Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[Filippos]

βασικα 100 ραφαλε ειπαν οτι θα πουληθουν. Εγω πιστευω οτι 60 θα παρουν ΤΑ ΥΑΕ και 40 εμεις

[Gas]

Ρε παιδια παντως δεν πιστευω οτι αξιζει τα λεφτα της διαφορας το γιουροφαιτερ με το ραφαλ!! η τιμη του ραφαλ μας δινει την δυνατοτητα για χαλαρα αγορα 60 με 100 αναλογα με το αν θα παρουμε κ 2ο μαχητικο!! κ να σκεφτουμε τι μας παρεχουν κ οι γαλλοι

[Filippos]

οχι ρε σκεψου οτι το EF ειναι πολυ καλυτερο σε ρολο αεροπορικης υπεροχης.

Ασε που καλο θα ηταν να παρουμε δυο τυπους γιατι ακομα και αν και τα δυο αεροσκαφη ειναι πολλαπλου ρολου δεν εκτελουν ολους τους ρολους με μεγαλη επιτυχια.

Για παραδειγμα

Τα ραφαλε ειναι αεροσκαφος που μπορει να μεταφερει μεγαλυτερο βαρος, εχει καπως χαμηλοτερο ιχνος ειναι πιο φτηνο και πιο σταθερο, παραγοντες που βοηθουν σε ρολους υποστηριξης και βομβαρδισμου χερσαιων στοχων

Το ευροφαιτερ ειναι πιο ασταθες, πιο γρηγορο και το σχημα του δινει σημαντικο πλεονεκτημα σε αερομαχιες

Δεν ειμαι υπερ του να εχουμε πολλους τυπους αλλα ουτε και του να εχουμε πολυ λιγους.

Βασικα πρεπει να εχουμε 2-3. Κι για τα κρατη που εχουνε αεροπλανοφορο/α 4.

[Su-35]

Καλλα τα λεσ, ετσι ειναι.

[Gas]

Βασικα ιδανικο θα ειναι τα ραφαλ να αντικαταστησουν τα Α-7!! Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι το ραφαλ δεν ειναι υπεροχης, δεν εχει ιδιο ρανταρ με τα ΕF; Αν γνωριζετε διαφωτιστε με!! Επισης το EF μπορει να τα βαλει με το stealthy F-35 σε BVR;

[yandr]

Πολλές οι απορίες σου φίλε μου.

Το Rafale ενατίον το F-35 δεν γνωρίζουμε πως θα τα πάει, καθώς δεν έχουμε ιδέα τι επιχειρισιακά χαρακτηριστικά stealth θα έχει η εξαγωιγκή έκδοση του τελευταίου. Με λίγα λόγια, θα το διαπιστώσουμε στην πράξη είτε με το Rafale, είτε με το Eurofighter, είτε με εοτιδήποτε άλλο.

Τα Rafale δεν θα αντικαταστήσουν τα A-7, καθώς τα τελευταία είχαν αμιγώς ρόλο βομβαρδισμού και έτσι καια αλλιώς θα αποσυρθούν λόγω ηλικίας, ακόμη και αν δεν παίρναμε κανένα νέο αεροσκάφος. Σε ρόλους δίωηξς βομβαρδισμού έχουμε τα F-16 και ιδιαίτερα τα διθέσια missionised αεροσκάφη, μαζί με τα εναπομείναντα F-4.

Φυσικά, τα Rafale έχουν έντονο τον συγκεκριμένο ρόλο και θα αναλάβουν τέτοιυ είδους αποστολές, όμως δεν θα 'αντικαταστήσουν' τα Α-7.

[yandr]

Στη στήλη του στην " EA&A " ο δημοσιογράφος Κ. Συμεωνίδης αποκαλύπτει ότι ο Α/ΓΕΕΘΑ Δ. Γράψας σε πρόσφατη συνομιλία του με στρατιωτικούς συντάκτες εξέφρασε την άποψη ότι μια χώρα θα πρέπει να διαθέτει δύο τύπους μαχητικών αεροσκαφών: έναν για αναχαίτιση και έναν για βομβαρδισμό.

Τα αυτονόητα για κάθε άλλο κράτος του πλανήτη φαίνεται πως δεν ισχύουν στην Ελλάδα, η οποία συνεχίζει να προμηθεύεται τα απαραίτητα οπλικά συστήματα για τις Ένοπλες Δυνάμεις της όχι με βάση την επιχειρησιακή τους αξία αλλά την... ικανοποίηση του προμηθευτή, με ευχολόγια για δήθεν στήριξη σε διπλωματικό επίπεδο.

..

Σύμφωνα με πληροφορίες , η διάρκεια ζωής του αεροσκάφους θα πρέπει να είναι 6.000 ώρες αντί 8.000 που ήταν η αρχική απαίτηση ενώ η "απαραίτητη" απαίτηση για αποστολές κρούσης στη Κύπρο χαρακτηρίζεται πλεόν "επιθυμητή". Υπενθυμίζεται πως σε συνεδρίαση στις 22 Απριλίου 2008 το Συμβούλιο Αρχηγών Γενικών Επιτελείων (ΣΑΓΕ) αποφάσισε να εισηγηθεί στην κυβέρνηση την προμήθεια 40 μαχητικών αεροσκαφών επόμενης γενιάς .

Strategy - Geopolitics

[thanasis]

Το Rafale είναι ένα καλό μαχητικό 3,5 γενιάς, οπωσδήποτε πολύ ανώτερο από το Mirage 2000. Πιστεύω ότι, αν όντως μπορεί να ανταποκριθεί στις αμυντικές απαιτήσεις της χώρας μας, αξίζει να το προμηθευτούμε ανεξάρτητα από το τι θα κάνουμε με άλλους τύπους αεροσκαφών (π. χ.Eurofighter και F-35 JSF).

Πέραν της μερικής ανεξαρτησίας που μας εξασφαλίζει μια τέτοια επιλογή, υπάρχουν και οικονομικοί λόγοι. Από τα 45 Mirage 2000 που διαθέτει η Πολεμική Αεροπορία (Π. Α.), τα 25 ανήκουν στην έκδοση "-5″ και τα υπόλοιπα 20 είναι του τύπου "EGM/BGM" που είχε αρχικά παραγγελθεί. Αυτά τα 20 πρέπει να αναβαθμιστούν άμεσα σε "-5″ ώστε να χρησιμοποιηθούν για άλλα 15-20 χρόνια, ή να αποσυρθούν εντός πενταετίας.

Δεν είναι λοιπόν κακή ιδέα να αγοραστούν 40 (+ 20 option) Rafale, τα οποία να παραλαμβάνονται και να πληρώνονται αντί των αποσύρσεων των Mirage 2000 (δηλαδή, αντί να αγοράσουμε κάποιο άλλο αεροσκάφος, προς αντικατάσταση των αποσυρθέντων). Δηλαδή, τα πρώτα 20 Rafale να τα παραλάβουμε περί το 2012 και τα υπόλοιπα 20 περίπου μια δεκαετία αργότερα.

[Su-35]

Συμφωνω

[yandr]

Από τα 45 Mirage 2000 που διαθέτει η Πολεμική Αεροπορία (Π. Α.), τα 25 ανήκουν στην έκδοση "-5″ και τα υπόλοιπα 20 είναι του τύπου "EGM/BGM" που είχε αρχικά παραγγελθεί. Αυτά τα 20 πρέπει να αναβαθμιστούν άμεσα σε "-5″ ώστε να χρησιμοποιηθούν για άλλα 15-20 χρόνια, ή να αποσυρθούν εντός πενταετίας.

Όχι και εντός 5-ετίας.

Εδώ ακόμη επιχειρούν Α-7 και F-4 που κατασκευάστηκαν πριν από 50 χρόνια και βάλε.

Τα Mirage 2000 ακόμη και μη εκσυγχρονισμένα δεν προβλέπεται να αποσύρονται στο ορατό μέλλον.

Παράλληλα, καλό θα ήταν να μειώνουμε σιγά - σιγά την πολυτυπία στην πολεμική αεροπορία. Σήμερα έχουμε F-16 τριών εκδόσεων,Mirage 2000 δύο εκδόσεων, Α-7 δύο εκδόσεων και F-4.

Θα ήταν καλύτερα να μειωθούν σε 3 βασικούς τύπους (π. χ.F-16,Mirage 2000 και Rafale ή Eurofighter ή F-35) και όχι να αντικατασταθούν από καμιά 30-αριά ή 40-ριά αεροσκάφη όλων των τύπων και εκδόσεων (π. χ.30 Eurofighter + 30 Rafale + 30 F-35 + τα F-16 + τα Mirage 2000).

Νομίζω είναι προφανές γιατί δεν θέλουμε να έχουμε 5 διαφορετικούς βασικούς τύπους αεροσκαφών (εκπαίδευση, όπλα, ανταλλακτικά, τεχνική υποστήριξη κλπ).

[thanasis]

Προσ θεου δεν λεω να εχοθμε καμια δεκαπενταρια τυπους μαχητικων αλλα

στην θεση που βρσκομαστε τωρα οπου μασ προσφερουν

rafale ,eurofighter kai f-35 πως πρεπει να κινηθουμε;

-ο διπλοματικης αποψεως νομιζω θα επρεπε να αγοραστουν 2 τυποι αεροσκαφων

-απο επειχηρισικης πλευρασ το σωστο θα ηταν να αγορασουμε εκεινο που θα μποροσε να εχει οσο το δυνατον περρισοτερους ρολους ωστε σιγα -σιγα καποια αεροσκαφη να αποσυρθουν...

[Su-35]

3 τυποι.f-16,rafale,eurofighter. Και λιγα ΝEYRON.

[Siegfried]

Με βάση τις ανάγκες μας σε κάθε "γενιά" χρειάζονται δυο αεροπλάνα: ένα με χαρακτηριστικά αεροπορικής υπεροχής και ένα πολλαπλών ρόλων που μπορεί να αποκτηθεί σε μεγαλύτερους αριθμούς. Ππαραδείγματα τέτοιου σχεδιασμού:F-15+F16 (USAF),F14+F18 (USN),F22+F35. Η USAF εφαρμόζει ακριβώς αυτό το μοντέλο, αλλά φαίνεται ότι είναι η μόνη αεροπορία που έχει πια τους πόρους για το πετύχει.

[Filippos]

λοιπον ηρθα να σας ξεστραβωσω γιατι εχετε μερικα προβληματακια. 1)Φιλε Siegfried οπως ειπες και μονος σου, μονο οι ΗΠΑ μπορουν να εχουν τοσους τυπους μαχητικων.

2)Η Ελλαδα καλο θα ειναι να εχει απο 2-3 ωστοσο το θεωρω απιθανο να καταφερει να πεσει στους 3 τυπους.

Ισως η αγορα των Μirage 2000-5MII(ή 2000-9) μπορει να μην ηταν και τοσο επιτυχημενη, αν σκεφτουμε οτι αφτα τα 25 αεροσκαφη θα μας αναγκασουν να εχουμε 4 τυπους παλι, μιας και το θεωρω απιθανο να τα αποσυρουμε πριν καλα καλα κλεισουν την πρωτη 10ετια(μιλαω για εποχη 2014-16, οπου θα πρεπει να αποσυρουμε τα Phantom)Αυτο πηγαινε για σενα UFO, φιλε μου

λοιπον για να κλεισουμε το θεμα, βλεπω την Ελλαδα να περνei κατα 80% Rafale, ενα οικονομικο, με πολλα οφελη, πολλαπλου ρολου μαχητικο και κατα 70% Eurofighter, ενα μαχητικο που θα παιξει πολυ σημαντικο ρολο σε πιθανη συραξη με τα γειτονακια

στο F-35 δινω μονο 20% πιθανοτητες, μιας και θεωρω απιθανο να παρουμε Rafale και F-35 μαζι(μην ξεχνατε οτι εδωσα 80% στο Rafale)

στα Gripen %=&Sukhoi δινω 10% πιθανοτητες.

[Siegfried]

Φιλε Siegfried οπως ειπες και μονος σου, μονο οι ΗΠΑ μπορουν να εχουν τοσους τυπους μαχητικων.

Αφηρημένος ήμουν, αναφερόμουν στις χώρες του NATO. Γιατί το Ισραήλ και η Σ. Αραβία μπορούν, οι πρώτοι από απόλυτη ανάγκη και οι δεύτεροι γιατί δεν ξέρουν τι να τα κάνουν τα χρήματα.