Νέο τυφέκιο εφόδου G36

[yatabaza]

Βασικό ερώτημα αξιοπιστίας: σε ποιό πόλεμο δοκιμάστικε το G36;

Ψηφίζω ανοικτά υπέρ του Μ16 του οποίου η αποτελεσματικότητα και αντοχή είναι δεδομένη. Είχα την τύχη να το γνωρίσω από κοντά στις ΗΠΑ και εντυπωσιάστηκα. Το μόνο μειονέκτημα που του βρήκα είναι ότι έχει αρκετά εξαρτήματα κατα την λύση - αρμολόγηση και δεν είμαι σίγουρος ότι η εκπέδευση του Έλληνα στρατιώτη είναι αρκετή (Εκπαίδεση στο Στρατό; Ξέρω και ένα με τον Τοτό, να σας το πώ; )

[Aor7]

Η Heckler &Koch δεν είναι τυχαία εταιρεία και επιπλέον είναι παλιός μας γνώριμος (G3,HK11,MG3,MP5 κλπ).

Ένα δείγμα της αξίας της, είναι ότι αυτή κατάφερε και έκανε το υπερ-προβληματικό SA80 / L85A1 των Βρεττανών να γίνει όπλο.

Ένα ακόμη δείγμα είναι το εξής: Η H&K έχει αναπτύξει ένα βελτιωμένο M16/Μ4, ονόματι ΗΚ-416, με βασική βελτίωση την εγκατάσταση του πιστονιού μικρής διαδρομής που έχει και το G36 (και που για να είμαστε σωστοί μοιάζει με αυτό του προγενέστερου AR18), αλλά και μια 7.62x51 ΝΑΤΟ έκδοση, ονόματι HK-417. Το ΗΚ-416 είναι το μόνο πραγματικά αξιόπιστο M16.

Το πόσο καλύτερο ήταν το G36 στις δοκιμές του σε σχέση με το M16/Μ4 είναι γνωστό (πχ 25,000 βολές me G36K χωρίς καθάρισμα και χωρίς εμπλοκή). Το ότι είναι, με μικρές αλλαγές, το XM8 (μέρος του XM29 OICW) είναι επίσης γνωστό.

Υπάρχουν ήδη πολλοί χρήστες, στρατιωτικοί και αστυνομικοί, και κανένας δεν ανέφερε προβλήματα αξιοπιστίας (καμμία σχέση με τα πρώτα M16/AR15). Για παράδειγμα οι Γερμανοί το έχουν από το 1995 και οι Ισπανοί από το 1999. Τώρα τελευταία το είδαν ακόμη και στα χέρια Νεπαλέζων Μαοϊστών ανταρτών (πρέπει να προέρχεται από λάφυρο από μια αρχική μικρή προμήθεια των Νεπαλέζικων SF αφού η κυρίως πώληση δεν εγκρίθηκε).

Ακόμα και αν ήταν ισάξια όπλα ή αν το G36 ήταν ελαφρά κατώτερο - που δεν είναι - και πάλι πρέπει να το προτιμήσουμε από το Μ16 για πολιτικούς λόγους.

Για λύση-αρμολόγηση έπρεπε να δείς τα FN FAL. Κρίμα που δεν είχα αυτό το όπλο. Πάντως από λύση-αρμολόγηση σε βεβαιώνω ότι χορτάσαμε και όχι μόνο με τυφέκια αλλά και με τα πολυβόλα, τα πιστόλια κλπ. Το αστείο είναι ότι το G36 είναι πολύ πιο εύκολο σε αυτό απ' ότι το G3 (όποιος ξέρει πως ξεκλειδώνει το κλείστρο του G3 εάν κατά λάθος πιεστεί ενώ είναι λυμένο, ξέρει και τι εννοώ) και θέλει λιγότερη συντήρηση.

[Nassos]

Εγώ θα ήθελα να διατηρηθεί το διαμέτρημα των 7.62 mm. Πραγματικά γιατί οι Αμερικανοί επέλεξαν το διαμέτρημα των 5.56 ακόμη δεν μπορώ να το καταλάβω... Όσο για το M16, μπα... Έτσι και αλλιώς αυτό αποσύρεται.

Αυτό που μου αρέσει στο G36 είναι το πτυσώμενο κοντάκιο. Ενώ στο G3 υπάρχει ειδική έκδοση (G3A4), στο G36 είναι ενσωματωμενο. Και επίσης, κάτι που βολεύει εμένα ως αριστερόχειρα, είναι η δυνατότητα εναλλαγής του κλείστρου αριστερά-δεξιά.

Αλλά μέχρι να μπεί σε υπηρεσία, μπορεί να είμαι 30 χρονών...

[hermes]

Το G-36 χρησιμοποιήθηκε επιχειρησιακά από τους Γερμανούς και Ισπανούς στο Αφγανιστάν, τους Ισπανούς στο Ιράκ. Βέβαια στο Ιράκ και το Αφγανιστάν δεν διεξάγεται συμβατικός πόλεμος αλλά το περιβάλλον της έρημου είναι αμείλικτος κριτής της αξιοπιστίας ενός όπλου.

Το Μ-16 είναι ένα όπλο που έχει γνωστά προβλήματα τα οποία ταλανίζουν τον Αμερικανικό Στράτο και άλλους χρηστές ανά τον κόσμο.

[hermes]

Έχει μάθει κανείς τίποτα για το πρόγραμμα του τυφεκίου του ΕΣ;

Στην Defendoryσε συζήτηση με ανθρώπους της εταιρίας μου είπαν πως το G-36 ήταν εξαιρετικό στις δόκιμες. Το F-2000 ήταν στο όριο της απόρριψης με δυο ή τρις θραύσεις επικρουστήρα (μέγιστο όριο προβλημάτων 4 ανά όπλο). Το Μ-16 έδειξε την ηλικία του.

[Nassos]

Στις ελληνικές καλένδες... και δεν ξέρω το γιατί. Στην αρχή έλεγαν για την τιμή, αλλά τώρα; Και παρεπιπτόντως, η Ε. Α. Σ Αιγίου ζητάει απαντήσεις σε αυτό το θέμα.

[hermes]

Επισήμως από το περιβάλλον του υπουργού λέγεται πως το πρόγραμμα δεν ήταν στο ΕΜΠΑΕ 2006-10. Άλλοι κύκλοι επισημαίνουν, πως δεν υπάρχει χρήμα γι' αυτό το πρόγραμμα και γι' αυτό μετακυλύεται στο επόμενο ΕΜΠΑΕ. Μια ακόμα δικαιολογία για την μη εκτέλεση του προγράμματος είναι ο προβληματισμός που έχει αναπτυχθεί στους κόλπους του ΕΣ, για την αναγκαιότητα του προγράμματος αντικατάστασης, των υφισταμένων τυφεκίων με νέα διαμετρήματος 5,56Χ45mm, με δεδομένο τα αποτελέσματα από την χρήση του 5,56Χ45 στο Ιράκ-Αφγανιστάν και την διαφαινόμενη από πολλούς υιοθέτηση του 6,8x43mmSPC από τον Αμερικάνικο Στρατό.

[Aor7]

Υπάρχει άραγε επιχειρησιακή απαίτηση για το 5.56x45 ή η όλη κίνηση είχε σκοπό την ανάθεση έργου στα ΕΑΣ;

Προσωπικά είμαι υπέρ του να γυρίσουμε σε ένα μικρότερο διαμέτρημα. Ο βασικός λόγος είναι το βάρος. Πρέπει να εξοικονομήσουμε βάρος από το σύστημα όπλο-πυρομαχικά ώστε να εφοδιαστούμε και με αντιβαλιστικά γιλέκα, ατομικούς ασυρμάτους, διόπτρες κλπ.

Απλά, το 5.56x45 δεν με ενθουσιάζει, ακόμη και με τα Mk262, αν και είμαι σίγουρος ότι τα ΕΑΣ θα κατασκεύαζαν, το περισσότερο, τα M855 NATO.

Το να περιμένουμε την εξέλιξη στα σενάρια περί αντικατάστασης του 5.56x45 από το 6.8x43 SPC, δεν είναι παράλογο. Η πιθανότητα, το 6.8x43 SPC να αντικαταστήσει το 5.56x45 είναι χαμηλή αλλά όχι εντελώς ανύπαρκτη.

Στο μεταξύ, και αφού δεν βλέπω ιδιαίτερο ενδιαφέρον του ΕΣ για αντιβαλιστικά γιλέκα και σχετικό εξοπλισμό, τα G3 μια χαρά μας είναι.

[trelas]

Οι ΗΠΑ προγραμματιζουν για αντικαταστατη του Μ-16 το ΦΝ Ηerstal Οσο για το διαμετρημα το 5,56 δεν σκοτωνει.

[Nassos]

Το FN S.C.A.R (Special forces Capable Assault Rifle) έχει και τα δύο διαμετρήματα (5.56x45 και 7.62x51 NATO). Πάντως θα πάρει χρόνια για να αλλάξει το διαμέτρημα. Όσο για το G3, να ξέρετε ότι η Νορβηγία αποφάσισε να εκσυνγχρονίσει τα υφιστάμενα παρά να παέι στο διαμέτρημα των 5.56x45.

[Aor7]

Για το AG-3 (το Νορβηγικό G-3) είχα ακούσει ότι αρχικά σκόπευαν να το αλλάξουν, αλλά οικονομικοί λόγοι τους ανάγκασαν να το κρατήσουν και na κάνουν κάποιες αναβαθμίσεις. Τα τρέχοντα σχέδιά τους λέγεται ότι είναι να αρχίσει μια σταδιακή αντικατάστασή του AG-3 από ένα τυφέκιο 5.56mm. Εξάλλου οι ειδικές δυνάμεις τους ήδη χρησιμοποιούν το Diemaco C7/C8 (παραλλαγή του M16).

[Nassos]

Όχι μόνο το Καναδικό C7/C8, αλλά και το G36

http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Coastal_Ranger_Command

και μάλιστα το αξιολογούν για το νέο τυφέκιο.

Several armies,including the Norwegian Army and the Chilean Army ,are currently evaluating the G36 as a replacement for their current service rifle ,the G3.

http://en.wikipedia.org/wiki/G36

[hermes]

Το G-3 είναι ένα πολύ καλό όπλο που καλύπτει τις ανάγκες του ΕΣ όσο αφορά το πεζικό. Η ανάγκη για την αντικατάσταση του με νέο των 5,56Χ45 είναι κυρίως για την εξασφάλιση δουλείας για την ΕΑΣ για τα επόμενα 14 χρόνια.

Το μόνο που ίσως χρειάζεται το G-3, είναι η ενσωμάτωση οπτικών βοηθημάτων στα πρότυπα των άλλων Στράτων του ΝΑΤΟ (Νορβηγία).

Το G-36 που συμμετέχει στο διαγωνισμό της Νορβηγίας είναι ένα πολύ ενδιαφέρον μοντέλο διότι ενσωματώνει κάποια χαρακτηριστικά από το ΧΜ-8.

Το θέμα του διαμετρήματος που θα υιοθετηθεί από τον Αμερικανικό Στράτο και κατ' επέκταση τους υπόλοιπους Στράτους του ΝΑΤΟ, δείχνει ένα διαμέτρημα κοντά στο 7,62Χ39 των Ρώσων, όπως το 6,8x43mmSPC. Κάποιοι το χαρακτηρίζουν το 7,62Χ39 ως το καλύτερο διαμέτρημα που έχει εμφανιστεί μέχρι στιγμής για τυφέκια εφόδου. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός που η SOCOMζήτησε από τις εταιρίες που έλαβαν μέρος στο διαγωνισμό για το νέο της τυφέκιο, να έχει την δυνατότητα να δέχεται κάνη και για το 7,62Χ39.

Πως θα σας φαινόταν η εισαγωγή του διαμετρήματος (7,62Χ39) στον ΕΣ;

[Nassos]

Remington 6.8x43 SPC upper receivers





Πηγή: AR15.com Forum

hermes, λές γι'αυτό οι Ρώσοι να μας πιέζουν και για αγορά τυφεκίων Kalashnikov;

[hermes]

Οι Ρώσοι δεν έχουν υποδείξει διαμέτρημα. Πάντως πολλές μονάδες SOFτου Εξωτερικού, χρησιμοποιούν τα ΑΚ-47/ΑΚΜ στις επιχειρήσεις τους. Και δεν είναι μόνο το αόρατο των ανδρών στο περιβάλλον που επιχειρούν, είναι και οι επιδόσεις του στην μάχη που δεν αφήνουν περιθώρια για επιλογή οπλών όπως το SR-47 (κλώνος του Μ-16 στο 7,62Χ39 που δέχεται γεμιστήρες του ΑΚ-47/ΑΚΜ.