Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

[Su-35]

Pdf για την επιχειρησιακη αξιοποιηση των BMP-3HEL

http://www.defencenet.gr/defence/media/bmp_3.pdf

[yandr]

Σκληρές διαπραγματεύσεις βρίσκονται σε εξέλιξη με τη Μόσχα σχετικά με την απαίτηση της νέας ηγεσίας του υπουργείου Εθνικής Άμυνας για μεγαλύτερη συμμετοχή της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας στην προμήθεια 450 Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μάχης (ΤΟΜΑ) ΒΜΡ-3.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Τα Νέα,για το πρόγραμμα ύψους ?1,3 δισ.του Ελληνικού Στρατού, οι ελληνικές εταιρείες θα συμμετείχαν στη συμπαραγωγή των ΤΟΜΑ έχοντας εξασφαλίσει υποκατασκευαστικό έργο αξίας μόλις ?200-230 εκατ.- ποσοστό που ορθώς θεωρείται από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας πολύ χαμηλό για μια διακρατική συμφωνία τέτοιου μεγέθους.

Επίσης κρίθηκε μικρή η συμμετοχή της ημικρατικής ΕΛΒΟ που αποτελεί, από πλευράς τεχνολογίας, το ελληνικό κέντρο κατασκευής τεθωρακισμένων και οχημάτων διαφόρων τύπων. Αρμόδιες πηγές επισημαίνουν ότι έχει αυξηθεί η αξία των εργασιών που θα γίνουν στην Ελλάδα σε τουλάχιστον ?300 εκατ. Ενώ ενισχύθηκε και η εμπλοκή της ΕΛΒΟ στην κατασκευή και συναρμολόγηση των τεθωρακισμένων.

Strategy - Geopolitics

[yandr]

Καλά υπάρχει ακόμη αυτό το πρόγραμμα, νόμιζα ότι έχει εγκαταληφθεί πλήρως.

[Su-35]

"Τρέχει" το BMP-3HEL - Aπορρίφθηκε το Marder-1A3 - Αυξάνεται κατά 50% η ΕΠΑ στο ρωσικό ΤΟΜΑ

Στις διαπραγματεύσεις που διεξάγει προσωπικά ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Ευάγγελος Βενιζέλος για την αύξηση της ελληνικής βιομηχανικής συμμετοχής στο πρόγραμμα κατασκευής του BMP-3HEL,η ελληνική προστιθέμενη αξία από 20% που είχε φτάσει στις διαπραγματεύσεις προ εξαμήνου (με προοπτική να φτάσει μέχρι το 25%) βάσει των μέχρι στιγμής συμφωνηθέντων πλησιάζει το 30%!

http://www.defencenet.gr

[aias]

Θα σχολιασω και σχολια που διαβασα στο φορουμ και σε αλλα θεματα, για την "αγορα" και το BMP3. Ναι ειναι καλυτερο απο το το τιποτα, δεν Πιστευω οτι ειναι τιμια η ρωσικη προταση, η απευθειας αναθεση ειναι εγκλημα, η τιμη που εχει μας επιτρεπει να το αγορασουμε, η τιμη που μας το δινουν τελικα, μας επιτρεπει την πεταξουμε στα μουτρα τους οπως και η ολη εξελιξη της προμηθειας και η σταση των ρωσων. Σχεδον οσο τα ινδικα T90. Τελικη εκδοση; Τελικη τιμη; Αντισταθμιστικα; Τεχνογνωσια; Μηπως τελικα αγοραζουμε μονο εναν καλο πυργο; Εργονομια; Θωρακιση (ναι ρε παιδια το κορνετ τα τρυπαει ολα, αλλα μηπως με 19μσο βαρος το τρυπαει και το 50αρι στα 400 μετρα;) ενταξει αν λεμε δεν εχω λεφτα και το παιρνω (δεν λεω οτι ειναι μαπα καρπουζι) τουλαχιστον ας το ψαξουμε λιγο (για την συμφωνια του τελικα μαπα καρπουζι).

τουλαχιστον στα αντισταθμιστικα κατι εγινε... Στα υπολοιπα ;

[Su-35]

Να πουμε επισης οτι το bmp-3 εχει τη μεγαλυτερη δυναμη πυρος που εχει εμφανιστει ποτε σε τομα και οτι η θωρακιση του ειναι ανωτερη απο αυτη των τουρκικων. Το κοστος του ειναι πολυ μικροτερο σε σχεση με αλλα δυτικα ΤΟΜΑ.

[TOPOL-M]

Ετσι είναι su.

Παρόλα αυτά κάποιοι πάλι δεν ικανοποιούνται. Προτιμούν τα ερείπια τα Marder

[TOPOL-M]

Στη τελική ευθεία μπήκε το πρόγραμμα του ΤΟΜΑ BMP-3HEL με την κατάθεση Από τον ρωσικό κρατικό Οργανισμό ROSOBORONEXPORT της οικονομικής προσφοράς για τα οχήματα, τα πυρομαχικά, το απόθεμα ανταλλακτικών και εργαλείων, το κέντρο εξομοιωτών Που έχει ζητήσει ο Ε. Σ. Κλπ. Η προσφορά για τα 450 οχήματα είναι περί τα 1,28 δισ. Ευρώ, δηλαδή η τιμή στην οποία είχαν προϋπολογισθεί τα BMP-3HEL με την σχετική απόφαση του ΚΥΣΕΑ προ τριετίας και την αρχική εντολή προμηθείας που ακολούθησε. Από εκεί και πέρα η προσφορά περιλαμβάνει:

-Τα αιτηθέντα πυρομαχικά που θα συνοδεύσουν τα οχήματα στην άφιξή τους στην Ελλάδα και κοστoλογούνται 160 εκατ. Ευρώ (πηγή του ΓΕΣ ανέφερε στο defencenet.gr ότι «Το κόστος τους είναι λιγότερο από το μισό των πυρομαχικών των LEO-2HEL/A4, παρά το γεγονός ότι περιλαμβάνουν χιλιάδες αντιαρματικούς πυραύλους»)

-Το πακέτο των εργαλείων και των εργαλειομηχανών για συντήρηση μέχρι 5ου (!) βαθμού Κλιμακίου (δηλαδή για πρώτη φορά θα παραλάβει ο Ελληνικός Στρατός οχήματα μάχης - είτε ΤΟΜΑ είτε άρματα - τα οποία θα μπορεί να επισκευάζει 100% εγχωρίως μέχρι και τον κινητήρα τους, τα οπλοσύστηματά τους κλπ.(Στην σύμβαση για τα LEO2HEL η πρόβλεψη ήταν για επισκευή μέχρι 3ου Κλιμακίου).
Το κόστος του εν λόγω υλικού που αιτήθηκε ο Ε. Σ. Ξεπερνά τα 150 εκατ. Ευρώ.

-Ολόκληρο κέντρο εξομοιωτών. Πέντε, συνολικά, εξομοιωτές και τα παρελκόμενα ηλεκτρονικά συστήματα αυτών που θα τοποθετηθούν σε κτίριο που κτιστεί μέσω των αντισταθμιστικών στην Αλεξανδρούπολη. Επίσης βιβλιογραφία, εκπαίδευση κλπ. Κόστος των παραπάνω 130 εκατ. Ευρώ περίπου.

Πρόκειται για ένα υπερπλήρες πακέτο βάσει των όσων έχει ζητήσει ο Ε. Σ. Το οποίο ενσωματώνει και το κόστος της βιομηχανικής συμμετοχής που θα φτάσει το 33%, χωρίς καμία επιπλέον επιβάρυνση σε σχέση με την αρχικά προσφερόμενη βιομηχανική συμμετοχή που υπολογιζόταν στο 25%.

Σε πολιτικό επίπεδο συντάσσεται η ατζέντα των συζητήσεων του υπουργού Εθνικής Άμυνας με τον Ρώσο ομόλογό του Α. Σερντιούκοφ κατά την διάρκεια της επίσημης επίσκεψης του πρώτου στην Μόσχα 29-31/03/2010.

Για τους Ρώσους το θέμα των BMP-3HEL είναι το κορυφαίο, ανεξάρτητα αν εκκρεμούν και άλλα σοβαρά ζητήματα, όπως η βολή επιχειρησιακής αποδοχής των S-300PMU-1, η υπογραφή FOS για το σύστημα, το θέμα των ΖUBR, όπου ελπίζεται ότι η νέα ηγεσία του Π. Ν. Θα έχει διαφορετική αντιμετώπιση από την προηγουύμενη που για ανεξήγητους λόγους ήθελε να... Αποστρατεύσει τα μισά σκάφη κλπ.

Η ρωσική πολιτική ηγεσία και κυρίως ο Βλαντιμίρ Πούτιν, παρακολουθούν πολύ στενά το όλο θέμα των BMP-3HEL από το οποίο και εξαρτούν, όπως και από την ελληνική στάση στο θέμα των αγωγών, την μελλοντική γενικότερη πολιτική και εμπορική σχέσεη τους. Ακόμα και τα αποτελέσματα της Επίσκεψης σήμερα στην Μόσχα της υφυπουργού, αρμόδιας για τον Τουρισμό, Άντζελας Γκερέκου, που στοχεύει στο άνοιγμα του «κρουνού» των Ρώσων τουριστών στην Ελλάδα για το 2010 θα εξαρτηθεί - σε επίπεδο αποτελεσμάτων - από την πορεία των θεμάτων αυτών.

Στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας, βέβαια, τα δύο κύρια λόμπι, το γερμανικό και το αμερικανικό με ισχυρές προσβάσεις στα δύο υπουργικά γραφεί και ειδικά στο γραφείο του «επάνω ορόφου» δεν έχει εγκαταλείψει την προσπάθεια προώθησης των μεταχειρισμένων Marder-1A3 οι πρώτοι και το Bradley M2 οι δεύτεροι...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Οσοι είχαν επιφυλάξεις ή ενδοιασμούς για αυτήν την αγορά καλά θα κάνουν να αναθεωρήσουν και επιπλέον να ρίξουν μια μούτζα στους απατεώνες του Δ Ράιχ και κυρίως σε αυτούς τους Ελληνάρες Μάτσες που κάνουν πάρτυ με τα λεφτά μας!

[D.Y.K]

450 ΒΜΡ ειναι ΜΕΓΑΛΟΣ ΠΟΝΟΚΕΦΑΛΟΣ για τους γείτονες γιατι περα απο τα βληματα των 100mm που θα φερουν καθε οχημα θα εχει και 8 αντιαρματικους πυραυλους ικανους να διατρυσουν την θωρακιση των M60Sabra και LEO2 A4 σαν βουτυρο. Δεν ειναι και λιγο πραγμα να εχεις 3500 σχεδον αντιαρματικους πυραυλους σε ολο το μετωπο εβρο-αιγαιου χωρια.

ΥΓ : Κύριοι με τις υγείες σας.

[TOPOL-M]

Πυροβόλο και αντιαρματικοί εξαιρετικά αφιερωμένοι στους εγχώριους λαμογιάρηδες της Μεσογείων και της Κατεχάκη!

[TOPOL-M]

Ερχονται τα άρματα Μεγάλη εβδομάδα!

Ερχεται η εβδομάδα των παθών για το γερμανικό λόμπι του ΥΠΕΘΑ.

Κουράγιο παιδιά. Ο Πούτιν σας στέλνει χαρτομάντηλα δωρεάν!

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=11389&Itemid=139

[αιας]

Ερχονται τα άρματα Μεγάλη εβδομάδα!

ποιανου ετους ομως; Διαβασες τι προβλεπει η συμβαση;(2025; )

(για τα χαρτομαντηλα δεκτο, αν και ο πουτιν δωρεαν δεν δινει ουτε στην μανα του).

Θα εχει γελιο να κλεισει η συμφωνια και ως ενδιαμεση να αγοραστουν τα γερμανικα/αμερικανικα.

(τι καλα που ξαναγυρισες τοπολιδη).

[TOPOL-M]

Ερχονται τα άρματα Μεγάλη εβδομάδα!

ποιανου ετους ομως; Διαβασες τι προβλεπει η συμβαση;(2025;)

(για τα χαρτομαντηλα δεκτο, αν και ο πουτιν δωρεαν δεν δινει ουτε στην μανα του).

Θα εχει γελιο να κλεισει η συμφωνια και ως ενδιαμεση να αγοραστουν τα γερμανικα/αμερικανικα.

(τι καλα που ξαναγυρισες τοπολιδη).

Σε 5 χρόνια θα είναι εδώ. Αν αρχίσει φτιαχτεί το κυρίως μέρος στην ρωσία μπορεί και γρηγορότερα. Ας πάρουμε τα πρώτα 50-100 και σίγα σιγά.

Marder δεν παίρνουμε που να χτυπιούνται κάτω. Ούτε στην Λαική στο Κερατσίνι δεν θα βρούν να τα δώσουν οι Γερμανοί. Εκτός αν τα πάρει ο ΟΔΔΥ στα Ανω Λιόσια για το χυτήριο.

Ο Κοντός θα δώσει ότι του ζητήσουμε. Και μας πιάνει πολύ λιγότερο τον πισινό απ ότι οι"συμμαχοι"

Τεκέμ;

[αιας]

Κιτς!

ληξη το 2025! Σε 15 χρονια δηλαδη.

γιατι λες να σκιζονται για την πωληση τομα και οχι για κατι αλλο στην θεση τους (θελουν και κατι αλλο αλλα οχι στην θεση τους.) Χρηματοδοτουν με πωλησεις ενος συστηματος τον σχεδιασμο του επομενου (ναι το κανουν και αυτοι). Εμεις θα χρηματοδοτησουμε το τομα που ηδη ετοιμαζουν.

[TOPOL-M]

Συμφωνία για BMP-3HEL: Νέα διακρατική εντός εβδομάδων - Ικανοποίηση Μόσχας (Ανανέωση) 30-03-2010 22:00:42 Μία πολύ σκληρή διαπραγμάτευση για το πρόγραμμα των ΤΟΜΑ BMP-3HEL εξελίχθηκε σήμερα στην μοσχοβίτικη πρωτεύουσα μεταξύ του υπουργού Εθνικής Άμυνας Ευάγγελου Βενιζέλου και της ελληνικής αντιπροσωπείας και του επικεφαλή της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Στρατιωτικοτεχνικής Συνεργασίας Μιχαήλ Δημήτριεφ και του προέδρου της κρατικής εταιρείας εξοπλισμών (Rosoboronexport), Ανατόλι Ισάικιν και των Ρώσων ιθυνόντων του προγράμματος. Το πιο εντυπωσιακό αποτέλεσμα αυτής της διαπραγμάτευσης είναι ότι θα υπογραφεί νέα διακρατική συμφωνία το αργότερο εντός των επόμενων δύο μηνών, μεταξύ Ελλάδος και Ρωσίας για τα BMP-3HEL στην οποία θα προβλέπεται μία νέα διαδικασία προμηθείας προκειμένου να πέσει το κόστος του οχήματος.

Τι θα προβλέπει αυτή η συμφωνία: Κατάργηση των αντισταθμιστικών οφελών που ανεβάζουν το κόστος και για τα οποία υπάρχει γενικά στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου αρνητική πολιτική εκτίμηση, κατάργηση των ρητρών ή αντικατάστασής τους από άλλες δεσμευτικές διαδικασίες χωρίς κόστος, αντικατάσταση των εγγυητικών επιστολών από άλλες κρατικές εγγυήσεις χωρίς κόστος, πιστοποίηση κάποιων ρωσικών υποσυστημάτων σε ΝΑΤΟϊκά στάνταρντς, συμπαραγωγή πυρομαχικών από την πρώτη αγορά (αρχικά η συμπαραγωγή αφορούσε δεύτερη παρτίδα πυρομαχικών) κλπ.

Η ρωσική πλευρά συμφώνησε σε όλα τα παραπάνω και μέσα στις επόμενες δύο εβδομάδες θα υποβάλουν τις προτάσεις τους ενώ από ελληνικής πλευράς συμφωνήθηκε να υπάρξει απαντητική επιστολή το αργότερο δύο εβδομάδες μετά την λήψη των ρωσικών προτάσεων, η οποία θα έχει και το τελικό πλαίσιο της νέας διακρατικής συμφωνίας.O M. Δημήτριεφ και πιθανότατα και ο υπουργός Άμυνας Α. Σερντιουκόφ, θα υπογράψουν τη νέα διακρατική και την τελική σύμβαση.

Γενικά υπήρξε αποδοχή από ρωσικής πλευράς των ελληνικών θέσεων για δραστική μείωση του κόστους της συνολικής προμήθειας, ενώ από ελληνικής πλευράς κρατήθηκαν χαμηλή τόνοι σε ότι αφορά το συμφωνηθέν πλαίσιο.

Το ερώτημα είναι κατά πόσον η διαδικασία αυτή θα "τραβήξει" χρονικά και αν η τελική σύμβαση ολοκληρωθεί εντός του 2010 ή "μεταφερθεί στις αρχές του 2011", όπως υποστήριζαν κάποιοι κύκλοι προσκείμενοι στον ΥΕΘΑ Ε. Βενιζέλο. Αντίθετα πηγή της ρωσικής κυβέρνησης μιλώντας στο defencenet.gr τόνισε: "Ολα πήγαν καλά και πολύ σύντομα τελειώνουμε".

Η ρωσική πλευρά εκτιμά ότι με τη νέα διακρατική θα απλοποιηθούν οι διαδικασίες και θα πάμε πολύ ευκολότερα σε τελική σύμβαση.

Τα υπόλοιπα θέματα δεν είχαν κάποια δυσκολία στον χειρισμό τους και συμφωνήθηκε το τεχνικό πλαίσιο για την βολή αποδοχής των S-300PMU1 και υπήρξε συμφωνία για το πλαίσιο υποστήριξης των αερόστρωμνων ZUBR.

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr