Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

Συζητήσεις για τον εξοπλισμό του Στρατού Ξηράς, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει και τα τρέχοντα ή μελλοντικά προγράμματα προμήθειας
Απάντηση
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
gdimitr
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Posts in topic: 4
Δημοσιεύσεις: 415
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 29, 2022 8:45 pm

Re: Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

Δημοσίευση από gdimitr »

Την πρόκριση και των τεσσάρων υποψηφίων εταιριών που υπέβαλαν αίτηση συμμετοχής στον διαγωνισμό 04/2025 για τον εκσυγχρονισμό 111 Πολλαπλών Εκτοξευτών Πυραύλων (ΠΕΠ) RM-70 στη δεύτερη φάση της διαγωνιστικής διαδικασίας, με κριτήριο ανάθεσης την πλέον συμφέρουσα από οικονομική άποψη προσφορά, ανακοίνωσε σήμερα η Γενική Διεύθυνση Αμυντικών Εξοπλισμών και Επενδύσεων του υπουργείου Εθνικής Άμυνας (ΥΠΕΘΑ/ΓΔΑΕΕ).

https://www.gdaee.mil.gr/wp-content/upl ... %CE%96.pdf
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

Δημοσίευση από Togo2 »

Τα RM-70 με ρουκέτες των 45 χλμ στα νησιά του Αιγαίου δεν μπορούν να χτυπήσουν στόχους στα τουρκικά παράλια.. Αντικατέστησαν τα ρυμουλκούμενα πυροβόλα των 105 χιλ. Αρα ο ρόλος τους είναι αντιαποβατικός. Το θέμα είναι ότι χρειάζεται 10 ολόκληρα λεπτά για να τεθεί σε βολή να εκτοξεύσει ολες τις ρουκέτες και να μετακινηθεί σε άλλη θέση. Είναι πανεύκολος στόχος για drones!

Το Πυροβολικό χρειάζεται βαλλιστικές ρουκέτες μεγάλου διαμετρήματος με εμβέλεια 90-150 χλμ για να πλήξει τουρκικούς στόχους! Ακόμα και φτηνές μη κατευθυνόμενες ρουκέτες μπορούν να κάνουν μεγάλη ζημιά σε βιομηχανικές εγκαταστάσεις, κέντρα ενέργειας, λιμάνια (Σμύρνη, Μαρμαρίδα)

Θα μπορούσαν να εφοδιαστούν με ρουκέτες ειδικές για εξουδετέρωση δυτών, SVD, μινι υποβρυχίων και υποβρυχίων για προστασία εγκαταστάσεων του Πολεμικού Ναυτικου.
Τα νησιά του Αιγαίου είναι ορεινά και δέν έχουν ακτές κατάλληλες για απόβαση.. Ειναι λιγο πολύ γνωστά τα σημεία που περιμένουμε επίθεση απο τουρκικές Ειδικές Δυνάμεις..

Φυσικά αρκετά RΜ-70 μπορούν να πάνε Κυπρο 
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Posts in topic: 6
Δημοσιεύσεις: 10584
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am

Re: Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

Δημοσίευση από yandr »

Αρκεί να δει κανείς τη διαδικασία βολής ενός RM-70 για να κατανοήσει ότι μόνο στα μετόπισθεν θα μπορούσαν να προσφέρουν αυτά τα συστήματα. 

Διαφορετικά, μια βολή θα προλάβουν στην καλύτερη περίπτωση. Πιθανότερο καμία βουλή, αφού θα έχουν στοχοποιήσει από τον ορχο ακόμα.
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

Δημοσίευση από Togo2 »

Το RM-70 βασίζεται στο Tatra 813 που κατασκευάστηκε την περίοδο 1967 - 1982. Άρα πρέπει να πάμε σε νέο σύγχρονο όχημα.
Οι 40 μόνιμοι σωλήνες 122 χιλ που επαναγεμίζονται χειροκίνητα πρέπει να αντικατασταθούν με αρθρωτό σύστημα με κάνιστρα που θα μπορούν να βάλλουν και ρουκέτες μεγαλύτερου διαμετρήματος. Θα πρέπει να εγκατασταθεί και υδραυλικός βραχίονας/γερανός πάνω στο όχημα, ο οποίος χρησιμοποιείται για την αλλαγή του κάνιστρουΘα πρέπει να τροποποιηθεί και η μηχανική υποδομή του εκτοξευτή με εγκατάσταση νέου υδραυλικού συστήματος σταθεροποίησης.  
Το RM-70 χρειάζεται ψηφιακό Σύστημα Ελέγχου Πυρός με ηλεκτρονικό υπολογιστή, οθόνη και ψηφιακή επεξεργασία των δεδομένων βολής. Απαιτείται Navigation and Positioning System, συμπεριλαμβανομένης δυνατότητας GPS, ώστε το σύστημα να γνωρίζει ηλεκτρονικά τη θέση και τον προσανατολισμό του και να τροφοδοτεί με αυτά τα στοιχεία το Σύστημα Ελέγχου Πυρός.
Πρέπει να πάρει συστήματα επικοινωνιών για αυτόματη/αυτοματοποιημένη μετάδοση δεδομένων προς και από ανώτερα κλιμάκια και άλλα συστήματα πυροβολικου.
Πιθανον χρειαζεται και συστημα αυτοματης διαγνωσης βλαβων για αυξηση διαθεσιμοτητας και καλης συντηρησης  
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Posts in topic: 6
Δημοσιεύσεις: 10584
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am

Re: Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

Δημοσίευση από yandr »

Επομένως δεν μένει τίποτα από το παλιό σύστημα.

Αυτό σημαίνει ή απόσυρση, ή εφοδιασμός με νέες ρουκέτες και μεταφορά στα μετόπισθεν ως δευτερεύον υλικό.

Έτσι και αλλιώς, οι προτάσει εκσυγχρονισμού που είχαν γίνει διατηρούσαν μόνο τους σωλήνες εκτόξευσης.
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

Δημοσίευση από Togo2 »

Τί προτείνω εγώ:

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να φύγουμε απο τη λογική της αντικατάστασης ενός παλιότερου συστήματος με ένα νεώτερο κορυφαίων επιδόσεων για ποιοτική υπεροχή.
Θα πρέπει να μετατρέψουμε ότι έχουμε σε ενα ενιαίο δικτυωμένο συστημα μάχης με πρόσβαση σε οργανικό ή κοινόχρηστο σύνολο μη επανδρωμένων αισθητήρων. 

Το RM-70 είναι ένα φτηνό σύστημα βομβαρδισμού περιοχής που προσφέρει μαζικό έμμεσο πύρ εναντίον εχθρικων προγεφυρωματων στο Αιγαίο.
Σε 20 δευτερόλεπτα εκτοξεύει 40 ρουκέτες 122 χιλ και έχει άλλες 40 έτοιμες για ταχεία επαναγέμιση. Οι ρουκέτες 122 χιλ είναι απλές και φτηνές 
Μπορεί να αναβαθμιστεί πολύ φτηνά και μάλιστα εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα!

Το πιό ακριβό στοιχείο του εκσυγχρονισμού είναι το φορτηγό.
Το μόνο φορτηγό που μπορεί να αντικαταστήσει το Tatra 813 και να "κουμπώσει" τον εκτοξευτή χωρίς δομικες τροποποιήσεις και αλλαγές είναι το Tatra T815 VPR9 8x8.
Οι Τσέχοι έχουν κάνει την απαραίτητη έρευνα και το έχουν δοκιμάσει με επιτυχία ώς RM-70M. Επομένως είναι έτοιμο δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε πάλι τον τροχό. Δεν υπάρχει ρίσκο.
Το θέμα είναι ότι δεν συμφέρει να αγοράσουμε 111 ολοκαίνουργια Tatra 815 για τα RM-70. Θα πρέπει να αγοράσουμε μεταχειρισμένα απο τη Τσεχία ή Σλοβακία. Εχουν βγάλει για πώληση πλεονάζον φορτηγά που είχε ο στρατός τους €10–18 χιλ. ανά όχημα
 
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

Δημοσίευση από Togo2 »

(συνέχεια)

Να πούμε ότι το Tatra 815 παράγεται ακόμα και έχει πολύ ανώτερες επιδόσεις απο το 813. 
Η εγχώρια βιομηχανία μπορεί να αναλάβει τη παράδοση νέων ηλεκτρικών πινάκων και καλωδιώσεων, μπαταριών, ψηφιακό σύστημα επικοινωνιών. οθόνη οδηγού και αισθητήρες για νυχτερινή οδήγηση.
Το ψηφιακό Σύστημα Ελέγχου Πυρός έχει ενδιαφέρον γιατί μπορεί να μεταφερθεί τεχνολογία και να κατασκευαστεί στην Ελλάδα.
Υπάρχει ήδη το DIAS που υποστηρίζει επεξεργασία δεδομένων πυρός, ψηφιακούς χάρτες/μοντέλα εδάφους και ψηφιακή διασύνδεση των επιπέδων διοίκησης. Εγώ θα πρότεινα το Yugoimport-SDPR FENIC 3S απο τη Σερβία στην έκδοση M-17.
Σύγχρονο, φτηνό, αξιόπιστο και μπορεί να κατασκευαστεί στην Ελλαδα.

Η Σερβία πρέπει να πούμε ότι κατασκευάζει και ρουκέτες Grad-2000 με εμβέλεια 45 χλμ και θα μπορούσαν να κατασκευαστουν επίσης φτηνά στην Ελλαδα και Κύπρο. Η Κύπρος έχει αγοράσει συστήματα πυροβολικού απο τη Σερβία και θα είχε ενδιαφέρον μιά ομοιοτυπία στη χρήση τους.
Για σύστημα πλοήγησης θα πρότεινα δαγκωτό το γαλλικό Advans Vega για αυτόνομη πλοήγηση και προσανατολισμό γιατί είναι φτηνό και διαθέτει γυροσκόπεια οπτικής ίνας. Ακόμα και χωρίς GPS μπορεί να λειτουργεί με ακρίβεια

Μιά πολύ ενδιαφέρουσα χρήση του RM-70 θα ήταν και η διασύνδεση του με παράκτια σόναρ και χρήση ειδικών ανθυποβριχιακών ρουκετών εναντίον δυτών, υποβρύχιων οχημάτων SVD, μινι υποβρυχίων και υποβρυχίων! Το σύστημα ήταν γνωστό ώς BM-21PD Damba με ρουκέτες PRS-60 για προστασία ναυτικών εγκαταστάσεων και ναυστάθμων    
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Togo2
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Ενδιαφέροντα: Στρατιωτική Τεχνολογία
Επάγγελμα: ΙΤ
Επικοινωνία:

Re: Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

Δημοσίευση από Togo2 »

(συνέχεια)

Στο επιχειρησιακό κομμάτι τώρα το RM-70 δεν είναι κατάλληλο για τακτική shoot-and-scoot και είναι εύκολος στόχος για τουρκικά drones. Αρα τα χρήματα θα πρέπει να πάνε περισσότερο σε anti-drones συστημα παρά στη ριζική αναβάθμιση του RM-70.
Θα πρέπει να αναβαθμιστούν τα οχυρωματικά έργα και underground shelters στα νησιά του Αιγαίου. 
Στην επίθεση της Χαμας εναντίον του Ισραηλ η Γάζα είναι σε μέγεθος όσο η Άνδρος αλλά είχε ένα εκτεταμένο δίκτυο απο τούνελ και οχυρώσεις που ήταν αδύνατον να εξουδετερωθούν αυτοσχέδιοι εκτοξευτές ρουκετών απο αέρος! 

Προφανώς τα RM-70 θα πρέπει να συνεργάζονται με drones που θα καταδείχνουν στόχους, δηλαδή Τούρκους που κατάφεραν να αποβιβαστουν απο αέρος ή θάλασσας σε ελληνικό νησί.    
Βασικά όλα τα οπλικά συστήματα που έχουμε αγοράσει θα πρέπει να διασυνδεθούν ψηφιακά με drones!
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες