Ελληνική ιθαγένεια σε λαθρομετανάστες

[GenerX]

Τα φαινόμενα απατούν

[aias]

αυτο που συμβαινει, ειναι το καθολικο προβλημα της ελλαδας.

αντιμετωπιζει ενα προβλημα εθελοτυφλωντας για δεκαετιες και οταν ερχεται το αμην, βγαζει ενα νομο σκουπα και τα σαρωνει ολα (βλεπε συμβασιουχους, καμενες εκτασεις, καταπατησεις, αυθαιρετα). Ετσι και με τους λαθρο... Ο νομος αφου δεν βαζει τερμα (και δεν μπορει, αφου η παρανομη εισοδος εξακολουθει να ειναι παρανομη) μεγιστοποιει το προβλημα και το κανει πλεον θανατηφορο... Η αντιφαση και ο παραλογισμος σε ολο το μεγαλειο... Δεν καταλαβαινω γιατι οι λαθρο επιμενουν οτι ειναι θυματα... Βρισκονται στις πλουσιες χωρες απο επιλογη και οχι απο αναγκη. Μολις η φτωχολογια απαλαχθηκε απο τον τοπικο δυναστη ξεχυθηκε για το αμερικανικο ονειρο... Τα περι διωγμων και βομβαρδισμων τζενερ δεν νομιζω οτι τα πιστευεις. Το θεμα ειναι γιατι πρεπει να εφευρω λογους για να πειστω οτι οι λαθρο πρεπει να ενταχθουν (σαν απλος πολιτης μιλαω) οταν βαση λογικης ολοι ξερουμε οτι δεν κερδιζουμε τιποτα, αντιθετα κινδυνευουμε, οικονομικα και εδαφικα, αντε να μην το δω εθνικα...

[GenerX]

Όχι, φυσικά και τα πιστεύω. Γίνονται σφαγές κάθε μέρα στις τρίτες χώρες που εκμεταλλεύονται οι δικές μας ανεπτυγμένες με την μέθοδο της τρομοκρατίας -στρατιωτικά, πολιτικά-.

Από τους εργάτες σίγουρα κερδίζεις πάρα πολλά. Πολύ δουλειά και χαμηλοί μισθοί σώζουν κατά κάποιον τρόπο ένα μέρος της εθνικής οικονομίας.

Το θέμα είναι να μπουν νόμοι που να τους εντάσσουν στο γενικό κοινωνικό πλαίσιο. Από την στιγμή που θα ενταχθούν, προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο.

Δεν ξεκινάς να πας σε μια χώρα επειδή είναι πλούσια.

Συγκριτικό είναι το θέμα. Ξεκινάς και πας σε μια χώρα επειδή διαθέτει αυτό που σου λείπει. Μπορείς να το πεις οικονομία, μπορείς να το πεις ασφάλεια-ακεραιότητα, μπορείς να το πεις όπως θες.

Το να κάνει 3 χιλιάδες χιλιόμετρα κάποιος, για να μπει στην Ελλάδα και να την καταστρέψει, δεν το πιστεύω.

Αν γινόταν αυτό, η δράση θα είχε επιχειρησιακό χαρακτήρα με ανώτερη τεχνολογία από ό, τι βλέπουμε. Βάρκες που με έναν πυροβολισμό ή ένα δυνατό κύμα καταστρέφονται με συνέπεια να πνίγονται κάποιοι.

Εξ' άλλου τι είναι η μετανάστευση και ποια είναι η "νόμιμη";

Βοηθάς αυτόν που έχει ανάγκη. Αυτός που έρχεται "νόμιμα", μπορεί να τα βγάλει πέρα μόνος του έτσι κι αλλιώς και μπορεί να επισκεφθεί όποιο κράτος θέλει.

Ο άλλος που δεν έχει χαρτιά, είναι ξεκάθαρο ότι έχει κυνηγηθεί, έχει άλλου είδους προβλήματα.

Η Ελλάδα δεν είναι το κέντρο του κόσμου, ωστόσο είναι η πύλη για την Ευρωπαική ήπειρο, όπως και όλες οι Μεσογειακές χώρες.

Και γω αν έτρωγα βόμβες, με βίαζαν αντάρτες, με κυνηγούσε το καθεστώς, θα πήγαινα εκεί που ξέρω, που έχω ακούσει πως είναι καλύτερα.

Δεν είδα Αμερικανό να πηγαίνει στο Σουδάν για να γλυτώσει. Ούτε Έλληνα να καταφεύγει στο Ζαΐρ.

Το αντίστροφο γίνεται όμως και είναι ξεκάθαρο το γιατί.

[Legion]

Μα το ότι τα σύνορα αλλάζουν συνεχώς, δείχνουν ότι δεν είναι κανενός τελικά.

Έλληνας γίνεσαι, δεν γεννιέσαι.

Εσυ εγινες Ελληνας δηλ. Τι ησουν τουρκομογγολεζος απο τα νησια Φιτζι.

Δηλ επειδη αλλαζουν τα συνορα πρεπει να τα αλλαξουμε σον και καλα. Ωραια προοπτικη φιλε μου να σε βαλουμε και πρωθυπουργο της Ελλαδας καποια στιγμη για να μας αλλαξεις τα συνορα. Που τα θες στην Λαμια καλα ειναι;

Ντροπη σου...

[Legion]

Συγγνωμη generx δεν ειπαμε οτι φταινε οι λαθρομεταναστες που ερχονται στην Ελλαδα αλλα οι κυβερνησεις που τοσα χρονια δεν ειχαν μεταναστευτικη πολιτικη. Τωρα που το προβλημα ειναι αρκετα μεγαλο σκεφτηκαν να παρουν μετρα και αυτα παλι να ειναι λαθος...
Η Ελλαδα δεν ειναι το κεντρο του κοσμου αλλα αντι να ανοιξουμε την πυλη που λες εμεις την κλεισαμε για να μεινουν ολοι.

[GenerX]

Έλληνας γίνεσαι.

Όταν κάποιος άλλου χρώματος, άλλης εθνικότητας, μιλάει καλύτερα Ελληνικά από έναν άνθρωπο που έτυχε και γεννήθηκε στην Ελλάδα, όταν νιώθει αυτό τον τόπο και δικό του τόπο, είναι Έλληνας, πως να το κάνουμε.

Αν δηλαδή κάποιος γεννηθεί σε διαστημικό σταθμό στην ατμόσφαιρα τι είναι; Νομίζω ότι θα είναι ότι εθνικότητας επιλέξει :D

[XristosK]

Αν δηλαδή κάποιος γεννηθεί σε διαστημικό σταθμό στην ατμόσφαιρα τι είναι; Νομίζω ότι θα είναι ότι εθνικότητας επιλέξει :D

Φοβερό επιχείρημα.
Εγώ πάντως θα επέλεγα Αρειανός μπορεί και Pandorianos μια που είναι και στη μόδα το Avatar.

[Rafale]

Ειναι δοκιμο να μην συγχαιουμε τους ορους ιθαγενεια Με την υπηκοοτητα. ιθαγενεια συμφωνα με τον ορισμο ειναι ο δημοσίου δικαίου δεσμός ενός ατόμου προς την πολιτεία στο λαό της οποίας αυτός ανήκει. Στη σύγχρονη εποχή στα δημοκρατικά καθεστώτα προτιμάται ο όρος ιθαγένεια παρά ο όρος υπηκοότητα , ο οποίος παραπέμπει σε παλαιότερα καθεστώτα και σε σχέση υποτέλειας μεταξύ κράτους (μονάρχη) και πολίτη (υπήκοος< Υπακοή). Αντίθετα, δεν πρέπει να συγχέεται η ιθαγένεια με την εθνικότητα , με την οποία εννούμε το δεσμό ενός ατόμου προς ορισμένο έθνος· και ως γνωστόν οι έννοιες του κράτους και του έθνους είναι τελείως διαφορετικές η μία από την άλλη. Είναι δυνατόν κάποιος να έχει διαφορετική ιθαγένεια και εθνικότητα (π. Χ. Εθνικές μειονότητες ή πολιτογραφημένοι μετανάστες).

βεβαια Ειναι λιγο μπερδεμενο ετσι που το λεει δεν ξερω αν μπορει να το καταλαβει καποιος.

λιγο ο τιτλος με ξενιζει καθως προκειται για οικονομικους μεταναστες και οχι για ολους.

[aias]

Όχι, φυσικά και τα πιστεύω. Γίνονται σφαγές κάθε μέρα στις τρίτες χώρες που εκμεταλλεύονται οι δικές μας ανεπτυγμένες με την μέθοδο της τρομοκρατίας -στρατιωτικά, πολιτικά-.-μα το συνολο των λαθρο δεν ειναι απο τις βομβαρδισμενες χωρες, ειναι απο χωρες με σχετικη σταθεροτητα απλα φτωχες (οι σειρηνες του χρηματος ειναι ισχυρες).

Από τους εργάτες σίγουρα κερδίζεις πάρα πολλά. Πολύ δουλειά και χαμηλοί μισθοί σώζουν κατά κάποιον τρόπο ένα μέρος της εθνικής οικονομίας.-κερδιζουν βραχυπροθεσμα οι φιλαργυροι (πλουσιοι και φτωχοι) ... Αλλα η κριση στην χωρα (που ειμαστε ολοι σχεδον στην παροχη υπηρεσιων) ξεκινησε απο αυτο.

Το θέμα είναι να μπουν νόμοι που να τους εντάσσουν στο γενικό κοινωνικό πλαίσιο. Από την στιγμή που θα ενταχθούν, προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο.-αυτο ρωτω, γιατι; Αν εξαιρεσεις τον ανθρωπισμο.

Δεν ξεκινάς να πας σε μια χώρα επειδή είναι πλούσια.-ωπ! Για πες μου ποσοι αλβανοι πηγαν στην ελλαδα και ποσοι ελληνες στην αλβανια;

Συγκριτικό είναι το θέμα. Ξεκινάς και πας σε μια χώρα επειδή διαθέτει αυτό που σου λείπει. Μπορείς να το πεις οικονομία, μπορείς να το πεις ασφάλεια-ακεραιότητα, μπορείς να το πεις όπως θες.-θα το πω φραγκα.

Το να κάνει 3 χιλιάδες χιλιόμετρα κάποιος, για να μπει στην Ελλάδα και να την καταστρέψει, δεν το πιστεύω.-οχι βεβαια... Για τα φραγκα ειπαμε.

Αν γινόταν αυτό, η δράση θα είχε επιχειρησιακό χαρακτήρα με ανώτερη τεχνολογία από ό, τι βλέπουμε. Βάρκες που με έναν πυροβολισμό ή ένα δυνατό κύμα καταστρέφονται με συνέπεια να πνίγονται κάποιοι.-δεν χρειαζονται.

Εξ' άλλου τι είναι η μετανάστευση και ποια είναι η "νόμιμη";-νομιμη ειναι αυτη που γινεται κατοπιν συμφωνιας και εχουν ληφθει τα μετρα προνοιας για τον μεταναστη και την χωρα υποδοχης.

Βοηθάς αυτόν που έχει ανάγκη. Αυτός που έρχεται "νόμιμα", μπορεί να τα βγάλει πέρα μόνος του έτσι κι αλλιώς και μπορεί να επισκεφθεί όποιο κράτος θέλει.-πως τον βοηθας, κανοντας τον τροφη για την ντοπια πλουτοκρατια;

Ο άλλος που δεν έχει χαρτιά, είναι ξεκάθαρο ότι έχει κυνηγηθεί, έχει άλλου είδους προβλήματα.-αυτος ειναι ο λαθρο, τυχοδιωκτης στυγνος, οι πακιστανοι, μαρικινοι, συριοι, νιγηριανοι κτλ απο ποιον βομβαρδιστηκαν;

Η Ελλάδα δεν είναι το κέντρο του κόσμου, ωστόσο είναι η πύλη για την Ευρωπαική ήπειρο, όπως και όλες οι Μεσογειακές χώρες.-συμφωνω, εχει και ευκολη προσβαση και την αρωγη της τουρκιας σε αυτο, τωρα θα εχει και μεγαλυτερη προοπτικη.

Και γω αν έτρωγα βόμβες, με βίαζαν αντάρτες, με κυνηγούσε το καθεστώς, θα πήγαινα εκεί που ξέρω, που έχω ακούσει πως είναι καλύτερα.-για ποιους λες;

Δεν είδα Αμερικανό να πηγαίνει στο Σουδάν για να γλυτώσει. Ούτε Έλληνα να καταφεύγει στο Ζαΐρ.-μα αυτο σου λεω ρε τζενερ.

Το αντίστροφο γίνεται όμως και είναι ξεκάθαρο το γιατί.-τα φραγκα;

[/QUOTE]φιλικα παντα.

[Rafale]

Αια; Πιστευεις οτι η ιθαγενεια θα δοθει σε ολους τους ματαναστες; Η μονο στους οικονομικους μεταναστες; Λεω γιατι μηπως καναμε ενα γιουρια 14σελ (οχι βεβαια οτι ειναι κακο αυτο ανοιγει το μυαλο και κανουμε συζητηση) και προκειται μονο για μια μεριδα μεταναστων κατω απο αυστηρες προυποθεσεις;

[Su-35]

Δεν υπαρχουν οικονομικοι μεταναστες στην Ελλαδα. Ειναι ολοι λαθρομεταναστες.
Οικονομικος μεταναστης ειναι αυτος που εισερχεται στην χωρα με χαρτια, υστερα απο αιτημα της νεας του πατριδας στη χωρα προελευσης του. Πχ "Θελω 200 για τα χωραφια"!
Αυτοι που εισερχονται επειδη ετσι γουσταρουν απο βουνα, λαγκαδια και θαλασσα ειναι παρανομοι λαθρομεταναστες και οχι οικονομικοι. Τα δελτια ειδησεων τους βαφτιζουν ως "Οικονομικους".

[Rafale]

Αλλο τι συμβαινει παρασκηνιο. Ετσι συμβαινει. Αυτοβαφτιζονται αλλα το ρεζουμε ειναι Υπαρχει η ενδειξη τους στα χαρτια; Ε απο κει και περα τι ψαχνουμε;

[Su-35]

Ψαχνουμε να φυγουνε διοτι ειναι παρανομοι. Ας διωχθουν οσοι δεν ειναι χρησιμοι.
Ας παραμεινουν στην Ελλαδα μονο τα παιδια που γεννηθηκαν εδω, οι γονεις τους και οσοι εχουν μακροχρονια εργασια.

[Nansy_L]

http://www.facebook.com/photo.php?pid=59612&op=1&o=all&view=all&subj=50461394227&aid=-1&oid=50461394227&id=100000608375942

ΣΗΜΕΡΑ ΟΛΟΙ ΑΠΑΝΤΕΣ ΠΑΡΟΝΤΕΣ!

[ΘΡΥΛΟΣ]

Ουτε αυτοι να μεινουνε να φυγουνε ΟΛΟΙ