Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Επισόδεια κατασκοπείας, οι αλλαγές στην οργάνωση του στρατού και την θητεία, ατυχήματα, κλοπές υλικού και θέματα επικαιρότητας
Απάντηση
Στρατός και θητεία
Επισκέπτης

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Επισκέπτης »

Καλησπέρα μια ερώτηση! Σε περίπτωση που έχεις υπηρετήσει 8 μήνες ως φαντάρος και μετα εχεις απαλλαγή από τα καθήκοντα του ΕΣ μπορείς να ενταχθείς ως εθνοφυλακας?
Peltastis
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Δευ Δεκ 05, 2022 7:53 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Peltastis »

niasimas έγραψε: Δευ Δεκ 19, 2022 8:18 pm Για όποιον ενδιαφέρεται, βγήκε νομοσχέδιο του υπεθα προς διαβούλευση, όπου μεταξύ των άλλων άρθρων, υπάρχει και αυτό της εθνοφυλακης.
Στα ενδιαφέροντα του νομοσχεδίου η κατάταξη και γυναικών (μόνο από τις αφυπηρετείσασες από εφεδρεία), η δυνατότητα κατάταξης και για νεώτερους με πράσινο φύλλο πορείας (με την προϋπόθεση να συγκαταθεσει η επιστρατευουσα μονάδα), το όριο ηλικίας στα 67 έτη, η εθελοντική δυνατότητα αποδέσμευσης μετά από τρία έτη, καθώς και η δυνατότητα απόδοσης βαθμού/ προαγωγής μετά από πέντε έτη υπηρεσίας.
Δίνεται δε και δυνατότητα κατάταξης και σε όσους έχουν μόνιμη κατοικία και σε κοντινές περιοχές (μέχρι 120χλμ.; Από την έδρα του τάγματος) και όχι απαραίτητα στην ίδια πόλη ή νομό.
Peltastis
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Δευ Δεκ 05, 2022 7:53 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Peltastis »

https://www.staratalogia.gr/2023/02/40-4-2.html
Τα σημαντικότερα σημεία του νέου νόμου είναι τα παρακάτω:

α. Οι Έφεδροι Αξιωματικοί, οι οποίοι ήταν επιστρατευτικά ενταγμένοι στις Μονάδες Εθνοφυλακής και εκπαιδεύονταν μόνο όταν τους καλούσαν για άσκηση ή μετεκπαίδευση, είναι πλέον Εθνοφύλακες, ενώ πριν Εθνοφύλακες ήταν μόνο οι Οπλίτες.
β. Διευρύνθηκαν τα όρια της περιοχής για τον ηπειρωτικό χώρο προκειμένου οι Μονάδες Εθνοφυλακής να μπορούν πλέον να στελεχωθούν από τους παρακάτω, με βάση τον τόπο διαμονής τους και την έδρα της Μονάδας:

(1) Από προσωπικό από την Εφεδρεία του Στρατού Ξηράς (ΣΞ), το οποίο δεν είναι ενταγμένο σε σχέδιο επιστράτευσης και διαμένει μόνιμα στην Περιφερειακή Ενότητα όπου εδρεύει η Μονάδα Εθνοφυλακής ή σε άλλη, υπό την προϋπόθεση ότι ο τόπος διαμονής του απέχει από την έδρα της Μονάδας Εθνοφυλακής μέχρι 150 χιλ.
(2) Από εθελοντές ηλικίας άνω των 20 ετών, από την ενταγμένη σε σχέδιο επιστράτευσης Εφεδρεία του ΣΞ, οι οποίοι διαμένουν μόνιμα στην Περιφερειακή Ενότητα όπου εδρεύει η Μονάδα Εθνοφυλακής ή σε άλλη Περιφερειακή Ενότητα, υπό την προϋπόθεση ότι ο τόπος διαμονής τους απέχει από την έδρα της Μονάδας Εθνοφυλακής μέχρι 200 χιλ., κατόπιν αίτησης του ενδιαφερομένου στην αρμόδια επιστρατεύουσα αρχή και έγκρισης της αποδέσμευσής του από το ΓΕΣ.
(3) Από προσωπικό από την πλεονάζουσα Εφεδρεία των λοιπών Κλάδων των Ενόπλων Δυνάμεων (ΕΔ), το οποίο διαμένει μόνιμα στην Περιφερειακή Ενότητα όπου εδρεύει η Μονάδα Εθνοφυλακής ή μέχρι 150 χιλ. Από την έδρα αυτής.
(4) Από πρώην Έφεδρους του ΣΞ, ηλικίας από 45 έως 67 ετών.
(5) Από γυναικείο προσωπικό σε εθελοντική βάση, το οποίο προέρχεται από την Εφεδρεία των ΕΔ και διαμένει μόνιμα στην Περιφερειακή Ενότητα όπου εδρεύει η Μονάδα Εθνοφυλακής ή σε άλλη Περιφερειακή Ενότητα, υπό την προϋπόθεση ότι ο τόπος διαμονής του απέχει από την έδρα της Μονάδας Εθνοφυλακής μέχρι 150 χιλ.

γ. Αυξήθηκε το όριο ηλικίας των Εθνοφυλάκων στα 67 έτη, ενώ μέχρι τώρα ήταν τα 60 έτη. Άρα Εθνοφύλακες μπορούν να είναι από 20 έως και 67 ετών.
δ. Δόθηκε η δυνατότητα χρησιμοποίησης Εθνοφυλάκων με αποζημίωση, κατόπιν Κοινής Υπουργικής Απόφασης (ΚΥΑ) στις αποστολές των Μονάδων Εθνοφυλακής, ενώ μέχρι τώρα χρησιμοποιούντο μόνο για τη φύλαξη Στρατιωτικών Εγκαταστάσεων.
ε. Καθορίστηκε ότι η εκτέλεση υπηρεσίας από τους Εθνοφύλακες δεν δημιουργεί σχέση εξαρτημένης εργασίας με το Δημόσιο, το οποίο σημαίνει ότι οι Εθνοφύλακες που θα συμμετέχουν σε αποστολές με αποζημίωση, δεν θα φορολογούνται πλέον για την αποζημίωση και όσοι είναι άνεργοι θα συνεχίζουν να είναι γραμμένοι στα Μητρώα ανέργων του ΟΑΕΔ. Τα προαναφερόμενα ήταν πάγιο αίτημα των Εθνοφυλάκων και με αυτόν τον τρόπο αντιμετωπίστηκε το εν λόγω φορολογικό και ασφαλιστικό ζήτημα των Εθνοφυλάκων.
στ. Επεκτάθηκε η πρόνοια που παρείχετο σε παθόντες Εθνοφύλακες κατά την εκτέλεση διατεταγμένης Υπηρεσίας και σε όσους συμμετέχουν εθελοντικά όλες τις ημέρες της εβδομάδας.
ζ. Η εθελοντική συμμετοχή των Εθνοφυλάκων σε εκπαιδεύσεις και δράσεις εκτός Κυριακής πλέον πραγματοποιείται με έγκριση του ΓΕς, η οποία μπορεί να μεταβιβαστεί σε κατώτερα κλιμάκια, ενώ μέχρι σήμερα απαιτούσε έγκριση του Υφυπουργού Εθνικής Άμυνας (ΥΦΕΘΑ), ο οποίος έχει στην αρμοδιότητά του την Εθνοφυλακή, για μείωση της γραφειοκρατίας και του χρόνου υποβολής των αιτημάτων από τις Μονάδες Εθνοφυλακής στο ΓΕΣ/Α5, προκειμένου να αυξηθεί η συμμετοχή των Εθνοφυλάκων σε αυτές.
η. Καθορίστηκε ότι στους Εθνοφύλακες θα απονέμονται Μετάλλια Στρατιωτικής Αξίας και θα παρέχεται η δυνατότητα προαγωγής τους.
θ. Ρυθμίστηκαν ζητήματα Πολιτικού Προσωπικού που υπηρετεί στις Μονάδες Εθνοφυλακής.
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 6
Δημοσιεύσεις: 1470
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από niasimas »

Διάβαζα για τις δηλώσεις, που έκανε ο Δένδιας, στην αλλαγή των αρχηγών και επειδή με ενδιαφέρει το θέμα της εθνοφυλακής, μιας και έχω φίλο, σε νησί, που είναι εθνοφύλακας, μου δημιουργηθηκε η εξής απορία: Στον πρώτο πυλώνα δήλωσε για συγκρότηση μονάδων διττού ρόλου, άμυνας και πολιτικής προστασίας. Μήπως εννοεί, την ίδρυση μονάδων εθνοφυλακής, σε αστικά κέντρα, όπως ακουγόταν και στο παρελθόν; Θα ήταν ενδιαφέρον, για όσους είμαστε σε πόλεις, να ενταχθούμε και να εκπαιδευτούμε, σε τέτοια θέματα, υπό την επίσημη σκεπή του ΓΕΣ. ΕΠίσης, μίλησε για φιλανδικό μοντέλο και θητεία-εφεδρεία. Στην Φιλανδία, για όσους γνωρίζουν, έχουν συνδέσμους εφέδρων, σε κάθε πόλη, οπου ανήκουν στο ΓΕΣ και οποιος επιθυμεί, πηγαίνει και εκπαιδεύεται. Θα εφαρμοστεί κάτι τέτοιο και σε μας; Όποιος τελειώνει την θητεία του ή την έχει τελειώσει πριν χρόνια, θα μπορεί να εγγράφεται στους συνδέσμους και να αποκτά δεξιότητες, επίσημα από τον στρατό; Όποιος γνωρίζει περισσότερα, ας μας δώσει τα φώτα του.
Peltastis
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Δευ Δεκ 05, 2022 7:53 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Peltastis »

Θα πρέπει να περιμένουμε να γίνει αποσαφήνιση. Πάντως είχε συζητηθεί να ενταχθεί η εθνοφυλακή στην πολιτική προστασία ώστε να μπορεί να επεμβαίνει αν χρειαστεί επικουρικά σε φυσικές καταστροφές λαμβάνοντας προηγουμένως και τη σχετική εκπαίδευση που προβλέπεται από τη νομοθεσία. Με το ισχύον νομικό πλαίσιο δεν μπορεί η εθνοφυλακή επίσημα να συμμετάσχει σαν συλλογικότητα σε τέτοιες ενέργειες, ασχέτως αν πολλοί εθνοφύλακες προστρέχουν εθελοντικά κατ' ιδίαν.
Επίσης σύμφωνα με το τωρινό καθεστώς δεν πρέπει να συγχέεται η εθνοφυλακή με τους διάφορους συνδέσμους, σωματεία ή λέσχες εφέδρων που διοργανώνουν εκπαιδεύσεις στα μέλη τους. Η εθνοφυλακή αποτελεί τμήμα του στρατού, οι λέσχες όχι καθώς είναι σύλλογοι πολιτών. Δεν έχει ανακινηθεί κάτι για ανάγκη συγκρότησης ταγμάτων στα μεγάλα αστικά κέντρα παρά μόνο όπως έχει στην παραμεθόριο καθώς για εκεί είναι ο ρόλος της. Στα αστικά κέντρα επαρκούν τα σώματα ασφαλείας που θα αναλάβουν αν χρειαστεί δράση φύλαξης.
Σχετικά με εφεδρεία και εθνοφυλακή, πάλι είναι διαφορετικές ιδιότητες, οι εντασσόμενοι στην εθνοφυλακή παύουν να υπάγονται στην εφεδρεία και να έχουν λευκό απολυτήριο και δεν λαμβάνουν μέρος πλέον σε τυχόν ασκήσεις/εκπαιδεύσεις που καλούνται οι έφεδροι καθώς ανήκουν πλέον στην εθνοφυλακή με άλλο, συγκεκριμένο ρόλο και δικό τους πρόγραμμα εκπαίδευσης.
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 6
Δημοσιεύσεις: 1470
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από niasimas »

Peltastis έγραψε: Κυρ Ιαν 14, 2024 11:29 pm Θα πρέπει να περιμένουμε να γίνει αποσαφήνιση. Πάντως είχε συζητηθεί να ενταχθεί η εθνοφυλακή στην πολιτική προστασία ώστε να μπορεί να επεμβαίνει αν χρειαστεί επικουρικά σε φυσικές καταστροφές λαμβάνοντας προηγουμένως και τη σχετική εκπαίδευση που προβλέπεται από τη νομοθεσία. Με το ισχύον νομικό πλαίσιο δεν μπορεί η εθνοφυλακή επίσημα να συμμετάσχει σαν συλλογικότητα σε τέτοιες ενέργειες, ασχέτως αν πολλοί εθνοφύλακες προστρέχουν εθελοντικά κατ' ιδίαν.
Επίσης σύμφωνα με το τωρινό καθεστώς δεν πρέπει να συγχέεται η εθνοφυλακή με τους διάφορους συνδέσμους, σωματεία ή λέσχες εφέδρων που διοργανώνουν εκπαιδεύσεις στα μέλη τους. Η εθνοφυλακή αποτελεί τμήμα του στρατού, οι λέσχες όχι καθώς είναι σύλλογοι πολιτών. Δεν έχει ανακινηθεί κάτι για ανάγκη συγκρότησης ταγμάτων στα μεγάλα αστικά κέντρα παρά μόνο όπως έχει στην παραμεθόριο καθώς για εκεί είναι ο ρόλος της. Στα αστικά κέντρα επαρκούν τα σώματα ασφαλείας που θα αναλάβουν αν χρειαστεί δράση φύλαξης.
Σχετικά με εφεδρεία και εθνοφυλακή, πάλι είναι διαφορετικές ιδιότητες, οι εντασσόμενοι στην εθνοφυλακή παύουν να υπάγονται στην εφεδρεία και να έχουν λευκό απολυτήριο και δεν λαμβάνουν μέρος πλέον σε τυχόν ασκήσεις/εκπαιδεύσεις που καλούνται οι έφεδροι καθώς ανήκουν πλέον στην εθνοφυλακή με άλλο, συγκεκριμένο ρόλο και δικό τους πρόγραμμα εκπαίδευσης.
Είχε ακουστεί, επι θητείας Παναγιωτόπουλου, ότι θα έφτιαχναν μοναδες εθνοφυλακής, σε Αττική και Θεσ/νικη, για αρχή και μετά σε άλλα αστικά κέντρα, με αντικείμενο, την πολιτική προστασία, με ειδικότητες, την ιατρική, μηχανικό κ. Τ. Λ. Λέω, μιας και ο νεός νόμος, επιτρέπει την συγκρότηση νέων μονάδων εθνοφυλακής, με απόφαση του υπουργού, άνα πάσα ώρα και στιγμή, μήπως εφαρμοζόταν αυτό το σχέδιο. Τώρα, για την εφεδρεία, αν έχω καταλάβει από τα λεγόμενα του Δένδια, θέλει, από την στιγμή, που θα απολυόμαστε από τον στρατό, να παραμένουμε ενεργοί, με επανεκπαιδεύσεις, άσχετα να έχουμε υπηρετήσει σαν έφεδροι ή οχι. Στην Βουλή, είχε πει, ότι έιμαστε λίγοι, σαν Έλληνες, οπότε, προς τα εκεί παέι το πράγμα. Τι θα γίνει στην πράξη, όντως πρέπει να αποσαφηνιστεί, γιατί μπορεί να είναι μόνο λόγια.
Peltastis
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Δευ Δεκ 05, 2022 7:53 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Peltastis »

niasimas έγραψε: Δευ Ιαν 15, 2024 12:11 am Είχε ακουστεί, επι θητείας Παναγιωτόπουλου, ότι θα έφτιαχναν μοναδες εθνοφυλακής, σε Αττική και Θεσ/νικη
Από τη στιγμή που ο εθνοφύλακας χρεώνεται προσωπικά πολεμικό όπλο που διατηρεί στο σπίτι του δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο σε μεγάλα αστικά κέντρα.
niasimas
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 6
Δημοσιεύσεις: 1470
Εγγραφή: Πέμ Απρ 14, 2022 10:08 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από niasimas »

Peltastis έγραψε: Δευ Ιαν 15, 2024 4:25 pm
niasimas έγραψε: Δευ Ιαν 15, 2024 12:11 am Είχε ακουστεί, επι θητείας Παναγιωτόπουλου, ότι θα έφτιαχναν μοναδες εθνοφυλακής, σε Αττική και Θεσ/νικη
Από τη στιγμή που ο εθνοφύλακας χρεώνεται προσωπικά πολεμικό όπλο που διατηρεί στο σπίτι του δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο σε μεγάλα αστικά κέντρα.
Εαν φτιαχτεί, έχω την εντύπωση ότι θα είναι ειδικής σύνθεσης, τουλάχιστον έτσι έχει ακουστεί να λέγεται. Θα είναι αποκλειστικά, με αποστολή την πολιτική προστασία. Τώρα το τι ακριβώς και πως θα λειτουργήσει, χρειάζεται επεξήγηση, αν είναι να γίνει. Το σχέδιο υπάρχει πάντως από το 2018, για δύο μονάδες στην Αττική και μία στην Θεσ/νικη. Δεν έχει προχωρήσει, για λόγους του ΓΕΣ. Θα δούμε. Σίγουρα δεν μπορεί ο καθένας να έχει οπλισμό, μέσα στην πόλη. Μπορεί να υπάρχουν περιορισμοί. Πάντως το σχέδιο δουλεύει στην Αμερική, για χρόνια και με παρουσία αστυνομίας, σερίφη και ότι άλλο έχουν, στις διάφορες πολιτείες. Το έχουν χαλάσει, λίγο με τον οπλισμό, πάντως!
ThouKou
Πολίτης
Πολίτης
Posts in topic: 1
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: Τρί Μαρ 12, 2024 3:34 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από ThouKou »

Απολύθηκα ως Έφεδρος Ανθλγος
Αν πω να μπω εθνοφιλακη, θα μπω ως δεκανεας?
Peltastis
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Δευ Δεκ 05, 2022 7:53 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Peltastis »

ThouKou έγραψε: Τρί Μαρ 12, 2024 3:39 pm Απολύθηκα ως Έφεδρος Ανθλγος
Αν πω να μπω εθνοφιλακη, θα μπω ως δεκανεας;
Όχι, σαν ανθυπολοχαγός θα μπεις και θα εξελίσσεσαι κανονικά.
Πλέον εντάσσονται κανονικά και αξιωματικοί.
Ακόμα και οι απλοί στρατιώτες αν ενταχθούν και συμμετέχουν τακτικά στις εκπαιδεύσεις, προάγονται με τα χρόνια κανονικά σε υπαξιωματικούς.
Visitor

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Visitor »

«Καλησπερα θα ηθελα να ρωτησω και παρακαλω να μου απαντησει καποιος που γνωριζει αν
υπαρχουν στην Ελλάδα ταγματα εθνοφυλακων ειδικων δυναμεων; Δηλαδη να εκπαιδευονται πανω σε αυτα που μαθαιναμε στις Ειδικες Δυναμεις. »

Όχι φίλε, δεν υπάρχουν τέτοια, τα Τάγματα Εθνοφυλακής είναι σαν απλό πεζικό, αλλά μεταξύ των εθνοφυλάκων τους έχει και υπηρετήσαντες στα ΛΟΚ.
Ask

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Ask »

Αν ξέρει κανείς. Τι ισχύει αν ένας εθνοφύλακας δεν πάει στην εκπαίδευση της Κυριακής; Ξέρω ότι πριν κάποια χρόνια αυτό δεν είχε καμία επίπτωση, αλλά σήμερα τι ισχύει; Εξακολουθείς να μην έχεις καμία επίπτωση;
Και επίσης, αν πας Κυριακή σε αφήνουν πχ να γευματίσεις το μεσημέρι εκεί στο τοπικό Τάγμα στο εστιατόριο των οπλιτών; Ή σου δίνουν κάποιο ας πούμε χρηματικό μικροποσόν επειδή πήγες στην εκπαίδευση;
Ethof

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Ethof »

Από ό, τι ξέρω, τα τελευταία χρόνια το ΓΕΣ κάνει υπερπροσπάθεια να αυξηθεί η προσέλευση των εθνοφυλάκων στις εκπαιδεύσεις τις Κυριακές. Αλλά εξακολουθεί να παραμένει προαιρετική η προσέλευση στην εκπαίδευση της Κυριακής, δεν τους κάνουν τίποτε όσους δεν προσέρχονται.
Για όσους όμως προσέρχονται τους δίνουν οι τοπικοί Διοικητές ΤΕ κατιτί φαγώσιμο να τσιμπήσουν (από τα μαγειρεία), και επίσης για όσους πηγαίνουν τακτικά στις εκπαιδεύσεις τους δίνουν κάτι τιμητικές διακρίσεις στολής κλπ.
Πάντως με την νέα αναδιοργάνωση των ΕΔ προβλέπεται η Εθνοφυλακή να αναβαθμιστεί και να συμμετέχει και σε αντιμετώπιση καταστροφών.
Peltastis
Υποδεκανέας
Υποδεκανέας
Posts in topic: 8
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Δευ Δεκ 05, 2022 7:53 pm

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από Peltastis »

Οι συμμετοχές στις εκπαιδεύσεις τις Κυριακές είναι εθελοντικές. Δεν υπάρχει καμία 'ποινή' αν κάποιος δεν προσέρχεται. Υποχρεωτική είναι μόνο η επίδειξη του όπλου που κατέχει ο εθνοφύλακας για την απογραφή του μια φορά το εξάμηνο.
Ακριβώς για το λόγο ότι είναι εθελοντική η προσέλευση καθώς και ο θεσμός, δεν υφίσταται κάποια οικονομική ενίσχυση αλλά ούτε και προβλέπεται σίτιση καθώς η εκπαίδευση είναι ολιγόωρη. Κάποιες φορές σε ασκήσεις ίσως δοθεί πρόγευμα.

Υπάρχουν όμως άλλες διευκολύνσεις, όπως πρόσβαση σε Λέσχες Αξιωματικών, ΚΑΑΥ και στρατιωτικά πρατήρια (ανάλογα με το νομό), προαγωγές σε όσους συμμετέχουν τακτικά και άλλα ανάλογα και με το τάγμα.
sssss

Re: Εθνοφύλακες - Εθνοφυλακή

Δημοσίευση από sssss »

Καλησπερα σε ολους! Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση σχετικα με το θεμα του εθνοφυλακα ! Ειναι να βγω σε ταμειο ανεργιας, και να παιρνω ενα ποσο απο αυτο. Εαν ειμαι εθνοφυλακας-νυχτοφυλακας θα εχω καποιο θεμα με τον οαεδ; Γνωριζει καποιος κατι; Ευχαριστω εκ των προτερων...
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης