Πώς μας βλέπουν οι Τούρκοι

[yandr]

Με το τέλος της προηγούμενης χρονιάς συμπληρώθηκαν δέκα χρόνια ύφεσης στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, για την ακρίβεια ύφεσης στη συνεχιζόμενη μεταξύ τους αντιπαλότητα.Παρά την ύφεση δεν έχει επιλυθεί καμία ελληνοτουρκική διαφορά (από τις πολλές που υπάρχουν) και οι δύο λαοί εξακολουθούν να θεωρούν ακόμη και σήμερα, με βάση τις σφυγμομετρήσεις της κοινής γνώμης, την άλλη πλευρά ως την κυριότερη απειλή και τον βασικό εχθρό που θέλει το κακό τους. Στην ελληνική περίπτωση η τουρκική απειλή, ο γνωστός ως «εξ ανατολών κίνδυνος», ακόμη και ο επεκτατισμός (Αιγαίο, Κύπρος, ίσως και Θράκη) συνεχίζουν να θεωρούνται δεδομένα, σε ένα ευρύ φάσμα του ελληνικού λαού και των ελληνικών κομμάτων, όπως συνέβαινε την επαύριον της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο τον Ιούλιο- Αύγουστο του 1974.

Οι ελληνικές αυτές κατηγορίες αφήνουν άναυδους τους Τούρκους που δεν θεωρούν τη χώρα τους απειλητική και επεκτατική. Η κυρίαρχη τουρκική άποψη είναι ότι απειλητική και επεκτατική ήταν- και είναι- η Ελλάδα, αρχικά με τη Μεγάλη Ιδέα, που την οδήγησε, το 1919-22, μέχρι του σημείου να καταλάβει τη Σμύρνη και να εισβάλει («κατοχή και εισβολή» όπως τη λένε) στην καρδιά της Τουρκίας, με προφανή στόχο την εξαφάνιση της Τουρκίας ως κράτους από το πρόσωπο της Γης. Όταν η Μεγάλη Ιδέα εγκαταλείφθηκε το 1922, με τη Μικρασιατική Καταστροφή και την υποχρεωτική ανταλλαγή πληθυσμών, οι Έλληνες έθεσαν (κατά τους Τούρκους) σε τροχιά μία άλλη στρατηγική επέκτασης, λιγότερο μετωπική αλλά καταχθόνια, την επέκταση και αλλαγή συνόρων διά της νομικής οδού, ειδικά στο Αιγαίο, με στόχο να μετατρέψουν το Αιγαίο σε «ελληνική θάλασσα», σαν η Τουρκία να είχε παράλια μόνο στη Μαύρη Θάλασσα και στην Ανατολική Μεσόγειο.

...

Oι Τούρκοι θεωρούν ότι έχουν παραμείνει πιστοί στις αρχές του Κεμάλ. Ο Κεμάλ είχε εδραιώσει ως βασικό δόγμα ότι η Τουρκία παραμένει στα υπάρχοντα σύνορά της και δεν επιζητεί περιπέτειες που άλλωστε είναι ανέφικτες και δημιουργούν εχθρικούς γείτονες. Η θέση αυτή βρίσκεται διατυπωμένη και στο περίφημο «Εθνικό Σύμφωνο» (Μισάκ-ι-Μιλί ) που υιοθετήθηκε από την οθωμανική βουλή στην Κωνσταντινούπολη (20 Ιανουαρίου 1920). Η Τουρκία- αλλά και η σοβαρή τουρκική και διεθνής βιβλιογραφία- θεωρεί ότι η μόνη φορά που η χώρα παρέβη (από το 1923 που ιδρύθηκε μέχρι σήμερα) την αρχή αυτή είναι με την προσάρτηση της Αλεξανδρέττας από την υπό γαλλική εντολή Συρία το 1939. Η εισβολή στην Κύπρο το 1974 δεν θεωρείται από τους Τούρκους προσπάθεια επεκτατισμού αλλά νομιμοποιημένη ενέργεια για να αποφευχθεί η ένωση Κύπρου- Ελλάδας και για να σωθούν οι Τουρκοκύπριοι από τους Ελληνοκύπριους που τότε τους απειλούσαν- κατά την κυρίαρχη τουρκική πρόσληψη- με διωγμό και σφαγές.

...
Η συνεχιζόμενη ελληνική εμμονή στον «εξ ανατολών κίνδυνο» φαντάζει εξωπραγματική (όχι μόνο στους Τούρκους, αλλά και στους Ευρωπαίους και Αμερικανούς) με δεδομένη την τουρκική πορεία προς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι δυνατόν η Τουρκία να θέλει να ενταχθεί στην Ε. Ε. Ως πλήρες μέλος (ή έστω ως «προνομιούχος εταίρος») και από την άλλη να θέλει να κάνει ό, τι το πιο εχθρικό, να θέλει να αρπάξει ελληνικά- δηλαδή ευρωπαϊκά- εδάφη;

Ο Αλέξης Ηρακλείδης είναι καθηγητής Διεθνών Σχέσεων και Ανάλυσης Συγκρούσεων στο Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου Πανεπιστημίου

ΤΑ ΝΕΑ

[yandr]

Πως σας φαίνεται η παραπάνω άποψη;

[Rafale]

Η πρωτη παραγραφος ειναι η αληθεια της καταστασης για το τι πραγματικα συμβαινει ετσι ειναι η κατασταση και ετσι παντα θα ειναι μεχρι να γινει η συραξη. στη δευτερη παραγραφο ειναι η κουτοπονηρια του τουρκου και ο τροπος σκεψεως του turk erkek (βοηθω και στη μεταφραση). Οι αλλες παραγραφοι ειναι zirva (ανοησιες) η αλλιως κολοκυθια μετα συνοδεια ριγανεως (συμφωνα παντα με το τροπο σκεψεως των τουρκων)

[Nassos]

Η συνεχιζόμενη ελληνική εμμονή στον «εξ ανατολών κίνδυνο» φαντάζει εξωπραγματική (όχι μόνο στους Τούρκους, αλλά και στους Ευρωπαίους και Αμερικανούς) με δεδομένη την τουρκική πορεία προς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι δυνατόν η Τουρκία να θέλει να ενταχθεί στην Ε. Ε. Ως πλήρες μέλος (ή έστω ως «προνομιούχος εταίρος») και από την άλλη να θέλει να κάνει ό, τι το πιο εχθρικό, να θέλει να αρπάξει ελληνικά- δηλαδή ευρωπαϊκά- εδάφη;

Ο Αλέξης Ηρακλείδης είναι καθηγητής Διεθνών Σχέσεων και Ανάλυσης Συγκρούσεων στο Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου Πανεπιστημίου

ΤΑ ΝΕΑ

Ναι είναι δυνατόν και οι Αμερικανοί off the record το παραδέχονται αλλά λόγω συμφερόντων (βλέπε μπλοκάρισμα Ρωσίας και Κίνας) δεν το λένε προς τα έξω.

Ο λόγος που οι Τούρκοι γίνονται επιθετικοί προς την Ελλάδα είναι για τη συγκυριαρχία στο Αιγαίο, για να κρατάνε το λαό ενωμένο γιατί διαφορετικά τέλος, και για νομίζει ότι είναι περιφερειακή υπερδύναμη, ασχέτως εάν παρακαλάει το ΔΝΤ για δάνεια. Και πάντα με την ανοχή, αν όχι την υποστήριξη των Αμερικανών.

[Su-35]

Δεν ειναι εμμονη. Καλα κανει ο ελληνικος λαος και θεωρει την Τουρκια εχθρο. Παραβιαζει καθε μερα τα εναερια συνορα και τα χωρικα υδατα της Ελλαδας.

[argeadas]

Νομίζω πως η λέξη εμμονή δεν είναι η κατάλληλη. Η κατάλληλη λέξη είναι η πραγματικότητα.

Σαν έλληνας και μάλιστα πόντιος έλληνας ξέρω πολύ καλά από καθυσηχαστικά λόγια.

Λόγια των τούρκων προς ποντίους και αρμενίους στα πέτρινα χρόνια του λαού μου.

Ας αφήσουν κάποιοι αυτή την λάϊτ τακτική σκέψεως και ας δουν τα πράγματα ποιό καχύποπτα.

Σαν έλληνες χορτάσαμε από λόγια καθησυχασμού.

[GenerX]

Δεν έχω να χωρίσω τίποτα με κανέναν Τούρκο πολίτη, στο ίδιο ζουμί βράζουμε.

Με φασίστες Τούρκους φυσικά και έχω να χωρίσω, όπως και με Έλληνες φασίστες. Ίδια γουρούνια είναι και τα δύο, άρα η βρωμιά τους με ενοχλεί σίγουρα.

[ΘΡΥΛΟΣ]

Για μενα και ο Τουρκος πολιτης ειναι εχθρος οπως και ολοι οι Τουρκοι!

[Su-35]

Gener-x, εδω μιλαμε για την εχθροτητα των 2 κρατων. Η Τουρκια διεκδικει Ελληνικα εδαφη. Τι σχεση εχουν οι Τουρκοι και οι Ελληνες φασιστες; Οι Φασιστες κανουν παραβιασεις στο Αιγαιο;H επιθετικη εξωτερικη πολιτικη της Τουρκιας φταιει που πληρωνεις ενα καρο λεφτα για αναχαιτισεις.

[Greek_Army]

Δεν έχω να χωρίσω τίποτα με κανέναν Τούρκο πολίτη, στο ίδιο ζουμί βράζουμε.

Με φασίστες Τούρκους φυσικά και έχω να χωρίσω, όπως και με Έλληνες φασίστες. Ίδια γουρούνια είναι και τα δύο, άρα η βρωμιά τους με ενοχλεί σίγουρα.

πρόσεχε τις εκφράσεις σου

[nick13]

Δεν έχω να χωρίσω τίποτα με κανέναν Τούρκο πολίτη, στο ίδιο ζουμί βράζουμε. Με φασίστες Τούρκους φυσικά και έχω να χωρίσω, όπως και με Έλληνες φασίστες. Ίδια γουρούνια είναι και τα δύο, άρα η βρωμιά τους με ενοχλεί σίγουρα.

οταν ο τουρκος πολιτης θεωρει οτι εισαι κατοτερος απο αυτον δεν σε ενοχλει για παραδειγμα ;

[ΘΡΥΛΟΣ]

ΤΟΥΡΚΟΣ Καλος Μονον ΝΕΚΡΟΣ! Τελεια και παυλα

[GenerX]

Φυσικά και δεν με απασχολεί nick. Είτε με θεωρεί κατώτερο, είτε ανώτερο, άλλα είναι τα προβλήματά μου. Και οι Έλληνες τους θεωρούν κατώτερους τους Τούρκους. Ε και; Ωραία αφορμή για να μη χωνεύω έναν ολόκληρο λαό.

Κατώτερο με θεωρούν οι Τούρκοι φασίστες. Ούτε που με νοιάζει. Κατώτερους θεωρούν τους Τούρκους οι Έλληνες φασίστες. Που πάλι δεν με νοιάζει. Δεν με απασχολούν καθόλου πως να το κάνουμε.

ΥΓ. ΓΜΑΚ τι ακριβώς θα γίνει αν δεν προσέξω δηλαδή;

[Greek_Army]

Γιατί εδώ μέσα είναι φόρουμ και όχι στέκι αριστερών κατάλαβες; Δεν είμαι υποχρεωμένος να διαβάζω συνέχεια την προπαγάνδα σου. Αυτά να πας να τα πεις στην παπαρήγα

[GenerX]

Αυτό ακριβώς, φόρουμ είναι, αν δεν γουστάρει ο yandr με banάρει και δεν συνεχίζω να γράφω.

Στέκι αριστερών σίγουρα δεν είναι, αλλά αυτό που κολλάει;