Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[TOPOL-M]

Υγ, παίζει το SUKHOI;

[hetfield]

Εγω συμφονω με την προταση για τα su-35s στην προτελευτεα παραγραφο του παραπανω κειμενου. Ειναι και το καλητερο και το πιο φτηνο!

[παπακι]

Καποιος ξεχασε να ενταξει το Su στη ψηφοφορια :P ?

[yandr]

Κάτι έχω πει για τα ρωσικά αεροσκάφη, που ανήκουν σε άλλο θέμα.

[aeronut]

Εγω ψηφισα το eurofighter γιατι ειναι ενα πιο φιλοσοφημενο κ ποιοτικο αεροσκαφος, εχει πιο πολλες δυνατοτητες στα οπλικα συστηματα, ειναι πιο ευελικτο κ αξιοπιστο απο το rafale και ολα αυτα με την ιδια τιμη. Το rafale απλα φτιαχτηκε απο τους γαλλους για τους γαλλους προκειμενου να Εχουν ενα μαχητικο ιδιο με το eurofighter που να προσνειωνεται κ στο αεροπλανοφορο τους. Να αγορασουμε rafale ειναι μεγαλη ανοησια

[ypo-poemarchos]

Τα πεδία των μαχών που το Ραφάλ δείχνει τις ικανότητες του καθημερινά πια είναι ; Που κυνηγάει αντάρτες σε λαγούμια στο Αφγανιστάν ; Πράγματι οι άλλοι δεν τολμάνε να στείλουν τα μαχητικά τους εκεί γιατί είναι καταδικασμένα από την αεράμυνα των Ταλιμπάν...

Πια πεδία των μαχών και οι άλλοι δεν τολμάνε ρε συ φίλε ; Πλάκα κάνεις ;

Λες να κανω πλακα ;
Αλλα εσυ που δεν κανεις πλακα γιοα πες μου, ποσες επιχειρησεις close support, εχουν κανει τα βρετανικα Ευροφαϊτερ ; Πρωτα απ'ολα αν κανουν καν, γιατι μου φαινεται οτι δεν κανουν, ακομα και απο τον πολεμο του Ιρακ για πες μου πια βρετανικα μαχητικα καναν επιχηρησεις κρουσης στο εδαφος ; Τα ευρωφαϊτερ ; Η μηπως ακομα τα Τορνεϊντο ;
Και μηπως ξερεις απο ποιο υψος επιχηρουν οι αμερικανοι για τις εξεις αποστολες ; Επειδη δεν φοβουνται βεβαια καθολου τα αντιαεροπορικα των Ιρακινων η των Ταλιμπαν ε ;
Ακομα και οι συμμαχοι τους οι Αγγλοι τους εχουν κατηγορησει γιάυτο, οτι "δεν περνουν ρισκα" και κανουν υποστηριξη απο μεγαλα υψη με συχνα αποτελεσματα τα "collateral damages"

Καταληξη : Το Ραφαλ δειχνει την αξια του σάυτον τον τομεα, οπου το ΕΦ ειναι ανυπαρκτο

[ypo-poemarchos]

Για τους κομμάντος που καλούν Ραφάλ. Σε μιά συμμαχία καλείς όποιο α/φος πετάει στην περιοχή σου.

Ναι μονο που συμβαινει τα 3-4 ραφαλ που ειναι εκει κανουν συνεχεια την δουλεια αυτη.

Για τα, Στίνγκερ, που μόνο αναρίθμητα δεν είναι, αλλά πέρα από αυτό, πόσα α/φη έχουν καταρριφθεί από φορητά ΣΑΜ ;

Μεχρι και Φ22 καταριφθηκε απο φορητο ΣΑΜ στη Γιουγκοσλαβια οταν οι σερβοι δεν ειχαν σχεδον πια τιποτα.

Το να είστε στην αεροπορική βάση της Τουλώνας... Ναι εδώ κοντά είναι, θα πάμε όλοι... Άλλη δουλειά δεν έχουμε.

Αυτο το ειπα γιατι μπορει να υπαρχουν καποιοι "ειδικοι" μπλογκερς η ακομα και δημοσιογραφοι που παρακολουθουν το φορουμ. Σιγουρα δεν ειναι διπλα αλλα ποσοι δεν κανουν περισσοτερα χιλιομετρα για να δουν 90' ποδοσφαιρο ; Η καποιο ραλλυ ; Απο κει και περα ο καθενας κρινει με τις προταιρεοτητες του και τα ενδιαφεροντα του.
Υπενθημιζω οτι το γεγονος που ανεφερα δεν θα επαναληυθει σε 100 χρονια (5 αεροπλανοφορα + επειδιξεις μαχητικων των χωρων που μας ενδιαφερουν)

Φίλε κόψε τα αστεία για τα, πεδία των μαχών. Πετάνε ανενόχλητα τα όποια α/φη και κυνηγάνε άπλυτους αντάρτες και νομίζεις πως το α/φος τα βάζει με όλο τον κόσμο.

Δεν λεω αστεια.
Το Ραφαλ ζηταει αντιπαλο. Εχει υπερυσχυσει στον εναεριο αγωνα εναντι καθε αντιπαλου που του εχει πρωταθει ! Μεταξυ των οποιων και το Ευροφαϊτερ.

Το Ραφαλ αν και μεγαλυτερη επιχηρισιακη ζωη απο το Ε/Φ εχει ελαχιστα ατυχηματα και αυτα απο ανθρωπινη ελειψη και οχι απο προβλημα του αεροσκαφους. Κλπ. Κλπ.

Οταν μιλησα για "νυχτερινες" εννοουσα προσνηωσεις και μαλιστα σε ξενα Αεροπλανοφορα και οχι απλα επιχειρησεις, Πρεπει να βρισκεις την συνοχη των λεγομενων με αυτα που εχουν ειπωθει σχετικα.

Τελος για οσους νομιζουν οτι η τιμη ενος ραφαλ ειναι ιδια με ενος Ε/Φ κανουν λαθος.
Το ραφαλ υπολογιζεται σε 110 εκ. Ενω το Ε/Φ σε 174 εκ.(συμπεριλαβανωμενης της αναπτυξης και υποστηριξης)
Εκτος αν μας δωσουν τιποτα χαρισματικα του στυλ Ρουμανιας. Τοτε ενταξει.

Κατα τα αλλα μπορεις να θεωρεις τα ποστς που αφορουν το Ραφαλ αστεια, απολυτο δικαιωμα σου, τα αντεπειχηρηματα μου ειναι εδω.

[aeronut]

Καλα τι πορωση εχετε φαει μερικοι με το ραφαλ ρε; Ηρεμηστε, ενα απλοποιημενο αντιγραφο του γιουροφαιτερ ειναι, με εξαρτηματα για να παταει σε αεροπλανοφορα. Οι γαλλοι εφυγαν απο τη συνεργασια για το γιουροφαιτερ Στα μισα της σχεδιασης. Τελος διαξιφισμων, ολα ειναι σαφη. Απλα οι γαλλοι μπορει να ειναι καλυτεροι πιλοτοι, και να πεταν καλα τα ραφαλ.

[ΑΑΑ]

Υποπολέμαρχε

Καταρχήν στην Σερβία δεν καταρρίφθηκε κανένα F-22 από φορητό SAM. Καταρρίφθηκε ένα F-117 από ριπή βλημάτων SA-3. Καλύτερα να μελετήσεις κάποια γνωστά πράγματα και να μην φαντάζεσαι F-22 να καταρρίπτονται από SA-7.

Το επιχήρημα ότι ένα μαχητικό πετάει στα πεδία μαχών του Τσαντ και του Αφγανιστάν εκεί που οι ανταγωνιστές του δεν πετάνε είναι απλά αστείο. Να είχαν οι τσαντιάνοι και αφγανοί πεζοί άπλυτοι S-300,Patriot,Hawk III,TOR M-1,Crotale NG,FIM-92 κ. Α συστήματα να έστεκε ο ισχυρισμός σου.

Οι αμερικάνοι θέλουν να αγοράσουν 100 Super Tucano και οι άγγλοι το ίδιο για τα, πεδία, του Αφγανιστάν. Πέρα από αυτά από την στιγμή που πήραν οι γάλλοι τις FREMM μην περιμένει κανείς ότι θα πάρουν και τα μαχητικά.

Πέρνεις κάνα, χαρτζηλίκι, για να διαφημίζεις το Ραφάλ ;

[ypo-poemarchos]

Υποπολέμαρχε

Καταρχήν στην Σερβία δεν καταρρίφθηκε κανένα F-22 από φορητό SAM. Καταρρίφθηκε ένα F-117 από ριπή βλημάτων SA-3. Καλύτερα να μελετήσεις κάποια γνωστά πράγματα και να μην φαντάζεσαι F-22 να καταρρίπτονται από SA-7...

Οι αμερικάνοι θέλουν να αγοράσουν 100 Super Tucano και οι άγγλοι το ίδιο για τα, πεδία, του Αφγανιστάν. Πέρα από αυτά από την στιγμή που πήραν οι γάλλοι τις FREMM μην περιμένει κανείς ότι θα πάρουν και τα μαχητικά.

Πέρνεις κάνα, χαρτζηλίκι, για να διαφημίζεις το Ραφάλ ;

-Σωστα Φ117 ηταν αλλα ετσι κι αλλιως απανθισμα της αμερικανικης τεχνολογιας.
_ Το οτι οι αμερικανοι και οι αγγλοι θελουν να αγορασουν Super Tucano ενισχυουν αυτα που ηδη εχω πει. Οποτε να μην επαναλαμβανομαι ουτε για τα Υπολοιπα.
_Αν περνω χαρτζιλικι για να διαφημηζω τα ραφαλ ; Λες ; Στην Ελλαδα τοσοι περνουν χαρτζιλικια που χανεις τον μπουσουλα πια... Αν ηθελα να διαφημησω επιπλεων το Ραφαλ θα το εκανα λεγοντας Οτι το ραφαλ εχει ριξει στ'αυτια στο Ευροφαϊτερ 4-0,3-1,4-0,4-0. Και 3Χ 3-0 σε συναντηση στην Κορσικη.
Επισης οτι κατατροπωσε στο Τεξας σε δοκιμαστικη συναντηση τα αμερικανικα Φ16 με ενα 12-0.
Και με 1-0 το Φ22 πολλες φορες. Επισης να πω οτι οι αμερικανοι τρομαζουν στην ιδεα να βγαλουν σε δοκιμαστικες αερομαχιες το Φ22, με την ιδεα του κοστους και πως θα το δικαιολογησουν στο κογκρεσσο.

Αλλα για πες μου εσυ 3α... Εχεις κανενα φαβορι και σου την χαλαει αυτο που λεω για το ραφαλ ;
Μη φοβασαι δεν θα το παρουμε... Περιμενουν κι αλλοι μπρος απο το "ταμειον η Ελλας"

[ypo-poemarchos]

Καλα τι πορωση εχετε φαει μερικοι με το ραφαλ ρε; Ηρεμηστε, ενα απλοποιημενο αντιγραφο του γιουροφαιτερ ειναι, με εξαρτηματα για να παταει σε αεροπλανοφορα. Οι γαλλοι εφυγαν απο τη συνεργασια για το γιουροφαιτερ Στα μισα της σχεδιασης. Τελος διαξιφισμων, ολα ειναι σαφη. Απλα οι γαλλοι μπορει να ειναι καλυτεροι πιλοτοι, και να πεταν καλα τα ραφαλ.

Φιλε για να κανεις αντιγραφη καποιου πρεπει να προυπαρχει. Αλλιως ειναι αδυνατη.
Αρα το Ραφαλ δεν μπορει να αντιγραψει το Ε/Φ γιατι εχει προυπαρξει και σαν σχεδιασμος, και σαν προτοτυπο, και σαν αναπτυξη.
Για την αποχωρηση που λες απο το κονσορτσιουμ ειναι μεγαλη ιστορια και δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα. Αυτο ισχυει οτι οι Γαλλοι βροντησαν την πορτα αλλα γιατι και υπο ποιες συνθηκες ειναι αλλο θεμα.
Τελος το Ραφαλ, με εξαρτηματα για αεροπλανοφορο, ειναι αλλο απο το ραφαλ της αεροποριας και πιο ακριβο.(Υπαρχουν 2 Ραφαλ ενα αεροποριας ενα ναυτικου)

Δεν λεω προς θεου οτι το Ε/Φ δεν ειναι καλο αεροπλανο. Ειναι κορυφαιο. Αλλα... Δεν εχει την πολλαπλοτητα του Ραφαλ κυριως σε αποστολες βομβαρδισμου και υποστηριξης. Ειναι πολυ πιο ακριβο εκτος αν προσφερθει σε ειδικη τιμη, δεν θα μπορεσει να αντικαταστησει τα Α7 για παραδειγμα.
Και ειναι αποτελεσμα κονσορτσιουμ με ολα οσα συνεπαγονται απ'αυτο.

Το εχω πει και αλλου αμα ειναι για τοσα λεφτα, και τα ραφαλ μας πεφτουν λιγο, ας παρουμε Φ18 με το 1/3 η Φ16 Βλοκ 52, η ακομα καλυτερα Γκριπεν με Λιζινγκ.

[TOPOL-M]

Ναι,

αλλά δεν είναι μαχητικό εναέριας υπεροχής που ζητάμε.

Κοινώς θα πληρώσουμε χωρίς να αποκτήσουμε ποιοτικό πλεονέκτημα.

Καλύτερα ευρωπαϊκό παρά F/A.

[aeronut]

Να ς πω, φιλε δες τις σελιδες για αυτα τα 2 αεροπλανα στη wikipedia και σταματα τις ανακριβειες. Δεν ειναι δυνατον στη wikipedia να λεει οτι το γιουροφαιτερ κανει 63M E και το ραφαλε 64Μ Ε κι εσυ να μου λες οτι το γιουροφαιτερ ειναι ακριβοτερο. Προφανως θα πιστεψω αυτο που λεει η wikipedia. Δες κ τα οπλικα συστηματα που λες εσυ. Αμα λες οτι το φ 18, το γκριπεν κ τα αλλα ειναι ισαξια του γιουροφαιτερ η του ραφαλ, προφανως εισαι τελειως ασχετος κ δε θα επρεπε να γραφεις ολα αυτα που εχεις γραψει εδω.

ας σταματησει αυτη η φλυαρια και ας μιλησει η ψηφοφορια για το τι προτιμαμε

ΑΑΑΑΑΑΝΤΕ ΓΕΙΑ

[ΑΑΑ]

Υπο-πολεμαρχε η εμμονη σου για το Ραφάλ είναι μη φυσιολογική. Πέρα από αυτό τα, συμπεράσματα, σου είναι λάθος. Για την βικιπεδια στην ηλικια που ειμαι δεν περιμένω να μαθω απο αυτη για οπλικα συστηματα και τις τιμες τους, βασικα η βικιπεδια εχει πολλα λάθη. Μπορει να μπει ο καθενας σε αυτη και να γραψει οτι θελει.

Για το α/φος επειδη κληρωθηκαν για την Γαλλια οι φρεγατες το μαχητικο θα κληρωθει σε καποια αλλη χωρα που περιμενει μπροστα απο το, ταμειο η Ελλας, οπως γραφεις. Οποτε καταλαβαινει κάποιος που ξερει 5 πραγματα οτι αναφερομαι σε Η. Π. Α-Γερμανια.

[ypo-poemarchos]

Να ς πω, φιλε δες τις σελιδες για αυτα τα 2 αεροπλανα στη wikipedia και σταματα τις ανακριβειες. Δεν ειναι δυνατον στη wikipedia να λεει οτι το γιουροφαιτερ κανει 63M E και το ραφαλε 64Μ Ε κι εσυ να μου λες οτι το γιουροφαιτερ ειναι ακριβοτερο. Προφανως θα πιστεψω αυτο που λεει η wikipedia. Δες κ τα οπλικα συστηματα που λες εσυ. Αμα λες οτι το φ 18, το γκριπεν κ τα αλλα ειναι ισαξια του γιουροφαιτερ η του ραφαλ, προφανως εισαι τελειως ασχετος κ δε θα επρεπε να γραφεις ολα αυτα που εχεις γραψει εδω.

ας σταματησει αυτη η φλυαρια και ας μιλησει η ψηφοφορια για το τι προτιμαμε

ΑΑΑΑΑΑΝΤΕ ΓΕΙΑ

E αφου διαβασες βικιπεδια τοτε ενταξει, οποτε ασε με να ειμαι ασχετος και να εισαι εσυ σχετικος.