δω ατελειωτες λιστες με καθε ειδους εξωτικες αγορες, προειδοποιω θα γραψω για αγορες αεροπλανοφορων απο USA).

εξωτικές αγορές δεν υπάρχουν στα όπλα παρά μόνο στα... Φρούτα

Εγώ λέω να βάλουμε και μια υποπαράμετρο στα "Λογικά" και "εφικτά" την... "Μη Ρωσικά"!

[yandr]

. Ετσι προάγεται ο διάλογος;

Ακολουθώντας το δόγμα της μηδενικής ανοχής, δεν θα επιτρέψω να εκφυλιστεί και αυτό το θέμα σε ρωσο-συζήτηση.

Και επειδή είμαι Στρατάρχης, επιβάλω τους κανόνες και δεν τους θέτω υπό την κρίση σου.

[αιας]

Τεσπα... λοιπον το εμπαε ειναι 8,5 δις;

τοτε για ΠΑ ως προτεραιοτητα προτεινω:

-δαπανη 1δις ευρω για τον εκσυχγρονισμο των φ16, με παραλληλη απαιτηση το κλεισιμο των οποιοδηποτε εκρεμοτητων οπως συστηματα αυτοπροστασιας κτλ, την δωρεαν διαθεση φ16 μπλοκ30 για αναπληρωση απωλειων Και δεσμευση οτι η ροη ανταλακτικων του στολου θα γινει απευθειας απο usa και οχι απο την ΤΑΙ.(μιλω για το συνολο των φ16 αλλα οχι ακριβως την προταση της λοκχηντ, γιατι τα 30αρια ειναι "μεγαλα").

το ποσο θα βγει απευθειας απο το εμπαε, αν και καλο θα ηταν να υπαρξει συμετοχη και απο ταμειο αναπτυξιακου χαρακτηρα... Τεσπα.

-αγορα λιζινγκ 60 γκριπεν με κοστος 1,6 δις και με 15ετη εξοφληση/δοση. Δηλαδη καπου 110 μυρια το χρονο (φουλ πακετο δινουν οι σουηδοι). Η επιβαρυνση θα μοιραστει σε 3 πενταετη εμπαε, οποτε μιλαμε για δαπανη 550 μυριων στο τρεχον, χωρις την χρηση της διετους αναμονης πληρωμων (δεν τις συμπαθω κιολας αυτες τις αναβολες/χαρες). Με αυτο το μικρο ποσο αποσυρουμε τους παλιους τυπους, αυξανουμε κατακορυφα την ισχυ και τους πραγματικους αριθμους, δεν μπαινουμε στο ματι κανενος δανειστη, αφου το γκριμπενακι ειναι η περπατημενη οδο των χρεωκοπημενων...

- την αγορα 15 μιραζ-5 η -9 απο πηγη διαθεσης για την αυξηση του αριθμου σε 3 μοιρες με κοστος οχι πανω απο 300 μυρια με απευθειας κρατικο 10ετη κρατικο ομολογο, δηλαδη χωρις επιβαρυνση του εμπαε και με ρητρα, με την ληξη του ομολογου το δικαιωμα/προτεραιοτητα πωλησης του στολου των μιραζ σε χαμηλη τιμη για την αποπληρωμη μερους του.(αυτη η λυση δεν ειναι προτεραιοτητα και μας δινει το περιθωριο διαπραγματευσης).

Με αυτα πιστευω οτι κλεινουμε για την επομενη 10ετια την αδιαφισβητη κυριαρχια στο αιγαιο, αφηνοντας τα τουρκακια να χτυπιουνται απο τους πτωχευμενους. Το κοστος το βγαζω για αυτο το εμπαε σε 1,6 δις περιπου (αν βαλω και 50 μυρια καπαρο καλης θελησης για συμφωνια μιραζ).

μετα θα γραψω για τα υπολοιπα...

[αιας]

Για τον ΕΣ: αγορα μεταχειρισμενων λεο2,160τεμαχια -160 μυρια, αγορα των μαρντερ με διαπραγματευση της αρχικης προτασης για δραματικη μειωση τιμης (μπορει να γινει αφου οι γερμανοι καιγονται να τα δωσουν οσο οσο) με την διατηρηση της βιομηχανικης συμετοχης της ελβο. Κοστος για 800 κοματια βαρια 300 μυρια (θεωρω πως πρεπει οι γερμανοι να πεσουν απο τα 500.000 ευρω στα ρεαλιστικα 250.000 η 200.000 ευρω).

αν αυτο δεν γινει εφικτο η αν δεν υπαρχουν διαθεσιμα πλεον να αναζητηθει η αμερικανικη λυση.

προτεινω την δεσμευση αλλων 600 μυριων για τις τρεχουσες αναγκες/αγορες μεταχειρισμενου υλικου.

συνολικο κοστος 1 με 1,2 δις, στο τρεχον εμπαε.

[αιας]

Για το ΠΝ: Εδω ειναι τα δυσκολα, αφου ο νεοελληνικος νεοπλουτισμος χτυπησε ιδιαιτερα το οπλο του ναυτικου, ισως οχι τυχαια.

το ναυτικο εκανε πρωτο στροφη σε μεγαλες παραγγελιες προγραμματα καινουριων μοναδων, οποτε...

αναγκαστικα προχωραμε σε αγορα/κατασκευη 2 ακομα υποβρυχιων, για να κρατησουμε και τα αιμοβορα ναυπηγεια με κοστος 1 δις.

... Και απο αγνοια θα βαλω (μπακαλιστικα αλλα 200 μυρια καπελο για τα τρεχοντα) ... Συνολο 1,2 δις.

θεωρω πως το ναυτικο επρεπε να αναζητησει την λυση των μεταχειρισμενων μοναδων, χωρις να δεσμευτει σε παραγγελιες που τελικα ειναι ανεφικτες, εκτος αν θελει οροφη 8 μεγαλων μοναδων.

[αιας]

Χωρις να περιμενω δαφνες για τον σχεδιασμο μου, βγαζω ενα συνολο δαπανων 4δις, με δεδομενο οτι απο τα 8,5 δις του εμπαε τα 7,5 δις ειναι διαθεσιμα για αγορες, μας μενουν 3,5 δις απο τα οποια το 1,5 το αφαιρω για αναγκες που θα προκυψουν σιγουρα (καταχωρηση ανταλακτικων στο εμπαε και αλλα), τα υπολοιπα 2 δις προτεινω να κρατηθουν ως πολεμικο/στρατηγικο αποθεμα αν και ουσιαστικα, μετα το 2013 να αρχισουμε να σκεφτομαστε τις διακρατικες που αφειδως υπογραφαμε σαν μαλακ. ς και θεωρω οτι πρεπει να τις τηρησουμε... Βεβαια θα πρεπει να τις προσαρμοσουμε δηλαδη σε ενα ποσοστο 30% καινουργιων και το 70% σε μεταχειρισμενο υλικο ιδιου τυπου... Καποια στιγμη.

[TOPOL-M]

Μπράβο usaia... Τέτοιο ΕΜΠΑΕ ούτε ο Παπακωνσταντίνου δεν θα έφτιαχνε

Ακους εκεί στρατηγικό Απόθεμα...

Εδώ δεν μας φτάνουν ούτε για τα μισά που χρειαζόμαστε