Υποβρυχίο Type 214 "Παπανικολής"

[Su-35]

Σε ότι αφορά τα υποβρύχια Τ-214 οι διαπραγματεύσεις θα συνεχισθούν, αλλά θεωρείται βέβαιο ότι έχουμε καταλήξει σε μία συμφωνία όπου: Παραλαμβάνονται τα τρία από τα τέσσερα υποβρύχια, ο ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ αποδεσμεύεται από το Π. Ν. Και βαίνει προς πώληση άπό τους Γερμανούς της TKMS, ναυπηγείται στη θέση του ένα πέμπτο υποβρύχιο Τ-214 και μάλλον αντικαθίστανται τα δύο 209/1400 που επρόκειτο να ναυπηγούν από δύο Τ-214. http://www.defencenet.gr

Μακαρι να γινουν ετσι τα πραγματα. Θα καταληξουμε με 6 Τ-214 απο τα οποια δεν θα (γερνει) κανενα.

[TOPOL-M]

Ωστόσο διάφορα θέματα μένουν ανοικτά ώσπου να υπογραφεί μια τελική συμφωνία, κάτι που δεν είναι εύκολο, αφού το περασμένο φθινόπωρο η γερμανική πλευρά κατήγγειλε την προηγούμενη σύμβαση πυροδοτώντας και τις εξελίξεις. Πρώτον,«αγκάθι» αποτελεί το πρόστιμο, ύψους περίπου 400 εκατ. Ευρώ, που έχει επιβάλει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για κρατικές ενισχύσεις οι οποίες είχαν καταβληθεί παλαιότερα προς τα ΕΝΑΕ. Η ΑDΜ θεωρεί ότι τα χρήματα αυτά πρέπει να καταβληθούν από το Ελληνικό Δημόσιο, βάσει παλαιότερης έγγραφης κυβερνητικής διαβεβαίωσης. Δεύτερον,η επικαιροποίηση του προγράμματος κατασκευής υποβρυχίων. Σημειωτέον ότι για τα υποβρύχια τύπου 214 έχουν καταβληθεί περίπου 1,4 δισ. Ευρώ, χωρίς το Πολεμικό Ναυτικό να έχει παραλάβει ούτε ένα. Και υπάρχει και το ζήτημα του υποβρυχίου «Παπανικολής», το οποίο αρνείται να παραλάβει η ελληνική πλευρά. Το κόστος του υποβρυχίου αυτού εκτιμάται περίπου σε 400 εκατ. Ευρώ και, σύμφωνα με αξιόπιστες πηγές, είχε εκδηλωθεί σοβαρό ενδιαφέρον από την Πολωνία αλλά δεν προχώρησε. Ενα από τα ενδεχόμενα που εξετάζονται είναι, εφόσον πουληθεί ο «Παπανικολής», να αναλάβουν τα ΕΝΕ τη ναυπήγηση ενός άλλου υποβρυχίου τύπου 214. Επιπλέον, «κώλυμα» έχει εμφανιστεί και με το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των τριών υποβρυχίων τύπου «Ποσειδών» όπου, αν και έχουν καταβληθεί περίπου 640 εκατ. Ευρώ, δεν έχει ακόμη παραληφθεί το πρώτο. Τα άλλα δύο θέματα που πρέπει να διευθετηθούν είναι η σταθερότητα του μετοχικού σχήματος των ΕΝΑΕ και η παραμονή ως υποκατασκευάστριας εταιρείας των υποβρυχίων της ΚWD, θυγατρικής της ΤΚΜS.

Η υπουργός Οικονομίας κυρία Λούκα Κατσέλη με αφορμή την πώληση των Ναυπηγείων επεσήμανε:«Σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία, είναι ιδιαίτερα σημαντικό ότι ένας ναυπηγοεπισκευαστικός κολοσσός, όπως η Αbu Dhabi Μar που έχει τέσσερα ναυπηγεία στην ιδιοκτησία της, εμπιστεύεται και επενδύει στην Ελλάδα».
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=19&artId=317854&dt=02/03/2010 Που είναι τα Υποβρύχια ρε απατεώνες οεο;

[yandr]

πραγματα. Θα καταληξουμε με 6 Τ-214 απο τα οποια δεν θα (γερνει) κανενα.

Πολύ καλό για να είναι αληθινό, ωστόσο θα ήταν πραγματικά σπουδαίο να αποκτούσε έναν τέτοιο στόλο η Ελλάδα.

[TOPOL-M]

Προς το παρών αντί για στόλο 214 έχουμε στόλο χρεών των Γερμανών από τις σουίτες που έμεναν τόσα χρόνια τα golden boys του σκαραμαγκά!

[Su-35]

"Έκλεισαν" τα υποβρύχια Τ.214 - Παραλαμβάνουν και τον ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗ!- 1,35 δισ. Επιπλέον

Και τα δύο θέματα έκλεισαν μέσα σε λίγες ώρες ως εξής: Ο ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ που αποτελούσε και το μεγάλο «αγκάθι» τελικά . παραλαμβάνεται (!) παρά το γεγονός ότι αποτέλεσε την «πειραματική» βάση ολόκληρης της κλάσης και ξεκίνησε με σοβαρότατα προβλήματα, τα οποία εν συνεχεία βέβαια επιλύθηκαν στην συντριπτική πλειοψηφία τους!

Σε ότι αφορά το Neptune II αποφασίστηκε, όπως πρώτο είχε αποκαλύψει το defencenet.gr, στην θέση των δύο 209/1400 που είχε αποφασιστεί να ναυπηγηθούν αντί του εκσυγχρονισμού των 209/1200, να ναυπηγηθούν δύο νέα Type 214! Σ

Σύνολο για το Πολεμικό Ναυτικό, έξι υποβρύχια Τ.214, μία πανίσχυρη δύναμη ικανή να προκαλέσει μεγάλο «πονοκέφαλο» σε όποιον θα ήθελε να δοκιμάσει την ισχύ της.

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[Su-35]

Μου ξινιζει λιγο η παραλαβη του Παπανικολη. Μενει να δουμε και με πραξεις αν θα καταληξουμε με 6 διοτι απο λογια χορτασαμε.

[TOPOL-M]

Ο Ορισμός της ξεφτίλας και της υποτακτικότητας.

Δωστε κι άλλα λεφτά στους απατεώνες και καταστροφείς της Ελλάδας Γερμανούς.

Ούτε να πουλήσετε δεν είστε ικανοί. Πουλάτε και πληρώνετε και από πάνω τα ναυπηγεία με δουλειές ενώ οι Αραβογερμανοί γελάνε γιατί τέτοιους μ... Ες πουθενά αλλού δεν θα έβρισκαν.

[yandr]

Η συζήτηση για τα υποβρύχια σε αυτό το φόρουμ ξεκίνησε το 2006, δηλαδή πριν από 3,5 χρόνια!

Επειδή αυτά που μεσολάβησαν δεν έχουν καμία απολύτως σημασία, θα ήθελα να ανακεφαλαιώσω την κατάσταση για να μπορεί να εξάγει κανείς τα συμπεράσματά του χωρίς να μπει στο τριπάκι το "τουλάχιστον τελειώσαμε".

• Η Ελλάδα παραγγέλνει και σχεδόν προπληρώνει τα υποβρύχια
• Το πρωτότυπο "Παπανικολής", κατόπιν δοκιμών από το ΠΝ, χαρακτηρίζεται προβληματικό με τεράστια προβλήματα ευστάθειας και άλλα θέματα, οπότε η ελληνική πλευρά αρνείται την παραλαβή του.
• Γίνονται (;) κάποιες διορθώσεις στο προβληματικό υποβρύχιο, ενώ έχουν ήδη καθελκυστεί και τα υπόλοιπα που (λογικά) θα πρέπει να παρουσιάζουν ανάλογα θέματα
• Μετά από 3,5 χρόνια, η Ελλάδα παραλαμβάνει το υποβρύχιο με συνοπτικές διαδικασίες, καταβάλει όλα τα οφειλόμενα και δεν χρεώνει καμία ρήτρα καθυστέρησης, ενώ παράλληλα επιβραβεύει την όλη υπόθεση με επέκταση προηγούμενης σύμβασης (αντικατάσταση αντί εκσυγχρονισμού 2 ακόμη υποβρυχίων) με άλλο 1 δις

Όλα αυτά, εντελώς τυχαία, ενώ η χώρα βάλλεται για τα οικονομικά της και αφού ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει μιλήσει στο κοινοβούλιο για μειωμένη εθνική κυριαρχία κλπ.

Τα συμπεράσματα δικά σας.

[TOPOL-M]

Α μπράβο

ετσινα τα Αναφέρουμε απ την αρχή Για να μην ξεχνιόμαστε.

Οταν έβριζα εγώ τους Γερμανούς τόσο καιρό ήμουνα κακός και εμπαθής.

Η υπόθεση είναι εθνική όχι δική μου.

Αφορά εμπαιγμό και ξεκάθαρη απάτη με τα λεφτά του Ελληνικού λαού.

Θα πρέπει να παρέμβει ο εισαγγελέας του Αρείου πάγου και να γίνει προανακριτική στην βουλή και για πολιτικές ευθύνες που ξεκάθαρα υπάρχουν.

Γιατί προσπέρασαν τις ενστάσεις των αξ/κών του Ναυτικού που τέσταραν τον Παπανικολή;

Ξεφτίλες

[Su-35]

Μονο το Παπανικολης εγερνε. Δεν παρουσιαστηκαν προβληματα στα υπολοιπα υποβρυχια της κλασης.Tο προβλημα του Παπανικολη εχει διορθωθει.

Συμφωνω για τις ρητρες κτλ.

[Su-35]

Για τα Υ/Β διαφωνώ.Δεν έχω δει κανένα πλην του "μεθυσμένου" Παπανικολή.

To τεταρτο και τελευταιο υποβρυχιο της παραγγελιας καθελκυστηκε στις 29-5-09.
S 123 Κατσωνης.
Αν θυμαμαι καλα ειχαν αρχισει και οι δοκιμες παραλαβης του S 121 Πιπινος (δευτερο της κλασης) το οποιο εχει ημερομηνια καθελκυσης 15-2-07

[yandr]

Μονο το Παπανικολης εγερνε. Δεν παρουσιαστηκαν προβληματα στα υπολοιπα υποβρυχια της κλασης.

Δηλαδή αυτό πως είναι δυνατόν; Αφού και τα υπόλοιπα καθελκύστηκαν πριν αποκαλυφθεί το αρχικό πρόβλημα.

Tο προβλημα του Παπανικολη εχει διορθωθει.

Αυτό ποιος το λέει; Γιατί ανάλογα με τις διαφημίσεις που εξασφαλίζουν τα περιοδικά και οι εφημερίδες υποστηρίζουν διαφορετικές απόψεις.

[Su-35]

Μονο το Παπανικολης εγερνε. Δεν παρουσιαστηκαν προβληματα στα υπολοιπα υποβρυχια της κλασης.

Δηλαδή αυτό πως είναι δυνατόν; Αφού και τα υπόλοιπα καθελκύστηκαν πριν αποκαλυφθεί το αρχικό πρόβλημα.

Οπως γινεται παντα, η κατασκευαστρια εταιρια προχωρησε σε βελτιωσεις μετα απο τις διαπιστωσεις των λαθων στο πρωτοτυπο. Δεν χρειαζοταν να αποκαλυφθει το προβλημα απο τους πελατες. Οι κατασκευαστες γνωριζουν παντα καλυτερα και κυριως πρωτυτερα απο τους πελατες αλλα συνηθως κανουν την παπια προσπαθωντας να ξεφορτωθουν το αρχικο ελλατωματικο προϊον.

Αποκλειεται να εχεις διαβασει οπουδηποτε και απο οποιονδηποτε οτι υπαρχει προβλημα κλισης και στα υπολοιπα της κλασης.

Μιας και το εφερε η κουβεντα να πουμε και μερικα γενικα πραγματα.
Το τεχνολογικο ρισκο στα πρωτοτυπα των υποβρυχιων και των μεγαλων μοναδων επιφανειας ειναι πολυ μεγαλυτερο απο τα τεθωρακισμενα και τα μαχητικα αεροσκαφη για τους εξης λογους:
1) Ειναι πιο πολυπλοκα τεχνολογικα.
2) Ο πελατης αγοραζει παντα το πρωτοτυπο κατι που φυσικα δεν ισχυει στις αλλες περιπτωσεις κατασκευης νεου οπλου.
3) Κατασκευαζονται λιγοτερες μοναδες και ετσι η αποτυχια του πρωτοτυπου μπορει να οδηγησει την κλαση σε αποτυχια.

Tο προβλημα του Παπανικολη εχει διορθωθει.

Αυτό ποιος το λέει; Γιατί ανάλογα με τις διαφημίσεις που εξασφαλίζουν τα περιοδικά και οι εφημερίδες υποστηρίζουν διαφορετικές απόψεις.

Το λεει το πορισμα της τελευταιας δοκιμης-αξιολογησης και η πιστοποιηση απο την αρμοδια γερμανικη κυβερνητικη αρχη (BWB) κατα τη διαρκεια της οποιας παραβρεθηκαν ανεπισημα αποστρατοι και εν ενεργεια υψηλοβαθμοι αξιωματικοι εκπροσωποι του ΠΝ. Οσο και αν φαινεται παραξενο, το ΠΝ δεν παραλαμβανε το Παπανικολης διοτι το θεωρουσε κακοφημο και γρουσουζικο!() Αυτο ειναι πολυ σημαντικο για τους ναυτικους. Περα απο αυτο, υπηρχε και η αδυναμια περαιτερω αποπληρωμης του προγραμματος (το γνωστο τρεναρισμα που κανει η χωρα μας σε ολα τα εξοπλιστικα προγραμματα) συν τα συμφεροντα που αναφερεις.

ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΠΝ, τα παρακατω προβληματα που αφορουν ΜΟΝΟ τον Παπανικολη εχουν επιλυθει ικανοποιητικα.
1) Προβλημα κλισης οταν το υποβρυχιο πλεει στην επιφανεια κατω απο ορισμενες συνθηκες. Το ΠΝ ηθελε κλιση κατω απο 25 μοιρες, δηλαδη οση ειναι και η μεγιστη κλιση του S 110 Γλαυκος. () Και οπωσδηποτε κατω απο 30 για να μην τιθεται θεμα διαρροης του ηλεκτρολυτη.
2) Λειτουργια και ολοκληρωση του συστηματος μαχης ISUS.
3) Ακουστικο ιχνος του υποβρυχιου.
4) Διαρροες.
5) Δονηση του περισκοπιου.

Τελος, να αναφερουμε οτι και η Τουρκια θα παρει υποβρυχια Type 214.

[yandr]

Τορπίλες εκτοξεύτηκαν προχτές τη νύχτα στη Βουλή μεταξύ του Βαγγέλη Μεϊμαράκη και του Βαγγέλη Βενιζέλου κατά τη συνεδρίαση της υποεπιτροπής της Βουλής για τους εξοπλισμούς, όπου συζητούνταν το θέμα μεταπώλησης του Ναυπηγείου Σκαραμαγκά.

Η συζήτηση ηλεκτρίστηκε όταν ο πρώην υπουργός Αμυνας κατηγόρησε την κυβέρνηση που δέχτηκε να παραλάβει το υποβρύχιο «Παπανικολής», χαρακτηρίζοντάς το «φέρετρο» που φέρει το όνομα «Β. Βενιζέλος»! Ο Β. Μεϊμαράκης έριξε ευθύνες και στους Π. Μπεγλίτη και αντιναύαρχο Ελευσινιώτη, νέο αρχηγό ΓΕΝ, που αποδέχτηκε την παραλαβή του υποβρυχίου!! Τα «σκάγια» Μεϊμαράκη πήραν και τον πρώην συνεργάτη του, Β. Βασιλάκο, που διατηρήθηκε στη θέση του Γενικού Διευθυντή Εξοπλισμών. Η κατάσταση βγήκε εκτός ελέγχου, όταν ο Β. Μεϊμαράκης με οργίλο ύφος απευθύνθηκε προσωπικά στον Β. Βενιζέλο και του είπε: «Μα δεν καταλαβαίνεις ότι παραλαμβάνεις ένα «φέρετρο» που πάνω γράφει τα ονόματα Βενιζέλος - Μπεγλίτης - Ελευσινιώτης;».

Ο Βενιζέλος τού απάντησε με απαξιωτικό ύφος: «Ασε με ρε».

Ο Μεϊμαράκης ανταπάντησε: «Ρε» να λες τους υποτακτικούς σου», κοιτάζοντας προς την πλευρά του Β. Βασιλάκου...

Από την αίθουσα απομακρύνθηκε, προφανώς φοβούμενος, ο Θ. Λεονταρίδης, αρμόδιος τομεάρχης Αμυνας της ΝΔ.

Εν συνεχεία ο Β. Βενιζέλος πήρε τον λόγο και επιτέθηκε στον Β. Μεϊμαράκη, κατηγορώντας τον ότι επί τρία χρόνια που παρέμεινε στο υπουργείο Αμυνας δεν είχε την πολιτική βούληση να ασχοληθεί ο ίδιος με το ακανθώδες θέμα του υποβρυχίου «Παπανικολής».

«Κρυβόσουνα» -του είπε- «και απέφυγες να κάνεις ο ίδιος διαπραγματεύσεις. Εβαζες τους συνεργάτες σου να διαπραγματεύονται μόνοι τους, προσπαθώντας να βγάλουν το φίδι από την τρύπα».

Οι τόνοι ανέβηκαν και πάλι όταν ο Β. Μεϊμαράκης υποστήριξε ότι οι Γερμανοί για να... ισιώσουν το υποβρύχιο «Παπανικολής» τοποθέτησαν ένα «φτερό» (προφανώς εννοούσε πτερύγιο), με αποτέλεσμα το υποβρύχιο να χάσει τη δυνατότητα Stealth, δηλαδή να παραμένει αόρατο από τον εχθρό.

Πανδαιμόνιο
Στην αίθουσα έγινε πανδαιμόνιο. Ενας εκ των μελών της επιτροπής ακούγεται να λέει: «Για τι «φτερά» και «πούπουλα» μας λες. Τι παραμύθια είναι αυτά. Βαγγέλη, σταμάτα γιατί εκτίθεσαι».

Ο Βενιζέλος αντεπιτίθεται και πάλι: «Τι είναι αυτά που μας λες. Ποιος «αόρατος» αξιωματικός σου τα λέει αυτά. Δεν έχεις ιδέα για όλα όσα συνέβαιναν επί των ημερών σου στο υπουργείο και στο συγκεκριμένο θέμα του «Παπανικολής». Μη με αναγκάσεις να τα βγάλω στη φόρα, και δεν θα έχεις μέρος να σταθείς».

Σε ρόλο πυροσβέστη ο Π. Καμμένος, που κατά το παρελθόν είχε ασχοληθεί επί μακρόν με το θέμα του υποβρυχίου «Παπανικολής» ως πρόεδρος της Επιτροπής Εξωτερικών και Αμυνας, δήλωσε: «Κανένα «φτερό» δεν τοποθετήθηκε στο «Παπανικολής», προφανώς πρόκειται για παρανόηση του πρώην υπουργού. Για μένα ας παραληφθεί ο «Παπανικολής», αρκεί να το θεωρεί κατάλληλο το Πολεμικό Ναυτικό».

ΕΘΝΟΣ

[TOPOL-M]

Αυτοί οι ρεζίληδες τσακώνονται ενώ την νύφη (γερμαναράδες) θα την πληρώσουμε εμείς.

Αντί να τους βουτήξει απ το αυτί ο εισαγγελέας και να τους καθίσει στο σκαμνί, καθόμαστε και βλέπουμε τους θεατρινισμούς τους ενώ κάποιοι άλλοι παλαιότεροι με τις παριζιάνικες χλίδες, παρακολοθούν Από την βίλα τους Την κωμωδία αντί να είναι ήδη Στον κορυδαλλό.