Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[ΑΑΑ]

Πρώτα θα δεις πως θα πάει στην υπηρεσία το κάθε νέο μαχητικό και μετά μπορείς να πεις για κακό ή καλό α/φος. Προκαταβολικά δεν μπορείς να πεις κακό κάποιο.

[aeronut]

Τι εννοεις, να συγκρινουμε τις υπηρεσιακες τους επιδοσεις στην πραξη; Μα ετσι κι αλλιως αυτο δε γινεται, παρα μονο αμα τα αγορασουμε οι ελληνες κ τα 2.

παντως οσον αφορα τις πτητικες επιδοσεις κ τις ικανοτητες του f35 τις ξερουμε ηδη, αν αλλαξουν Πριν βγει Θα αλλαξουν Λιγο κ ποτε δε θα φτασουν το ef. Μη λεμε αστεια. Για τις Υπηρεσιακες επιδοσεις ομως εχει ξαναειπωθει. Αφου χαζη χωρα που να τα εχει κ τα 2 Για να τα συγκρινει δε θα υπαρξει, η τα αγοραζουμε κ τα 2 και βλεπουμε μονοι μας τι μας κανει για τη δουλεια που το θελουμε (), η παμε με τον τροπο που λες εσυ, τον παραδοσιακο με Τις συνηθειες Να κρινουν. Υπαρχει βεβαια και η τριτη επιλογη, να σταματησουν να ψηφιζουν μερικοι απο σας τους ενηλικες αυτους που ψηφιζουν. Ξεχασα καμια; α και κατι αλλο: Ο κινητηρας που εχουνε τα φ35 Κανει πολυ θορυβο και πρεπει να λαμβανονται κι αυτα υποψη. Εγω μενω διπλα σε βαση της πα. Στην αμερικη, εκει που το δοκιμαζουν παραπονιουνται οι κατοικοι που Μενουν και μακρια!

[αιας]

Α) τι βγαζει ο ενα ενας κινητηρας του φ22 και τι βγαζουν οι 2 μαζι των ευρωπαικων, ξερει κανενας;(απλα, απο περιεργεια, Για να μην λεμε και οτι θελουμε). β) οι αμερικανοι εχουν κανει πατατες και ελπιζω να ξανακανουν, ειναι ομως τοσο τραγικο να εξεταζουμε την πιθανοτητα οτι δεν θα ειναι το φ-35; Ειμαστε τοσο σιγουροι;

γ) το γεγονος οτι η ευρωπη ουσιαστικα αφοπλιζεται, οτι η γαλλια συζητα για οροφη μολις 180 μαχητικων, το περναμε στο ντουκου; Για τους μεγαλυτερους Που θυμουνται το τορνειντο και την εξελιξη του, το μιραζ φ1 και την εξελιξη του, το μιραζ 2000 (αληθεια ποιος πληρωσε την εκδοση -5 και ποσο κοστιζει Ο εκσυχρονισμος τους και ποσο του φ16;) και την εξελιξη του, δεν λεει τιποτα οτι αν αυτα τα μαχητικα εμειναν πισω στις αναβαθμισεις (που ηταν σε τριπλασια + κοματια απο τα καινουργια) , το ραφαλ και το ταιφουν ποιος θα πληρωνει σε 5 χρονια για την εξελιξη τους; Οι χωρες που κοιταν να κοψουν /καταργησουν την αμυνα;

γ) η ευρωπη ξεπουλα και αυτο, αν ημασταν σοβαροι, θα ηταν ευκαιρια για την αμυντικη βιομηχανια μας και τις ενοπλες δυναμεις... Περα ομως απο την αφραγκια μας, δεν μπορουμε αβιαστα να αιμοδοτησουμε και να συνδεθουμε με την ευρωπη, σε εναν τομεα που τον πνιγει.

δ) πρεπει να φερθουμε καιροσκοπικα, με βαση το αποκλειστικα εθνικο συμφερον/αξιομαχο... Παννακεια δεν υπαρχει. Αλλα ουτε τραγικα ειναι τα πραγμματα...

[ΑΑΑ]

Οχι όταν μπουν τα α/φη σε υπηρεσία στην Π. Α αλλά όταν μπουν σε υπηρεσία όπου μπουν, καταρχήν για το αμερικάνικο στις ίδιες τις Η. Π. Α. Για το ότι κάνει θόρυβο ο κινητήρας, η χώρα θα κοιτάξει τι α/φος θα πάρει για να μπορεί να κάνει την δουλειά της, δεν θα κοιτάξει να πάρει Αυτό που ο κινητήρας του Θα ενοχλεί το δυνατόν λιγότερο τους κατοίκους πέριξ των αεροδρομιών. Το κριτήριο δεν είναι τα ντεσιμπελ του κινητήρα.

Για το Φ-22 δεν γίνεται να κάνεις σύγκριση του με το Φ-35,

[aeronut]

Γιατι δε γινεται; Ιδιου ρολου αεροπλανα δεν ειναι;

η πα λαμβανει υποψη την ηχορυπανση. Υποχρεουται απ' το νομο, για κατοικημενες περιοχες. Βεβαια ο νομος δεν την υποχρεωνει να μην παιρνει ηχορυπογονα αεροσκαφη, αλλα Ο αγραφος νομος Το λεει. Δε γινεται να υπαρχει τοσος θορυβος σε χωρες με οικοσυστημα οπως η Ελλαδα, στις ΗΠΑ τα αεροδρομια τα κανουν σε ξεροτοπια γιατι εχουν χωρο. Μιλαμε για πολυ θορυβο το f35! Ειναι σοβαρο προβλημα!

[AAA]

Που ξέρεις ότι το F-35 κάνει τόσο δυνατό θόρυβο ; Το έχεις ακούσει κάπου από κοντά ;

Στην απογείωση πόσα db Πιο πολύ θόρυβο κάνει από ένα Φάντομ,F-16, Και M-2000 αντίστοιχα ;

Πραγματικά το πιστεύεις ότι F-22 και F-35 είναι ιδίου ρόλου α/φη ; Αεροπορικής υπεροχής το ένα και με έμφαση στις αποστολές κρούσης το άλλο.

Σε ποιο αεροδρόμιο μένεις κοντά του ;

[ypo-poemarchos]

O Αιας προτεινει ενα πολυ σοβαροεπιχειρημα και που μπορει να γινει Αληθηνο προβλημα για να λεμε την αληθεια... Η Ευρωπη ξενερωνεται αφοπλιζεται, το παιζει ολο και περισσοτερο φιλιρεινικη αθωα παιδουλα, και συντομα θα φαει και π#$%λο πιστευω, που θα την παει αιωνες πισω και ισως να την καταστρεψει.
Αυτο ειναι πολυ μεγαλο ερωτηματικο μα την αληθεια. Ποιος θα πληρωσει στο μελλον την εξελιξη και αναπτυξη των Ευρωπαικων ΑΦ και προγραμματων ;

ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΣΣΙΑ για παραδειγμα.

Για την υποστηρηξη των ανταλακτικων απο ΗΠΑ ειναι αληθεια δεν εχουμε δεχτει εμπαργκο (οχι εμεις αλλα η Κυπρος ναι), αλλα εχω ακουσει οτι υπαρχουν παντα δυσκολειες και μπερδεματα, και παει καμμια φορα μακρυα η βαλιτσα (η οικονομικη)

[AAA]

Αυτό το , πράγμα που Δεν συμβαίνει στην Ρωσσία για παράδειγμα, και που είναι γραμμένο και με κεφαλαία γράμματα δεν αληθεύει και προφανώς πρόκειται για ανέκδοτο ή είναι από άτομο που κρίνει μόνο με συναισθηματικά κριτήρια και στερείται βασικών γνώσεων των εξελίξεων. Eίδαμε και το PAK FA πόσες φορές πήρα αναβολή για την πρώτη επίσημη παρουσίαση του και πτήση του και είδαμε και τα Su-32 που λένε εδώ και χρόνια πως θα κατασκευαστούν μερικές εκατοντάδες για την ρωσική Π. Α και κατασκευάζονται τελικά με το σταγονόμετρο.

Για να μην μιλήσουμε για ένα πλοίο που έκαναν 19 χρόνια να το ναυπηγήσουν και πυραύλους Bulava που ανατινάσονται για πλάκα στις δοκιμές.

Για να πάρουμε μαχητικά από την Ρωσσία δεν υπάρχει περίπτωση ούτε στον επόμενο αιώνα, μένουν τα γνωστά αμερικάνικα α/φη και ενδιάμεσα κάποια ευρωπαικά σε Αγορές των 40 α/φων.

[aeronut]

Βασικα αυτο που ειπα για το θορυβο το ειχα διαβασει πριν απο κανα χρονο στη σελιδα στη wikipedia. Τωρα που πηγα να ξανακοιταξω δεν μπορουσα να το βρω, αλλα δε νομιζω να ηταν ψεμματα. Βεβαια, δεν ειμαι και σιγουρος αν αυτος ο υπερβολικος θορυβος υπαρχει σε ολες τις εκδοσεις (πιθανον θα αφορα εκεινη με vtol, οπου λογικα ο κινητηρας ειναι και πιο θορυβωδης λογω της θεσης των exhaust.

ναι, νομιζω οτι θα ηταν πιο σωστο αν αντι για "πτητικες επιδοσεις" ελεγα "ικανοτητες σε αερομαχιες". Το φ22 δεν επρεπε να το συμπεριλαβω, το διορθωνω. Αλλα νομιζω οτι μπερδεψαμε λιγο τους ρολους. Και το ef περισσοτερο εναεριας υπεροχης δεν ειναι; Αρα μπαινει στην κατηγορια του f22;

νομιζω οτι η μονη διαφορα ρολου του f22 με το f35 ειναι οσο εχει να κανει με το vtol. Και στο φ22 εχει δοθει εμφαση στις αποστολες κρουσης, ετσι δεν ειναι;

εγω δε μενω κοντα σε βαση Υψηλης δραστηριοτητας, δεν εχω παραπονα

τωρα που ειδα το μνμ, πολλα "νομιζω" δε Γραφω; Χεχε

...

[ypo-poemarchos]

Αυτό το, πράγμα που Δεν συμβαίνει στην Ρωσσία για παράδειγμα, και που είναι γραμμένο και με κεφαλαία γράμματα δεν αληθεύει και προφανώς πρόκειται για ανέκδοτο ή είναι από άτομο που κρίνει μόνο με συναισθηματικά κριτήρια και στερείται βασικών γνώσεων των εξελίξεων.Eίδαμε και το PAK FA πόσες φορές πήρα αναβολή για την πρώτη επίσημη παρουσίαση του και πτήση του και είδαμε και τα Su-32 που λένε εδώ και χρόνια πως θα κατασκευαστούν μερικές εκατοντάδες για την ρωσική Π. Α και κατασκευάζονται τελικά με το σταγονόμετρο.

Για να μην μιλήσουμε για ένα πλοίο που έκαναν 19 χρόνια να το ναυπηγήσουν και πυραύλους Bulava που ανατινάσονται για πλάκα στις δοκιμές.

Για να πάρουμε μαχητικά από την Ρωσσία δεν υπάρχει περίπτωση ούτε στον επόμενο αιώνα, μένουν τα γνωστά αμερικάνικα α/φη και ενδιάμεσα κάποια ευρωπαικά σε Αγορές των 40 α/φων.

[Su-35]

Το υπο αναπτυξη βομβαρδιστικο πρωτου πληγματος F-35 που θα υστερει στις αερομαχιες σε σχεση με ολλους τους ανταγωνιστες του, εφτασε απο τα 79 στα 122 εκατομμυρια $ (τιμη 2009 flyaway!).

Επισης η εξαγωγικη εκδοση χανει το οποιο πλεονεκτημα του αεροσκαφους διοτι ακουγεται οτι θα εχει μειωμενα χαρακτηριστικα stealth.

Για τη παγκοσμια κακη κριτικη και τις επιδοσεις αυτου του αεροσκαφους μπορειτε να ανατρεξετε και σε αμερικανικες πηγες.

[illy]

Καλησπερα Σου θελω να σε ρωτησω κατι... Μηπως θα μπορεις να μου πεις πως ενημερωνεσαι για τον εξοπλισμους που εχουν οι ενοπλες δυναμεις κ γενικα σε ολα αυτα που ποσταρεις σε σε αυτη την ενοτητα; Θελω να ενημερωθω κ εγω, παντα διαβαζω με προσοχη ολα αυτα τα θεματα που απαντας κ εσυ κ ο τοπολ ακομη κ ο γιαννης... Θα το εκτιμουσα πολυ αν μου ελεγες... Ευχαριστω πολυ

[Su-35]

[ΑΑΑ]

Όπως Ελλάδα και τουρκία απέκτησαν στο παρελθόν μαχητικά F-5,F-104, Φάντομ και F-16 έτσι θα γίνει και για τις 2 χώρες στην περίπτωση του F-35. Είτε αρέσει στους φαν των Su είτε όχι.

[Su-35]

Όπως Ελλάδα και τουρκία απέκτησαν στο παρελθόν μαχητικά F-5,F-104, Φάντομ και F-16 έτσι θα γίνει και για τις 2 χώρες στην περίπτωση του F-35. Είτε αρέσει στους φαν των Su είτε όχι.

Ε καλα δεν θα αποφασισεις εσυ ποιο μαχητικο θα παρει η Ελλαδα. Το πιθανοτερο ειναι οντως να παρουμε F-35 για πολιτικους λογους αλλα για επιχειρησιακους θα προτιμουσα ευρωπαϊκο. Η ελλαδα ευτυχως αποφυγε να συμμετεχει στο προγραμμα του F-35 και ουτε προκειται να συμμετασχει. Ειτε αρεσει στους φαν των F ειτε οχι.

Επισης μου δινεις την εντυπωση οτι βαζεις το συμφερων πχ της lm πανω απο αυτο της ΠΑ. Δηλαδη εσενα δεν σε ενδιαφερει πoια θα ειναι η τελικη τιμη του αεροσκαφους και ποιες θα ειναι οι επιχειρησιακες του δυνατοτητες; Τοσο υπερμαχος των αμερικανικων αεροσκαφων εισαι και στην ουσια υποστηριζεις οτι οπως και να ειναι θα το παρουμε επειδη θα μας το επιβαλουν;