Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Πληροφορίες για προκηρύξεις Πυροσβεστών, Ειδικών Φρουρών, Λιμενικού και τα τα όρια ηλικίας, ύψους και ΔΜΣ.
Κλειδωμένο
Στρατός και θητεία
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 13
Δημοσιεύσεις: 1352
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από niasimas »

Policia23 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 1:26 am Μήπως χρειάζεται εκτύπωση και η σελίδα 97 της προκήρυξης, που είναι η αίτηση συμπλήρωσης δικαιολογητικων και εκεί θα μπουν τα πρόσθετα, όπως ξένη γλώσσα, Η/Υ, δίπλωμα οδήγησης και ότι άλλο έχει ο καθένας;
Η 97 είναι, για όταν έχεις ξεχάσει δικαιολογητικά ή για κάποιον λόγο, στέλνεις και άλλα. Είναι συμπληρωματική αίτηση. Δεν χρειάζεται τώρα. Η κανονική είναι στην 95.
Επισκέπτης

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από Επισκέπτης »

Παιδιά ας στείλουμε όλοι μειλ στα μέιλ που έχει η προκύρηξη για να καθαρίσει το τοπίο...
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 13
Δημοσιεύσεις: 1352
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από niasimas »

niasimas έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 2:31 am
Policia23 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 1:26 am Μήπως χρειάζεται εκτύπωση και η σελίδα 97 της προκήρυξης, που είναι η αίτηση συμπλήρωσης δικαιολογητικων και εκεί θα μπουν τα πρόσθετα, όπως ξένη γλώσσα, Η/Υ, δίπλωμα οδήγησης και ότι άλλο έχει ο καθένας;
Η 97 είναι, για όταν έχεις ξεχάσει δικαιολογητικά ή για κάποιον λόγο, στέλνεις και άλλα. Είναι συμπληρωματική αίτηση. Δεν χρειάζεται τώρα. Η κανονική είναι στην 95.
Όλα τα δικαιολογητικά πρέπει να αναγράφονται στην 95. Το γράφει επάνω.
FF24
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Posts in topic: 46
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 14, 2023 11:48 pm

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από FF24 »

Kwnstantina έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 12:33 am Αυτοί που δε καλέστηκαν για δικαιολογητικά είναι επειδή βάση μορίων - ειδικών κατηγοριών - εντοπιότητας - περιοχές που δήλωσαν είναι πιο κάτω από αυτούς τους 7.000 που κάλεσαν με βάση τις ηλεκτρονικές αιτήσεις των στοιχείων που δήλωσαν! Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο τίποτα πιο απλό!
Δεν ξέρω τι κάνετε με την ζωή σας μερικοί/ες... Πραγματικά δεν ξέρω. Δεν υπολόγισε κανένας τα μόρια, καμία επιτροπή. Είναι ευνόητο διότι αν κοιτάξει κανείς στο excel τους αριθμούς μητρώου αίτησης θα καταλάβει ότι έχουν μπει με φθίνουσα σειρά. Δηλαδή αυτοί οι αριθμοί καθορίστηκαν βάσει της χρονικής στιγμής που οριστικοποιήθηκαν οι αιτήσεις του καθενός από εμάς. Με πιο απλά λόγια, οι αιτήσεις που είχαν (σύμφωνα με την επιτροπή) λάθη ή ασάφειες, βγήκαν άκυρες. Δεν καταλαβαίνω μερικοί πως λέτε τέτοιες ανακρίβειες με σιγουριά. Αν δεν είστε σίγουροι να μην μιλάτε. Μπερδεύετε τον κόσμο. Ο υπολογισμός των μορίων θα γίνει στην επόμενη φάση. Πιστεύω και εγώ ότι ήταν ατόπημα που δεν υπήρχε excel με τις απορριφθείσες αιτήσεις. Εγώ προσωπικά πέρασα (έγινε απλά δεκτή η αίτηση μου αφού δεν βρέθηκε κάποια ασάφεια σε αυτήν σύμφωνα με την επιτροπή) με 866 μόρια ΔΕ εμπειρία σε ειδική κατηγορία με άτομα που έχουν αναπηρία. Καλή τύχη στους επιτυχόντες, καλή τύχη στις επόμενες προκηρύξεις στους υπόλοιπους, να μην τα παρατάει κανείς.
Επισκέπτης

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από Επισκέπτης »

FF24 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 2:41 am
Kwnstantina έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 12:33 am Αυτοί που δε καλέστηκαν για δικαιολογητικά είναι επειδή βάση μορίων - ειδικών κατηγοριών - εντοπιότητας - περιοχές που δήλωσαν είναι πιο κάτω από αυτούς τους 7.000 που κάλεσαν με βάση τις ηλεκτρονικές αιτήσεις των στοιχείων που δήλωσαν! Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο τίποτα πιο απλό!
Δεν ξέρω τι κάνετε με την ζωή σας μερικοί/ες... Πραγματικά δεν ξέρω. Δεν υπολόγισε κανένας τα μόρια, καμία επιτροπή. Είναι ευνόητο διότι αν κοιτάξει κανείς στο excel τους αριθμούς μητρώου αίτησης θα καταλάβει ότι έχουν μπει με φθίνουσα σειρά. Δηλαδή αυτοί οι αριθμοί καθορίστηκαν βάσει της χρονικής στιγμής που οριστικοποιήθηκαν οι αιτήσεις του καθενός από εμάς. Με πιο απλά λόγια, οι αιτήσεις που είχαν (σύμφωνα με την επιτροπή) λάθη ή ασάφειες, βγήκαν άκυρες. Δεν καταλαβαίνω μερικοί πως λέτε τέτοιες ανακρίβειες με σιγουριά. Αν δεν είστε σίγουροι να μην μιλάτε. Μπερδεύετε τον κόσμο. Ο υπολογισμός των μορίων θα γίνει στην επόμενη φάση. Πιστεύω και εγώ ότι ήταν ατόπημα που δεν υπήρχε excel με τις απορριφθείσες αιτήσεις. Εγώ προσωπικά πέρασα (έγινε απλά δεκτή η αίτηση μου αφού δεν βρέθηκε κάποια ασάφεια σε αυτήν σύμφωνα με την επιτροπή) με 866 μόρια ΔΕ εμπειρία σε ειδική κατηγορία με άτομα που έχουν αναπηρία. Καλή τύχη στους επιτυχόντες, καλή τύχη στις επόμενες προκηρύξεις στους υπόλοιπους, να μην τα παρατάει κανείς.
εννοείς πως αυτοί που δεν κλήθηκαν να υποβάλλουν δικαιολογητικά είναι αυτοί που έχουν άκυρες αιτήσεις?
Επισκέπτης

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από Επισκέπτης »

Η Κεντρική Επιτροπή Διαγωνισμού του Υπουργείου Δικαιοσύνης, καλεί

τους υποψηφίους που περιλαμβάνονται στους πίνακες της παρούσας Ανακοίνωσης, οι οποίοι, ανά κατηγορία και κλάδο, προηγούνται στους πίνακες κατάταξης με βάση τη συνολική τους βαθμολογία, σύμφωνα με τα δηλωθέντα στην ηλεκτρονική τους αίτηση στοιχεία, να υποβάλουν με συστημένη επιστολή στην ταχυδρομική:
Policia23

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από Policia23 »

niasimas έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 2:31 am
Policia23 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 1:26 am Μήπως χρειάζεται εκτύπωση και η σελίδα 97 της προκήρυξης, που είναι η αίτηση συμπλήρωσης δικαιολογητικων και εκεί θα μπουν τα πρόσθετα, όπως ξένη γλώσσα, Η/Υ, δίπλωμα οδήγησης και ότι άλλο έχει ο καθένας;
Η 97 είναι, για όταν έχεις ξεχάσει δικαιολογητικά ή για κάποιον λόγο, στέλνεις και άλλα. Είναι συμπληρωματική αίτηση. Δεν χρειάζεται τώρα. Η κανονική είναι στην 95.
Εισαι σίγουρος; Γιατί ο χώρος είναι ανύπαρκτος. Αν κ θα πάρω τηλ την Δευτέρα στον ασεπ. Επίσης ο κωδικός ηλεκτρονικής αίτησης είναι ο αριθμός πρωτοκόλλου ή κωδικός πάνω στο barcode της αίτησης; Γιατί είναι κωδικός κ όχι αριθμός. Όποιος γνωρίζει κάτι από τώρα, τον ευχαριστώ πολύ!
Επισκέπτης

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από Επισκέπτης »

FF24 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 2:41 am
Kwnstantina έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 12:33 am Αυτοί που δε καλέστηκαν για δικαιολογητικά είναι επειδή βάση μορίων - ειδικών κατηγοριών - εντοπιότητας - περιοχές που δήλωσαν είναι πιο κάτω από αυτούς τους 7.000 που κάλεσαν με βάση τις ηλεκτρονικές αιτήσεις των στοιχείων που δήλωσαν! Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο τίποτα πιο απλό!
Δεν ξέρω τι κάνετε με την ζωή σας μερικοί/ες... Πραγματικά δεν ξέρω. Δεν υπολόγισε κανένας τα μόρια, καμία επιτροπή. Είναι ευνόητο διότι αν κοιτάξει κανείς στο excel τους αριθμούς μητρώου αίτησης θα καταλάβει ότι έχουν μπει με φθίνουσα σειρά. Δηλαδή αυτοί οι αριθμοί καθορίστηκαν βάσει της χρονικής στιγμής που οριστικοποιήθηκαν οι αιτήσεις του καθενός από εμάς. Με πιο απλά λόγια, οι αιτήσεις που είχαν (σύμφωνα με την επιτροπή) λάθη ή ασάφειες, βγήκαν άκυρες. Δεν καταλαβαίνω μερικοί πως λέτε τέτοιες ανακρίβειες με σιγουριά. Αν δεν είστε σίγουροι να μην μιλάτε. Μπερδεύετε τον κόσμο. Ο υπολογισμός των μορίων θα γίνει στην επόμενη φάση. Πιστεύω και εγώ ότι ήταν ατόπημα που δεν υπήρχε excel με τις απορριφθείσες αιτήσεις. Εγώ προσωπικά πέρασα (έγινε απλά δεκτή η αίτηση μου αφού δεν βρέθηκε κάποια ασάφεια σε αυτήν σύμφωνα με την επιτροπή) με 866 μόρια ΔΕ εμπειρία σε ειδική κατηγορία με άτομα που έχουν αναπηρία. Καλή τύχη στους επιτυχόντες, καλή τύχη στις επόμενες προκηρύξεις στους υπόλοιπους, να μην τα παρατάει κανείς.
Φιλαράκι εσύ άμα ξέρεις μην μιλάς πολλά παιδιά με φουλ μόρια δεν πέρασαν στην β' φάση και είναι άδικο ξέρεις γιατί; Θα στο εξηγήσω απλά. Από την στιγμή που δεν ζητούσαν δικαιολογητικά η επιτροπή επέλεξε τα άτομα που στην ηλεκτρονική αίτηση "φαινόταν" να έχουν τα περισσότερα μόρια. Π. Χ ο άλλος μπορεί να δήλωσε 84 μήνες προϋπηρεσία και να έχει 5 ή να δήλωσε 84 μήνες προϋπηρεσία σαν αποθηκαριος που δεν υπάρχει συνάφεια αντικείμενου. Από την στιγμή που δεν είχαν ζητήσει δικαιολογητικά για να γίνει διασταύρωση και να φάνε άκυρο εμάς μας φάγανε την θέση για να περάσουμε στην β'φάση. Κατάλαβες τώρα; Αυτοί ναι μεν τώρα θα φάνε άκυρο όταν δεν θα μπορούν να αποδείξουν αυτά που δήλωσαν στην αίτηση αλλά εμείς που τα είχαμε όλα σωστά με λιγότερα μόρια γιατί δεν δηλώσαμε ανακρίβειες αποκλειστήκαμε άδικα. Αν ήταν έτσι να δήλωνα και εγώ οτι έχω 84 μήνες προϋπηρεσία και μετά να τους έστελνα 56 ξερωγω. Που ξέρουν αυτοί ότι δεν τα υπολόγισα λάθος; Ποιός μου λέει ότι θα έτρωγα άκυρο ή απλά θα μου αφαιρούσαν κάποια μόρια; Είναι πολλά τα ερωτηματικά και γενικά πιο πρόχειρη προκήρυξη και αποτελέσματα δεν έχω ξαναδεί ποτέ στην ζωή μου.
Επισκέπτης

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από Επισκέπτης »

Επισκέπτης έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 3:43 am
FF24 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 2:41 am
Kwnstantina έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 12:33 am Αυτοί που δε καλέστηκαν για δικαιολογητικά είναι επειδή βάση μορίων - ειδικών κατηγοριών - εντοπιότητας - περιοχές που δήλωσαν είναι πιο κάτω από αυτούς τους 7.000 που κάλεσαν με βάση τις ηλεκτρονικές αιτήσεις των στοιχείων που δήλωσαν! Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο τίποτα πιο απλό!
Δεν ξέρω τι κάνετε με την ζωή σας μερικοί/ες... Πραγματικά δεν ξέρω. Δεν υπολόγισε κανένας τα μόρια, καμία επιτροπή. Είναι ευνόητο διότι αν κοιτάξει κανείς στο excel τους αριθμούς μητρώου αίτησης θα καταλάβει ότι έχουν μπει με φθίνουσα σειρά. Δηλαδή αυτοί οι αριθμοί καθορίστηκαν βάσει της χρονικής στιγμής που οριστικοποιήθηκαν οι αιτήσεις του καθενός από εμάς. Με πιο απλά λόγια, οι αιτήσεις που είχαν (σύμφωνα με την επιτροπή) λάθη ή ασάφειες, βγήκαν άκυρες. Δεν καταλαβαίνω μερικοί πως λέτε τέτοιες ανακρίβειες με σιγουριά. Αν δεν είστε σίγουροι να μην μιλάτε. Μπερδεύετε τον κόσμο. Ο υπολογισμός των μορίων θα γίνει στην επόμενη φάση. Πιστεύω και εγώ ότι ήταν ατόπημα που δεν υπήρχε excel με τις απορριφθείσες αιτήσεις. Εγώ προσωπικά πέρασα (έγινε απλά δεκτή η αίτηση μου αφού δεν βρέθηκε κάποια ασάφεια σε αυτήν σύμφωνα με την επιτροπή) με 866 μόρια ΔΕ εμπειρία σε ειδική κατηγορία με άτομα που έχουν αναπηρία. Καλή τύχη στους επιτυχόντες, καλή τύχη στις επόμενες προκηρύξεις στους υπόλοιπους, να μην τα παρατάει κανείς.
Φιλαράκι εσύ άμα ξέρεις μην μιλάς πολλά παιδιά με φουλ μόρια δεν πέρασαν στην β' φάση και είναι άδικο ξέρεις γιατί; Θα στο εξηγήσω απλά. Από την στιγμή που δεν ζητούσαν δικαιολογητικά η επιτροπή επέλεξε τα άτομα που στην ηλεκτρονική αίτηση "φαινόταν" να έχουν τα περισσότερα μόρια. Π. Χ ο άλλος μπορεί να δήλωσε 84 μήνες προϋπηρεσία και να έχει 5 ή να δήλωσε 84 μήνες προϋπηρεσία σαν αποθηκαριος που δεν υπάρχει συνάφεια αντικείμενου. Από την στιγμή που δεν είχαν ζητήσει δικαιολογητικά για να γίνει διασταύρωση και να φάνε άκυρο εμάς μας φάγανε την θέση για να περάσουμε στην β'φάση. Κατάλαβες τώρα; Αυτοί ναι μεν τώρα θα φάνε άκυρο όταν δεν θα μπορούν να αποδείξουν αυτά που δήλωσαν στην αίτηση αλλά εμείς που τα είχαμε όλα σωστά με λιγότερα μόρια γιατί δεν δηλώσαμε ανακρίβειες αποκλειστήκαμε άδικα. Αν ήταν έτσι να δήλωνα και εγώ οτι έχω 84 μήνες προϋπηρεσία και μετά να τους έστελνα 56 ξερωγω. Που ξέρουν αυτοί ότι δεν τα υπολόγισα λάθος; Ποιός μου λέει ότι θα έτρωγα άκυρο ή απλά θα μου αφαιρούσαν κάποια μόρια; Είναι πολλά τα ερωτηματικά και γενικά πιο πρόχειρη προκήρυξη και αποτελέσματα δεν έχω ξαναδεί ποτέ στην ζωή μου.
Αυτό ακριβώς... Εμάς που δε μας κάλεσαν δε θα έχουμε καν την ευκαιρία να διαγωνισθούμε στα αγωνίσματα επειδή κάποιοι δήλωσαν για προυπηρεσία ότι θυμηθήκαν... Πρέπει να παραπονεθούμε από Δευτέρα για όλα αυτά!
FF24
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Posts in topic: 46
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 14, 2023 11:48 pm

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από FF24 »

Επισκέπτης έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 3:43 am
FF24 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 2:41 am
Kwnstantina έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 12:33 am Αυτοί που δε καλέστηκαν για δικαιολογητικά είναι επειδή βάση μορίων - ειδικών κατηγοριών - εντοπιότητας - περιοχές που δήλωσαν είναι πιο κάτω από αυτούς τους 7.000 που κάλεσαν με βάση τις ηλεκτρονικές αιτήσεις των στοιχείων που δήλωσαν! Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο τίποτα πιο απλό!
Δεν ξέρω τι κάνετε με την ζωή σας μερικοί/ες... Πραγματικά δεν ξέρω. Δεν υπολόγισε κανένας τα μόρια, καμία επιτροπή. Είναι ευνόητο διότι αν κοιτάξει κανείς στο excel τους αριθμούς μητρώου αίτησης θα καταλάβει ότι έχουν μπει με φθίνουσα σειρά. Δηλαδή αυτοί οι αριθμοί καθορίστηκαν βάσει της χρονικής στιγμής που οριστικοποιήθηκαν οι αιτήσεις του καθενός από εμάς. Με πιο απλά λόγια, οι αιτήσεις που είχαν (σύμφωνα με την επιτροπή) λάθη ή ασάφειες, βγήκαν άκυρες. Δεν καταλαβαίνω μερικοί πως λέτε τέτοιες ανακρίβειες με σιγουριά. Αν δεν είστε σίγουροι να μην μιλάτε. Μπερδεύετε τον κόσμο. Ο υπολογισμός των μορίων θα γίνει στην επόμενη φάση. Πιστεύω και εγώ ότι ήταν ατόπημα που δεν υπήρχε excel με τις απορριφθείσες αιτήσεις. Εγώ προσωπικά πέρασα (έγινε απλά δεκτή η αίτηση μου αφού δεν βρέθηκε κάποια ασάφεια σε αυτήν σύμφωνα με την επιτροπή) με 866 μόρια ΔΕ εμπειρία σε ειδική κατηγορία με άτομα που έχουν αναπηρία. Καλή τύχη στους επιτυχόντες, καλή τύχη στις επόμενες προκηρύξεις στους υπόλοιπους, να μην τα παρατάει κανείς.
Φιλαράκι εσύ άμα ξέρεις μην μιλάς πολλά παιδιά με φουλ μόρια δεν πέρασαν στην β' φάση και είναι άδικο ξέρεις γιατί; Θα στο εξηγήσω απλά. Από την στιγμή που δεν ζητούσαν δικαιολογητικά η επιτροπή επέλεξε τα άτομα που στην ηλεκτρονική αίτηση "φαινόταν" να έχουν τα περισσότερα μόρια. Π. Χ ο άλλος μπορεί να δήλωσε 84 μήνες προϋπηρεσία και να έχει 5 ή να δήλωσε 84 μήνες προϋπηρεσία σαν αποθηκαριος που δεν υπάρχει συνάφεια αντικείμενου. Από την στιγμή που δεν είχαν ζητήσει δικαιολογητικά για να γίνει διασταύρωση και να φάνε άκυρο εμάς μας φάγανε την θέση για να περάσουμε στην β'φάση. Κατάλαβες τώρα; Αυτοί ναι μεν τώρα θα φάνε άκυρο όταν δεν θα μπορούν να αποδείξουν αυτά που δήλωσαν στην αίτηση αλλά εμείς που τα είχαμε όλα σωστά με λιγότερα μόρια γιατί δεν δηλώσαμε ανακρίβειες αποκλειστήκαμε άδικα. Αν ήταν έτσι να δήλωνα και εγώ οτι έχω 84 μήνες προϋπηρεσία και μετά να τους έστελνα 56 ξερωγω. Που ξέρουν αυτοί ότι δεν τα υπολόγισα λάθος; Ποιός μου λέει ότι θα έτρωγα άκυρο ή απλά θα μου αφαιρούσαν κάποια μόρια; Είναι πολλά τα ερωτηματικά και γενικά πιο πρόχειρη προκήρυξη και αποτελέσματα δεν έχω ξαναδεί ποτέ στην ζωή μου.

Κάνεις λάθος, δες πάλι το excel να δεις ότι απλά έχουν επικολλήσει τις αιτήσεις που έγιναν με την χρονική σειρά που έγιναν. Υπάρχουν άκυρες αιτήσεις και μην με ρωτας τον λογο, δεν γνωρίζω πως έκριναν αυτοί εκεί. Η αίτηση μου βρίσκεται στις έγκυρες και για του λόγου το αληθές ακριβώς από πίσω μου είναι και η αίτηση του αδελφού μου που έχει 300 ΜΟΡΙΑ ΛΙΓΟΤΕΡΑ! Ακριβώς πίσω μου βρίσκεται. Γιατί άραγε; Γιατί η αίτηση του έγινε ακριβώς μετά από την δική μου. Σταματήστε να λέτε λοιπόν ανυπόστατα πράγματα και μη μπερδεύετε τον κόσμο που δεν φταίει σε τίποτα. Έχεις στεναχωρηθεί και ξεσπάς σε μένα μου φαίνεται. Καλό θα ήταν να επιμείνεις αύριο στο τηλέφωνο να μάθεις τον λόγο. ΛΟΙΠΟΝ, ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΚΡΙΘΕΊ Η ΣΕΙΡΆ ΚΑΤΆΤΑΞΗΣ ΚΑΝΕΝΌΣ ΕΩΣ ΤΩΡΑ. Εύχομαι να απαντήσουν στο τηλέφωνο γιατί βγήκε άκυρη η αίτηση σου, οφείλουν να απαντήσουν. Καλή συνέχεια!
DIMITRA91
Λοχίας
Λοχίας
Posts in topic: 57
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 02, 2023 4:54 pm

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από DIMITRA91 »

FF24 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 11:06 am
Επισκέπτης έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 3:43 am
FF24 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 2:41 am

Δεν ξέρω τι κάνετε με την ζωή σας μερικοί/ες... Πραγματικά δεν ξέρω. Δεν υπολόγισε κανένας τα μόρια, καμία επιτροπή. Είναι ευνόητο διότι αν κοιτάξει κανείς στο excel τους αριθμούς μητρώου αίτησης θα καταλάβει ότι έχουν μπει με φθίνουσα σειρά. Δηλαδή αυτοί οι αριθμοί καθορίστηκαν βάσει της χρονικής στιγμής που οριστικοποιήθηκαν οι αιτήσεις του καθενός από εμάς. Με πιο απλά λόγια, οι αιτήσεις που είχαν (σύμφωνα με την επιτροπή) λάθη ή ασάφειες, βγήκαν άκυρες. Δεν καταλαβαίνω μερικοί πως λέτε τέτοιες ανακρίβειες με σιγουριά. Αν δεν είστε σίγουροι να μην μιλάτε. Μπερδεύετε τον κόσμο. Ο υπολογισμός των μορίων θα γίνει στην επόμενη φάση. Πιστεύω και εγώ ότι ήταν ατόπημα που δεν υπήρχε excel με τις απορριφθείσες αιτήσεις. Εγώ προσωπικά πέρασα (έγινε απλά δεκτή η αίτηση μου αφού δεν βρέθηκε κάποια ασάφεια σε αυτήν σύμφωνα με την επιτροπή) με 866 μόρια ΔΕ εμπειρία σε ειδική κατηγορία με άτομα που έχουν αναπηρία. Καλή τύχη στους επιτυχόντες, καλή τύχη στις επόμενες προκηρύξεις στους υπόλοιπους, να μην τα παρατάει κανείς.
Φιλαράκι εσύ άμα ξέρεις μην μιλάς πολλά παιδιά με φουλ μόρια δεν πέρασαν στην β' φάση και είναι άδικο ξέρεις γιατί; Θα στο εξηγήσω απλά. Από την στιγμή που δεν ζητούσαν δικαιολογητικά η επιτροπή επέλεξε τα άτομα που στην ηλεκτρονική αίτηση "φαινόταν" να έχουν τα περισσότερα μόρια. Π. Χ ο άλλος μπορεί να δήλωσε 84 μήνες προϋπηρεσία και να έχει 5 ή να δήλωσε 84 μήνες προϋπηρεσία σαν αποθηκαριος που δεν υπάρχει συνάφεια αντικείμενου. Από την στιγμή που δεν είχαν ζητήσει δικαιολογητικά για να γίνει διασταύρωση και να φάνε άκυρο εμάς μας φάγανε την θέση για να περάσουμε στην β'φάση. Κατάλαβες τώρα; Αυτοί ναι μεν τώρα θα φάνε άκυρο όταν δεν θα μπορούν να αποδείξουν αυτά που δήλωσαν στην αίτηση αλλά εμείς που τα είχαμε όλα σωστά με λιγότερα μόρια γιατί δεν δηλώσαμε ανακρίβειες αποκλειστήκαμε άδικα. Αν ήταν έτσι να δήλωνα και εγώ οτι έχω 84 μήνες προϋπηρεσία και μετά να τους έστελνα 56 ξερωγω. Που ξέρουν αυτοί ότι δεν τα υπολόγισα λάθος; Ποιός μου λέει ότι θα έτρωγα άκυρο ή απλά θα μου αφαιρούσαν κάποια μόρια; Είναι πολλά τα ερωτηματικά και γενικά πιο πρόχειρη προκήρυξη και αποτελέσματα δεν έχω ξαναδεί ποτέ στην ζωή μου.

Κάνεις λάθος, δες πάλι το excel να δεις ότι απλά έχουν επικολλήσει τις αιτήσεις που έγιναν με την χρονική σειρά που έγιναν. Υπάρχουν άκυρες αιτήσεις και μην με ρωτας τον λογο, δεν γνωρίζω πως έκριναν αυτοί εκεί. Η αίτηση μου βρίσκεται στις έγκυρες και για του λόγου το αληθές ακριβώς από πίσω μου είναι και η αίτηση του αδελφού μου που έχει 300 ΜΟΡΙΑ ΛΙΓΟΤΕΡΑ! Ακριβώς πίσω μου βρίσκεται. Γιατί άραγε; Γιατί η αίτηση του έγινε ακριβώς μετά από την δική μου. Σταματήστε να λέτε λοιπόν ανυπόστατα πράγματα και μη μπερδεύετε τον κόσμο που δεν φταίει σε τίποτα. Έχεις στεναχωρηθεί και ξεσπάς σε μένα μου φαίνεται. Καλό θα ήταν να επιμείνεις αύριο στο τηλέφωνο να μάθεις τον λόγο. ΛΟΙΠΟΝ, ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΚΡΙΘΕΊ Η ΣΕΙΡΆ ΚΑΤΆΤΑΞΗΣ ΚΑΝΕΝΌΣ ΕΩΣ ΤΩΡΑ. Εύχομαι να απαντήσουν στο τηλέφωνο γιατί βγήκε άκυρη η αίτηση σου, οφείλουν να απαντήσουν. Καλή συνέχεια!
Μα συγγνώμη καλέ μου άνθρωπε, για ποια χρονολογική σειρά μιλάς; Στους ΠΕ που είμαι εγώ ο πίνακας είναι κατά αύξουσα σειρά των αριθμών μητρώων μας κι εγώ την αίτησή μου την έκανα τελευταία μέρα, την 19η Οκτωβρίου και είμαι στους κληθέντες.
FF24
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Posts in topic: 46
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 14, 2023 11:48 pm

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από FF24 »

Φθίνουσα ή αύξουσα, δεν θα κολλήσουμε εκεί τώρα. Αυτό ακριβώς λέω, δεν παίζει ρόλο πότε την έκανες την αίτηση για να γίνει δεκτή η αίτηση σου, Βγήκε έγκυρη επειδή ήταν έγκυρη. Οι αριθμοί μητρώου αίτησης έχουν μπει με χρονική σειρά υποβολής. Ανεξάρτητα αν την έκανες τελευταία μέρα ή πρώτη μέρα προθεσμίας, αν η αίτηση σου μετρήθηκε σαν έγκυρη τότε θα σε εμφανίσει στο πίνακα με αύξουσα ή φθίνουσα σειρά. Δεν ξέρω που διαφωνούμε.
DIMITRA91
Λοχίας
Λοχίας
Posts in topic: 57
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 02, 2023 4:54 pm

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από DIMITRA91 »

Λοιπόν, επειδή έχω κάνει και νομικά μαθήματα στη σχολή μου (δημόσια διοίκηση) και όλο αυτό εγώ το θεωρώ αντισυνταγματικό λόγω παραβίασης της ίσης μεταχείρισης και της αδιαφάνειας, μίλησα με την κολλητή μου που είναι δικηγόρος. Κι εγώ κι αυτή θεωρούμε απίθανο σχεδόν 5.000 άτομα να έκαναν σφάλμα στην αίτηση. Λυπάμαι αλλά δεν είμαι από αυτούς που θεωρώ ότι τόσοι πολλοί είναι ανίκανοι να κάνουν ορθά μία αίτηση.
Μου είπε η δικηγόρος, κάποιος που δεν κλήθηκε ενώ είχε πολλά μόρια να επικοινωνήσει κατά προτίμηση με τον δικηγόρο του και να ζητήσει να μάθει τα μόρια του πρώτου και του τελευταίου στην κατηγορία του.
Είναι 2 παλληκάρια εδώ που στους ΠΕ είχαν λίγα λιγότερα μόρια από μένα και πάντως πάνω από 1000.
Έχετε έννομο συμφέρον να μάθετε τον πρώτο και τον τελευταίο της κατηγορίας σας.
Όσοι κληθηκαμε μη χαιρόμαστε τόσο γιατί πολύ σωστά παραπονιούνται κάποιοι ότι ο αποκλεισμός τους επειδή κάποιοι δήλωσαν από εμπειρία ό, τι να 'ναι ή μπορεί να δήλωσαν ψευδώς εντοπιότητα όπως έχει γίνει παλαιότερα χαμός σε άλλη προκήρυξη με αυτό, σημαίνει ότι αν προσφύγουν δικαστικά και δικαιωθούν θα ακυρωθούν και οι διορισμοί των επιτυχόντων.
Η ανακοίνωση δεν λέει ότι κλήθηκαν οι έγκυρες αιτήσεις αλλά κλήθηκαν όσες έγκυρες αιτήσεις συγκέντρωναν τα περισσότερα μόρια. Άρα αποκλείστηκαν και έγκυρες αιτήσεις.
Αν και είμαι στους κληθεντες είμαι μαζί σας να βοηθήσω να γίνει διαφανής η διαδικασία. Καμία όρεξη δεν έχω να κάνω όλο αυτόν τον κόπο, να διοριστώ και στο τέλος να ακυρωθεί ο διορισμός μου.
Δεν στέκει να έχω 1094 μόρια στους ΠΕ με πραγματική πλήρη την εμπειρια των 84 μηνών που σημαίνει 588 μόρια μόνο από αυτό ενώ και μεταπτυχιακό να έχει κάποιος είναι απλά συν 100 μόρια και εδώ παλληκάρια με μόρια και από ειδικές δυνάμεις κλπ με 1030 μόρια να αποκλείονται. Δηλαδή ποιοι δήλωσαν στους ΠΕ; Οι διδάκτορες με τα συν 400 μόρια; Σιγά αν είχα διδακτορικό μη πήγαινα να επιδιδω κλήσεις στους μάρτυρες και να φυλάω τα δικαστήρια. Κι άντε κάποιοι λόγω οικονομικής ανάγκης το έκαναν,1000 άτομα στους ΠΕ έχουν διδακτορικά και φουλ εμπειρία; Γιατί διδακτορικό και παράλληλα εργασία δύσκολα συνδυάζονται.
Ρωτήστε από Δευτέρα παιδιά, θα ρωτήσω κι εγώ απλά επειδή είμαι στους κληθεντες ίσως μου πούνε ότι δεν έχω έννομο συμφέρον να μάθω τον λόγο που αποκλείστηκαν άλλοι.
FF24
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Λοχίας - ΕΠΟΠ
Posts in topic: 46
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 14, 2023 11:48 pm

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από FF24 »

DIMITRA91 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 11:37 am Λοιπόν, επειδή έχω κάνει και νομικά μαθήματα στη σχολή μου (δημόσια διοίκηση) και όλο αυτό εγώ το θεωρώ αντισυνταγματικό λόγω παραβίασης της ίσης μεταχείρισης και της αδιαφάνειας, μίλησα με την κολλητή μου που είναι δικηγόρος. Κι εγώ κι αυτή θεωρούμε απίθανο σχεδόν 5.000 άτομα να έκαναν σφάλμα στην αίτηση. Λυπάμαι αλλά δεν είμαι από αυτούς που θεωρώ ότι τόσοι πολλοί είναι ανίκανοι να κάνουν ορθά μία αίτηση.
Μου είπε η δικηγόρος, κάποιος που δεν κλήθηκε ενώ είχε πολλά μόρια να επικοινωνήσει κατά προτίμηση με τον δικηγόρο του και να ζητήσει να μάθει τα μόρια του πρώτου και του τελευταίου στην κατηγορία του.
Είναι 2 παλληκάρια εδώ που στους ΠΕ είχαν λίγα λιγότερα μόρια από μένα και πάντως πάνω από 1000.
Έχετε έννομο συμφέρον να μάθετε τον πρώτο και τον τελευταίο της κατηγορίας σας.
Όσοι κληθηκαμε μη χαιρόμαστε τόσο γιατί πολύ σωστά παραπονιούνται κάποιοι ότι ο αποκλεισμός τους επειδή κάποιοι δήλωσαν από εμπειρία ό, τι να 'ναι ή μπορεί να δήλωσαν ψευδώς εντοπιότητα όπως έχει γίνει παλαιότερα χαμός σε άλλη προκήρυξη με αυτό, σημαίνει ότι αν προσφύγουν δικαστικά και δικαιωθούν θα ακυρωθούν και οι διορισμοί των επιτυχόντων.
Η ανακοίνωση δεν λέει ότι κλήθηκαν οι έγκυρες αιτήσεις αλλά κλήθηκαν όσες έγκυρες αιτήσεις συγκέντρωναν τα περισσότερα μόρια. Άρα αποκλείστηκαν και έγκυρες αιτήσεις.
Αν και είμαι στους κληθεντες είμαι μαζί σας να βοηθήσω να γίνει διαφανής η διαδικασία. Καμία όρεξη δεν έχω να κάνω όλο αυτόν τον κόπο, να διοριστώ και στο τέλος να ακυρωθεί ο διορισμός μου.
Δεν στέκει να έχω 1094 μόρια στους ΠΕ με πραγματική πλήρη την εμπειρια των 84 μηνών που σημαίνει 588 μόρια μόνο από αυτό ενώ και μεταπτυχιακό να έχει κάποιος είναι απλά συν 100 μόρια και εδώ παλληκάρια με μόρια και από ειδικές δυνάμεις κλπ με 1030 μόρια να αποκλείονται. Δηλαδή ποιοι δήλωσαν στους ΠΕ; Οι διδάκτορες με τα συν 400 μόρια; Σιγά αν είχα διδακτορικό μη πήγαινα να επιδιδω κλήσεις στους μάρτυρες και να φυλάω τα δικαστήρια. Κι άντε κάποιοι λόγω οικονομικής ανάγκης το έκαναν,1000 άτομα στους ΠΕ έχουν διδακτορικά και φουλ εμπειρία; Γιατί διδακτορικό και παράλληλα εργασία δύσκολα συνδυάζονται.
Ρωτήστε από Δευτέρα παιδιά, θα ρωτήσω κι εγώ απλά επειδή είμαι στους κληθεντες ίσως μου πούνε ότι δεν έχω έννομο συμφέρον να μάθω τον λόγο που αποκλείστηκαν άλλοι.

Δήμητρα αυτό λέω και εγώ σε κάθε μήνυμα μου, να μάθουν τον λόγο γιατί έχει γίνει όλο αυτό. Δεν γνωρίζω για ποια ανακοίνωση μιλάς, θα ήθελα να μου πεις τι γράφει αν δεν σου κάνει κόπος ή καλύτερα που να μπω για να την δω. Προφανώς αυτοί που δήλωσαν εκουσίως ψευδή στοιχεία πρέπει να απορριφθούν στην επόμενη φάση και να τραβήξει επιλαχόντες. Αυτό είναι ψυχοφθόρο και το έχω ζήσει. Μακάρι να δικαιωθούν αυτοί οι υποψήφιοι. Αν δεν το κυνηγήσουν δεν πρόκειται θεωρώ.5000 αιτήσεις να θεωρήθηκαν λανθασμένες φαίνεται παρατραβηγμενο. Εγώ κάποια πράγματα που άκουσα όμως από προηγούμενους αιτηθέντες με άφησαν σίγουρο για το άκυρο αποτέλεσμα της αίτησης. Άκουσα ότι κάποιοι δήλωσαν τον ακέραιο βαθμό απολυτηρίου τους και δεν συμπλήρωσαν τίποτα στο δεκαδικό. Δηλαδή κάποιοι με απολυτήριο πχ 17 και 7/10 δήλωσαν μόνο το 17. Κάποιοι άλλοι (άντρες) δήλωσαν ότι δεν έχουν εμπειρία ενώ το λέει καθαρά μέσα ότι η θητεία
στον στρατό αναγνωρίζει κανονικά εμπειρία. Όπως είναι γνωστό, απαγορεύεται η συμμετοχή αντρών χωρίς να έχουν εκπληρώσει την υποχρέωση αυτή. Άρα άντρας με εμπειρία πάνε πακέτο στην προκήρυξη αυτή.
Giannis4569

Re: Προσκλητήριο ταχυδρομικής αποστολής δικαιολογητικών για τη Δικαστική Αστυνομία - Β Στάδιο (2023)

Δημοσίευση από Giannis4569 »

FF24 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 11:55 am
DIMITRA91 έγραψε: Κυρ Νοέμ 05, 2023 11:37 am Λοιπόν, επειδή έχω κάνει και νομικά μαθήματα στη σχολή μου (δημόσια διοίκηση) και όλο αυτό εγώ το θεωρώ αντισυνταγματικό λόγω παραβίασης της ίσης μεταχείρισης και της αδιαφάνειας, μίλησα με την κολλητή μου που είναι δικηγόρος. Κι εγώ κι αυτή θεωρούμε απίθανο σχεδόν 5.000 άτομα να έκαναν σφάλμα στην αίτηση. Λυπάμαι αλλά δεν είμαι από αυτούς που θεωρώ ότι τόσοι πολλοί είναι ανίκανοι να κάνουν ορθά μία αίτηση.
Μου είπε η δικηγόρος, κάποιος που δεν κλήθηκε ενώ είχε πολλά μόρια να επικοινωνήσει κατά προτίμηση με τον δικηγόρο του και να ζητήσει να μάθει τα μόρια του πρώτου και του τελευταίου στην κατηγορία του.
Είναι 2 παλληκάρια εδώ που στους ΠΕ είχαν λίγα λιγότερα μόρια από μένα και πάντως πάνω από 1000.
Έχετε έννομο συμφέρον να μάθετε τον πρώτο και τον τελευταίο της κατηγορίας σας.
Όσοι κληθηκαμε μη χαιρόμαστε τόσο γιατί πολύ σωστά παραπονιούνται κάποιοι ότι ο αποκλεισμός τους επειδή κάποιοι δήλωσαν από εμπειρία ό, τι να 'ναι ή μπορεί να δήλωσαν ψευδώς εντοπιότητα όπως έχει γίνει παλαιότερα χαμός σε άλλη προκήρυξη με αυτό, σημαίνει ότι αν προσφύγουν δικαστικά και δικαιωθούν θα ακυρωθούν και οι διορισμοί των επιτυχόντων.
Η ανακοίνωση δεν λέει ότι κλήθηκαν οι έγκυρες αιτήσεις αλλά κλήθηκαν όσες έγκυρες αιτήσεις συγκέντρωναν τα περισσότερα μόρια. Άρα αποκλείστηκαν και έγκυρες αιτήσεις.
Αν και είμαι στους κληθεντες είμαι μαζί σας να βοηθήσω να γίνει διαφανής η διαδικασία. Καμία όρεξη δεν έχω να κάνω όλο αυτόν τον κόπο, να διοριστώ και στο τέλος να ακυρωθεί ο διορισμός μου.
Δεν στέκει να έχω 1094 μόρια στους ΠΕ με πραγματική πλήρη την εμπειρια των 84 μηνών που σημαίνει 588 μόρια μόνο από αυτό ενώ και μεταπτυχιακό να έχει κάποιος είναι απλά συν 100 μόρια και εδώ παλληκάρια με μόρια και από ειδικές δυνάμεις κλπ με 1030 μόρια να αποκλείονται. Δηλαδή ποιοι δήλωσαν στους ΠΕ; Οι διδάκτορες με τα συν 400 μόρια; Σιγά αν είχα διδακτορικό μη πήγαινα να επιδιδω κλήσεις στους μάρτυρες και να φυλάω τα δικαστήρια. Κι άντε κάποιοι λόγω οικονομικής ανάγκης το έκαναν,1000 άτομα στους ΠΕ έχουν διδακτορικά και φουλ εμπειρία; Γιατί διδακτορικό και παράλληλα εργασία δύσκολα συνδυάζονται.
Ρωτήστε από Δευτέρα παιδιά, θα ρωτήσω κι εγώ απλά επειδή είμαι στους κληθεντες ίσως μου πούνε ότι δεν έχω έννομο συμφέρον να μάθω τον λόγο που αποκλείστηκαν άλλοι.

Δήμητρα αυτό λέω και εγώ σε κάθε μήνυμα μου, να μάθουν τον λόγο γιατί έχει γίνει όλο αυτό. Δεν γνωρίζω για ποια ανακοίνωση μιλάς, θα ήθελα να μου πεις τι γράφει αν δεν σου κάνει κόπος ή καλύτερα που να μπω για να την δω. Προφανώς αυτοί που δήλωσαν εκουσίως ψευδή στοιχεία πρέπει να απορριφθούν στην επόμενη φάση και να τραβήξει επιλαχόντες. Αυτό είναι ψυχοφθόρο και το έχω ζήσει. Μακάρι να δικαιωθούν αυτοί οι υποψήφιοι. Αν δεν το κυνηγήσουν δεν πρόκειται θεωρώ.5000 αιτήσεις να θεωρήθηκαν λανθασμένες φαίνεται παρατραβηγμενο. Εγώ κάποια πράγματα που άκουσα όμως από προηγούμενους αιτηθέντες με άφησαν σίγουρο για το άκυρο αποτέλεσμα της αίτησης. Άκουσα ότι κάποιοι δήλωσαν τον ακέραιο βαθμό απολυτηρίου τους και δεν συμπλήρωσαν τίποτα στο δεκαδικό. Δηλαδή κάποιοι με απολυτήριο πχ 17 και 7/10 δήλωσαν μόνο το 17. Κάποιοι άλλοι (άντρες) δήλωσαν ότι δεν έχουν εμπειρία ενώ το λέει καθαρά μέσα ότι η θητεία
στον στρατό αναγνωρίζει κανονικά εμπειρία. Όπως είναι γνωστό, απαγορεύεται η συμμετοχή αντρών χωρίς να έχουν εκπληρώσει την υποχρέωση αυτή. Άρα άντρας με εμπειρία πάνε πακέτο στην προκήρυξη αυτή.

Δε σου ακυρωνουν την αιτηση επειδη δεν εβαλες το δεκαδικο ψηφιο, αφου αυτοι ακομα δε ξερουν ποσο απολυτηριο εχεις στα αληθεια! Θα το δουν οταν στειλεις φακελο με το απολυτηριο και απλα θα σου βαλουν το βαθμο που λεει το απολυτηριο!
Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 14 επισκέπτες