Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[ypo-poemarchos]

Για τα Γκριπεν κανεις δεν φερει γνωμη ;

Φαινονται καλα αξιοπιστα και τοσο φτηνα !

Και λεγεται οι Σουηδοι τα προσφερουν αβερτα (βλεπε αφοβα) για δοκιμές.
Αλλα κανεις σχεδον δεν το αναφερει σαν ανταγωνισιμο...

Αλλα στην κατασταση που ειμαστε πλεον δεν βεπω ουτε Γροιπεν ουτε τιποτα. Αλλη κατασταση βλεπω. Να ξαναβγαλουμε τα Α7 και Φ4 και καργα συντηρηση 24 ωρες το 24ωρο.

[ypo-poemarchos]

... Τελικες τιμες θα εχουμε μονο αν ζητησουμε (και αν).το ραφαλ βασει προσφορων σε πελατες πιανει αυτην την τιμη. Το γαλλικο λογιστιριο νομιζω οτι το κοστολογησε γυρω στα 140; Μαζι με την αναπτυξη; ...

οποιος φιλος εχει καποια συγκεκριμενη πηγη να ανεβασει για να ενημερωθουμε, θα βοηθουσε.

Κανονικά την ανάπτυξη υπολογιζομενη απο το 1986 την πληρωνουν το κράτος μεσα στα προγραμματα του αναπτυξης στους διαφορους κλάδους δηλ. Γαλλοι φορολογουένοι.

Μετα υπολογιζει οτι οταν γινουν τοσες πωλησεις (φυσικα υπαρχει κερδος στο κοστος κα8ε αεροσκαφους) το κοστος αναπτυξης ελατωνεται.

Εκει παιζεται η μαγγια στις διαπραγματευσεις...

[Su-35]

-ΣΟΥ... Διαβασα οτι για 60 ραφαλ στα ΗΑΕ το τελικο ποσο συμφωνιας ειναι...10δις.

Η πηγη ξεχασε να αναφερει τι θα περιλαμβανει το πακετο. Δεν ειναι σωστο να κανεις διαιρεση.
Καταρχας το ποσο δεν ειναι τελικο και δευτερον, μπορει να περιλαμβανει το κοστος κατασκευης μοναδας παραγωγης του rafale στα HAE.
Βασικα τετοιου ειδους δημοσιευματα μας ειναι τελειως αχρηστα οταν θελουμε να βγαλουμε συμπερασματα για τιμες.

[Su-35]

Το rafale εχει 70-80 εκατομμυρια ευρω fly away.

[αιας]

Α) το κοστος αναπτυξης πληρωνεται ποσοστιαια και απο τους πιθανους αγοραστες.

β) Δεν νομιζω οτι το κοστος του ραφαλ φ3 ειναι 70-80 μυρια. Οι γαλλοι πληρωσαν 30 μυρια για τον εκσυγχρονισμο των φ1 σε φ3. Δεχομαι οτι το κοστος του φ1 ηταν στα 60-70-80 μυρια.

γ) δεν γνωριζω τι ακριβως περιλαμβανει το πακετο των ΗΑΕ (σαφως και δεν ειναι η καθαρη τιμη του μαχητικου), αλλα ειναι ενδεικτικη τιμη τελικου ποσου συμφωνιας, στο κατω κατω, αυτην θα πλήρωσουμε και οχι μονο το μαχητικο. Διαβαζωντας ολες τις προσφορες της ντασω σε ενδιαφερομενες χωρες (και της βραζιλιας που εγινε τραγελαφικη εκπτωση) , δεν βλεπω πιο φθηνο πακετο με κοστος ανα τεμαχιο τα 128 μυρια ευρω (πιανει και τα 140+).

δ) για γκριπεν προσωπικα ειμαι υπερ και για οικονομικους, βιομηχανικους, τεχνολογικους λογους. Και για την προσφορα ενιαμεσης λυσης (σημαντικοτατο) και γιατι νομιζω ειναι η μονη εφικτη λυση.

[αιας]

Πληροφορήθηκα για την τιμη του ειναι γυρω στα 50 εκατ.
30 εκατομ. Γυμνο 53 επιχηρησιακο με ολα τα παρελκομενα και την συντηρηση και ολα του.

πραγματικα μενω εκπληκτος!

[TOPOL-M]

Α) το κοστος αναπτυξης πληρωνεται ποσοστιαια και απο τους πιθανους αγοραστες.

β) Δεν νομιζω οτι το κοστος του ραφαλ φ3 ειναι 70-80 μυρια. Οι γαλλοι πληρωσαν 30 μυρια για τον εκσυγχρονισμο των φ1 σε φ3. Δεχομαι οτι το κοστος του φ1 ηταν στα 60-70-80 μυρια.

γ) δεν γνωριζω τι ακριβως περιλαμβανει το πακετο των ΗΑΕ (σαφως και δεν ειναι η καθαρη τιμη του μαχητικου), αλλα ειναι ενδεικτικη τιμη τελικου ποσου συμφωνιας, στο κατω κατω, αυτην θα πλήρωσουμε και οχι μονο το μαχητικο. Διαβαζωντας ολες τις προσφορες της ντασω σε ενδιαφερομενες χωρες (και της βραζιλιας που εγινε τραγελαφικη εκπτωση) , δεν βλεπω πιο φθηνο πακετο με κοστος ανα τεμαχιο τα 128 μυρια ευρω (πιανει και τα 140+).

δ) για γκριπεν προσωπικα ειμαι υπερ και για οικονομικους, βιομηχανικους, τεχνολογικους λογους. Και για την προσφορα ενιαμεσης λυσης (σημαντικοτατο) και γιατι νομιζω ειναι η μονη εφικτη λυση.

ρε αία.

έχεις κολήσει κιεσύ το Γερμανοαμερικανικό μικρόβιο της υπερτιμολόγησης.

Οι καιροί είναι χαλεποί.

Και με 140 οι Γάλλοι ούτε στον εαυτό τους δεν θα πούλαγαν.

Η τιμή του δεν ξεπερνάει τα 100 όσες κολοτούμπες και να κάνεις.

Εκεί παίζει και το EF που θεωρείται ακριβότερο.

Αρα αυτό θα κυμανθεί γύρω στα 80-90.

Εκτός αν προτιμάς να το φουσκώσεις μπας και περισσέψει καμιά μιζούλα και για σένα...

[αιας]

ΩΩΠΠ! Κανω κωλοτουμπες... Γιουπι.

θα παρω και μιζουλα;(και αλλες κωλοτουμπες).

ΩΧ τι ειναι αυτο;

ΗΑΕ

60 κοματια, συνολικο πακετο 10 δις.

ΒΡΑΖΙΛΙΑ

36 πακετο 6,2 δις (απο 8,2 δις βρε τους γαλλους 2 δις εκπτωση).

ελεγκτικο συνεδριο γαλλιας το ραφαλ κοστιζει 142,3 μυρια τελικη, στην παραγωγη 101,1 μυρια).

ΚΟΥΒΕΙΤ

28 συνολο 3,9 δις.

ΛΙΒΥΗ

142,85 μυρια δολ. Ανα αεροσκαφος.

θα ξεσκιστω στην κωλοτουμπα ο αμερικανοφιλος.

περιμενω τωρα με την σειρα σου να γραψεις που και ποτε προσφερθηκε το ραφαλ με 80-90 μυρια (βλεπω το ανεβασατε τιμη απο προχθες).

με εκτιμηση

ΜΠΑΚΑΟΥΚΗΣ.

[TOPOL-M]

Χαχαχαχαχαχα

εγώ δεν ανέβασα τιμή.

Παρέμεινα σταθερός...

140 οι Γάλλοι δεν πουλάνε ούτε σε συλλέκτη.

40-50 θέλαμε καλυπταμε το ΕΜΠΑΕ ΣΤΑ 4 ΔΙς.

Αρα ο Γάλλος θα έπαιρνε στην καλύτερη (μαζί με μίζες) και δίνοντας full pack 100.

Τώρα έτσι όπως είναι τα πράγματα θα έπαιρναν λιγότερα.

Μπας και το πουλήσουν και πουθενά.

Γιατί ακόμα και οι Αραβες που τα θέλουν για να κάνουν βόλτες και έχουν λεφτά για πεταμα τόσα δεν θα τους δώσουν.

Ας τα πάρει λοιπόν το ελεγκτικό συνέδριο της Γαλλίας...

χαχαχαχαχαα

και πες τους να μας κρατήσουν ένα για το πολεμικό μουσείο...

Κρίσηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη

[αιας]

40-50 θέλαμε καλυπταμε το ΕΜΠΑΕ ΣΤΑ 4 ΔΙς.

Αρα ο Γάλλος θα έπαιρνε στην καλύτερη (μαζί με μίζες) και δίνοντας full pack 100.

πιστευω οτι θελει επανεξεταση το ποσο των 4δις για 2 μοιρες (ελληνικες αρα 40 μαχητικα) 5ς γενιας μαχητικων. Δεν βγαινει με τιποτα για τις νεες εκδοσεις (αραγε αυτα τα ΕΦ της γερμανιας 37 μαχητικα 3,9 δις, τι τρανς ειναι;) με αεσα και λοιπα (οπλα κτλ). και σε καμια περιπτωση δεν σημαινε ποτε οτι ο γαλλος θα Δεχοταν full pack Με 100.(ιδιως ο γαλλος που τον αγαπαμε αλλα... ).

[Su-35]

Αντε, εκτος απο το ναυτικο παει και η αεροπορια. Παμε για οροφη 240 μαχητικων εκ των οποιων ουτε τα μισα δεν θα ειναι υπηρεσιακα λογω ελλειψης ανταλλακτικων και κακης συντηρησης.
Για ΝΜΑ ουτε κουβεντα φυσικα. Κοροιδευουμε και δινουμε υποσχεσεις σε ολους μπας και μας λυπηθουν.

Σε ενδεχομενη συγκρουση οι τουρκοι θα κανουν περιπατο ακομα και χωρις τα F-35 διοτι αυτην την στιγμη εκσυχρονιζουν ολα τα F-16.

[αιας]

Αν παμε σε αγορα 20 γκριπεν NG. αγορα η leasing 60 γκριπεν της σημερινης διαμορφωσης που θελει να σπρωξει η σουηδια.

αγορα 15 μιραζ-9 μεταχειρισμενα απο ΗΑΕ.

ολα με 2ετη περιοδο αναβολης πληρωμης και 15 χρονια αποπληρωμη.

εχεις 6ο μιραζ,160 φ16,80 γριπεν. Χαμηλωνεις το λειτουργικο κοστος (αποσυρεις τα α-7 και φ4) και υψηλη διαθεσιμοτητα.

τοτε η οροφη παει στα 300 μαχητικα, ισως ουσιαστικα για πρωτη φορα, με ασυγκριτα ποιοτικα/επιχειρησιακα αποτελεσματα. Κυριαρχεις στο αιγαιο για τα επομενα 10 χρονια, εισαγεις αεσα και λινκ16 (αριστη συνεργασια με τα ιπταμενα ρανταρ) , εισαι αξιομαχος ακομα και μετα την εισαγωγη του φ35 απο την τουρκια.

επιπλεον σου δινει τουλαχιστον μια δεκαετια να προετοιμαστεις και να αξιολογησεις τι μαχητικο χρειαζεσαι και ποιον κινδυνο θα αντιμετωπισεις.

με 3,2 δις σπασμενα σε πληρωμες 10-15 χρονια αποσβενεις μια αγορα 13 δις των απεναντι κερδιζοντας τεραστιο βιομηχανικο οφελος, χωρις ρισκο.

[αιας]

Αν παμε σε οροφη 240 μαχητικων, τοτε παμε στην προταση γερμανιας. Αγορα δηλαδη των 37; Μαχητικων που δεν θα παραλαβει η γερμανια με κοστος 3,9 δις. και ετσι θα εχουμε 160 φ16,45 μιραζ,37 ΕΦ περιπου. Με την προσθηκη του ΕΦ θα εχουμε ενα αεροσκαφος με κορυφαιες κινηματικες εοπιδοσεις, χωρις αεσα ομως γιατι δεν νομιζω οτι Με 3,9 δις για 37 μαχητικα θα αγορασουμε την εξελιγμενη εκδοση (που ακομα ειναι στα χαρτια) ... Και Θα εχουμε 60 μαχητικα λιγοτερα με 700 μυρια περισοτερα.

υπαρχει και η λυση ραφαλ, αν ισχυει η προταση ανταλαγης με τα μιραζ συμβαλει στην ομοιοτυπια αλλα υστερει στον αριθμο μαχητικων.

(βεβαια η επικρατεστερη λυση ειναι μια οροφη 240 μαχητικων μεχρι να αποσυρθουν τα φ4 και μετα μια οροφη των 200 μαχητικων (160 φ16και 45 μιραζ) , με αγορα καινουργιων μαχητικων οτα θα πρεπει να αλλαχθουν τα παλαιοτερα φ16 και μιραζ).

[Su-35]

εχεις 6ο μιραζ,160 φ16,80 γριπεν. Χαμηλωνεις το λειτουργικο κοστος (αποσυρεις τα α-7 και φ4) και υψηλη διαθεσιμοτητα.

τοτε η οροφη παει στα 300 μαχητικα, ι

285. Τα mirage ειναι 45.

(βεβαια η επικρατεστερη λυση ειναι μια οροφη 240 μαχητικων μεχρι να αποσυρθουν τα φ4 και μετα μια οροφη των 200 μαχητικων (160 φ16και 45 μιραζ) , με αγορα καινουργιων μαχητικων οτα θα πρεπει να αλλαχθουν τα παλαιοτερα φ16 και μιραζ).

Δυστυχως ετσι το κοβω και εγω.Παραγγελια το 2020

[αιας]

αγορα 15 μιραζ-9 μεταχειρισμενα απο ΗΑΕ.

δεν διαβασες προσεκτικα. στο ποσο που γραφω υπολογισα 450 μυρια για αυτην την αγορα.