Φωτογράφισαν σκληρό καψόνι υπολοχαγού

[gioalex]

Το γεγονός ότι ειρήνη σήμερα δεν σημαίνει ότι θα έχουμε και αύριο. Και οι Γιουγκοσλάβοι αν τους έλεγες πριν από 20 χρόνια ότι θα έχαναν πόλεμο από Αλβανούς θα σε περνούσαν για τρελό. Δες όμως σήμερα. Να ρωτήσω κάτι άλλο τώρα. Έχεις δει ποτέ στρατιώτη σε άσκηση; Να του μιλάς και να σε κοιτάει όπως η αγελάδα το τρένο; Να γυρίζει να απαντήσει σε κάτι που τον ρώτησες και να έχει το όπλο του στραμένο επάνω σου; Να κάνει πλάκα και να παίζει σφαλιάρες την ώρα της υποστολής της σημαίας; Εκεί τι κάνεις; Φωνάζεις, γκαρίζεις για να ακριβολογούμε, του κατεβάζεις και 2-3 μπινελίκια, τον βγάζεις και στον ''τάκο''. Τα πράγματα είναι απλά. Όταν σου λένε ''πήδα'' ρωτάς ''πόσο ψηλά''. Μόνες αποδεκές απαντήσεις είναι ''μάλιστα'', ''όχι'', ''διατάξτε'' και ''δεν γνωρίζω''. Όσον αναφορά το συγκεκριμένο περιστατικό, είμαι σίγουρος ότι ο στρατιώτης πρέπει να έκανε πολύ, μα πάρα πολύ μεγάλη μ*****α... Για να κλείσω, αν πιαστεί κάποιος αιχμάλωτος, να επικαλεστεί συνθήκες Λωζάνης και ό, τι αντίστοιχο θέλει. Και φυσικά μην τολμήσει και τον βρίσει ή τον προσβάλει κανένας ανακριτής!!! Δεν είναι αιχμάλωτος, φιλοξενούμενος στο Hilton Ankara είναι. Με το σεις και με το σας. @yanrd: Όλα από την έλλειψη πειθαρχίας ξεκινάνε.

[yandr]

Τ@yanrd: Όλα από την έλλειψη πειθαρχίας ξεκινάνε.

Η πειθαρχία δεν επιβάλλεται με προσβολές.

Αναφέρω ένα περιστατικό.

Σε φρουρά, ένας ανθυπολοχαγός βάρους τουλάχιστον 120+ κιλών αρχίζει να ειρωνεύεται έναν φαντάρο που (όντως) είχε απαράδεκτη εμφάνιση με σκισμένη στολή (πάλιουρας), βαριεστημένη στάση κ. λπ.

Και από τις πίσω σειρές ακούγεται "όπα ρε μάχιμε ανθυπολοχαγέ".

Κατά τη γνώμη σου ποιος φταίει για το περιστατικό; Ο πάλιουρας στρατεύσιμος; Ο άγνωστος στρατεύσιμος; Ο ανθυπολοχαγός;

Αν δεν μπουν σε μία τάξη οι ίδιοι οι αξιωματικοί, δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει πειθαρχία στο στράτευμα. Οι φωνές δεν παίζουν πλέον. Η αξία και η ηγεσία μόνο επιβάλλουν και επιβάλλονται.

[gioalex]

Και οι 3. Ο πάλιουρας και ο ανθλγός για την εμφάνιση και ο πίσω για την ειρωνεία σε αξιωματικό. Αν υπήρχε η προβλεπόμενη πειθαρχία ούτε ο πάλιουρας θα ήταν σαν άστεγος, οπότε δεν θα τον ειρωνευόταν ο αξιωματικός, ούτε και ο εξυπνάκιας από πίσω θα πεταγόταν. Αυτός δε, κρυμένος πίσω απο τους συναδέλφους του, πέταξε την εξυπνάδα. Ή μήπως βγήκε μπροστά και μίλησε; Να σου πω έγω ένα άλλο παράδειγμα. Μετά από 9μιση μήνες στην μονάδα και 1μιση μήνα πριν απολυθώ, ήρθε καινούργιος ανθλγος. Δεν ήξερε που ήταν η πύλη. Και μικρότερος από μένα. Πως έπρεπε να συμπεριφερθώ εγώ απέναντί του; Σου θυμίζω ότι υπηρέτησα δόκιμος, ενώ 2 εβδομάδες αργότερα ήρθε η διαταγή για να ορκιστούμε ανθλγοί.

[yandr]

Λάθος απάντηση φίλε μο.

Ο ανθυπολοχαγός φταίει πρώτος (γιατί η εμφάνισή του είναι άθλια και δεν μπορεί να εξασκήσει τα καθήκοντά του), ο στρατός φταίει κατά δεύτερο λόγο (γιατί αποτελείται από τέτοιους αξιωματικούς που ξαφνικά κάνουν 100-αρια ολυμπιακών επιδόσεων στις ετήσιες αξιολογήσεις) και ο φαντάρος τελευταίος και καταιδρωμένος (γιατί βρίσκεται εκεί χωρίς να το έχει επιλέξει και ορθώς δεν σηκώνει υποδείξεις από τον κάθε άσχετο).

Καλός ο στρατιωτικός κανονισμός, αλλά πρώτα εφαρμόζεται σε αυτούς που τον διαμόρφωσαν. Κάτι που δεν γίνεται σήμερα.

[gioalex]

Όσο άσχετος και να είναι έχει κάνει 4 χρόνια σε μία σχολή που τον έκανε αξιωματικό. Και σίγουρα ξέρει πολλά πράγματα παραπάνω από εμένα και εσένα (δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά, απλά επειδή μαζί κάνουμε αυτή την κουβέντα) γι' αυτήν τη δουλειά. Να σου πω και το άλλο όμως. Πόσες φορές (στην πολιτική σου ζωή) έχεις συνεργαστεί με άτομα ανώτερα ιεραρχικά από σένα; Προϊστάμενους, τομεάρχες κτλ; Δεν έχεις μία φορά πει έστω και από μέσα σου, ότι αυτός είναι ηλίθιος, άσχετος, δεν ξέρει τι του γίνεατι; Δεν θα τολμήσεις όμως να του το πεις κατάμουτρα, ή να κάνεις κάτι διαφορετικό από αυτό που θα σου υποδείξει, γιατί στην τελική παίζεται η δουλειά σου, το ψωμί σου. Γιατί να κάνεις κάτι διαφορετικό στον στρατό; Μήπως επειδή έχεις- έχουμε την νοοτροπία ότι ο στρατός είναι ότι και το ελληνικό κράτος; Δηλαδή ένα μπ*****λο; Και στην τελική αν νομίζεις ότι θίγεσαι, αδικείσαι, προσβάλλεσαι, βγαίνεις παραπονούμενος, κάνεις αναφορά, υπάρχουν αρκετές ορθόδοξες οδοί να βρεις το δίκιο σου.

Σ' αυτό με τις ετήσιες αξιολογήσεις δεν θα διαφωνήσω, έχω και εγώ αντίστοιχο παράδειγμα.

Στην περίπτωση που ανέφερα, αν δεν τον σεβόμουν ποιός θα έφταιγε; Αυτός που μόλις ήρθε ενώ εγώ ήξερα την κάθε πέτρα στην μονάδα ή εγώ που δεν θα σεβόμουν τον βαθμό του και τα 4 χρόνια αγγούρι που έφαγε στην Ευελπίδων, ενώ έκανα 4 μήνες ΣΕΑΠ για να γίνω αξιωματικός; Ανέφερα ότι ήταν 2μιση χρόνια μικρότερός μου;

[yandr]

Δεν υπάρχει λόγος να πείσει ο ένας τον άλλο.

Απλά δική μου άποψη είναι ότι τα καψώνια δεν συνεισφέρουν στη μαχητική ικανότητα οποιουδήποτε.

Εάν οι αξιωματικοί του ελληνικού στρατού εξοπλίζονταν με πραγματικές γνώσεις στην ευελπίδων θα επιβάλλονταν δια της προσωπικότητάς τους. Ο βαθμός και οι καμπάνες δεν δημιουργούν πλέον πειθαρχία και κανείς σε περίπτωση πολέμου δεν θα φοβηθεί περισσότερο τις σαρδέλες από τις σφαίρες των απέναντι.

Κοιλαράδες αξιωματικοί, ψεύτικες αξιολογήσεις, γλύφτες γαλονάδες, μίζες και λοιπα φαινόμενα σύψης δεν διορθώνονται με καμπάνες. Άλλωστε, εμείς πάμε να υπηρετήσουμε τον στρατό και ο περισσότερος χρόνος αναλώνεται σε αποψιλώσεις, τσάπινγκ, σκοπιά, μπουφετζήδες κ. λπ.

Η θητεία πρέπει να είναι στρατιωτική και όχι αυτό που είναι σήμερα.

[Giannis91]

Δεν μπορει ενας ανθυπολοχαγος να χτυπαει η να βριζει εναν στρατιωτη με χυδαια λογια επειδη δεν κοιμηθηκε καλα το βραδυ. Την εννοια της Δημοκρατιας και των Ατομικων Δικαιωματων τα γνωριζεις; Στον πολεμο, ο εχθρος δε σε βριζει απλα σε σκοτωνει. Οποτε το βρισιμο και το ταπεινωμα δε χρησιμευει σε τιποτα, γιατι ο ελληνικος λαος δε θελει να ειναι γεματος με ψυχολογικα προβληματα απο αξιωματικους που δεν αξιζει να λεγονται αξιωματικοι αλλα απο γνωσεις για τον τροπο που οπλιζεις και πολεμας για την πατριδα σου.

ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΡΗΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ "ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΑΡΧΙΖΕΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ" ;

[Legion]

Δεν υπάρχει λόγος να πείσει ο ένας τον άλλο.

Απλά δική μου άποψη είναι ότι τα καψώνια δεν συνεισφέρουν στη μαχητική ικανότητα οποιουδήποτε.

Εάν οι αξιωματικοί του ελληνικού στρατού εξοπλίζονταν με πραγματικές γνώσεις στην ευελπίδων θα επιβάλλονταν δια της προσωπικότητάς τους. Ο βαθμός και οι καμπάνες δεν δημιουργούν πλέον πειθαρχία και κανείς σε περίπτωση πολέμου δεν θα φοβηθεί περισσότερο τις σαρδέλες από τις σφαίρες των απέναντι.

Κοιλαράδες αξιωματικοί, ψεύτικες αξιολογήσεις, γλύφτες γαλονάδες, μίζες και λοιπα φαινόμενα σύψης δεν διορθώνονται με καμπάνες. Άλλωστε, εμείς πάμε να υπηρετήσουμε τον στρατό και ο περισσότερος χρόνος αναλώνεται σε αποψιλώσεις, τσάπινγκ, σκοπιά, μπουφετζήδες κ. λπ.

Η θητεία πρέπει να είναι στρατιωτική και όχι αυτό που είναι σήμερα.

Δεν συνεισφερουν σε τιποτα τα καψωναι κ οι φωνες σωστα ολα αυτα που λετε αλλα σκεφτητε να σας πιασουν αιχμαλωτους εν καιρο πολεμο το ξυλο κ το γαμισι πουθα σας ριξουν ειναι το λιγοτερο... γιαυτο το καψωνι δενειναι ολα αυτα που λετε σου φτιανχει την ψυχολογια για τις δυσκολες στιγμες οχι μονο στο στρατευμα αλλα κ στην ζωη στην κοινωνια

[1ηΣτρατιά299]

gioalex 8elw na pistevw oti exeis kanei tin 8uteia sou kai ta les auta ... Giati kati tetoia elega kai egw prin paw fantaros...Kali einai i pitharxia alla panw apo ola i an8rwpini aksioprepia magges kai auto to eida otan apo tous dekaneis tous ova kai ta epopia piga sto epiteliko grafeio tou strateigou kai sunanastrafika me atoma (antisintagmatarxes kai panw) me fovero i8os kai kaliergia muallou... Ti na leme twra.

[yandr]

Δεν συνεισφερουν σε τιποτα τα καψωναι κ οι φωνες σωστα ολα αυτα που λετε αλλα σκεφτητε να σας πιασουν αιχμαλωτους εν καιρο πολεμο το ξυλο κ το γαμισι πουθα σας ριξουν ειναι το λιγοτερο... γιαυτο το καψωνι δενειναι ολα αυτα που λετε σου φτιανχει την ψυχολογια για τις δυσκολες στιγμες οχι μονο στο στρατευμα αλλα κ στην ζωη στην κοινωνια

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου με καψώνια του στυλ "κολοφάνταρο φέρε μου καφέ" ατσαλώνεται το ηθικό και το φρόνημα των στρατιωτιών;

Νομίζω πρέπει να διαχωρίσουμε τις ταινίες ράμπο από την πραγματικότητα.

Στον στρατό πηγαίνουμε για να μάθουμε πέντε πράγματα ως προς τον χειιρσμό των όπλων και λίγα ακόμη στρατιωτικά μαθήματα.

[gioalex]

gioalex 8elw na pistevw oti exeis kanei tin 8uteia sou kai ta les auta ... Giati kati tetoia elega kai egw prin paw fantaros...Kali einai i pitharxia alla panw apo ola i an8rwpini aksioprepia magges kai auto to eida otan apo tous dekaneis tous ova kai ta epopia piga sto epiteliko grafeio tou strateigou kai sunanastrafika me atoma (antisintagmatarxes kai panw) me fovero i8os kai kaliergia muallou... Ti na leme twra.

Απολύθηκα πριν από 1μιση χρόνο. Κοίτα, καλά και άγια αυτά που λες, αλλά απλά (κατά την γνώμη μου) δεν ισχύουν. Μην μου συγκρίνεις επιτελικό γραφείο με μονάδα. Και εγώ όταν πήγαινα στο στρατηγείο για οποιαδήποτε δουλειά νόμιζα ότι δεν ήμουν σε στρατιωτικό χώρο. Όλοι καλογυαλισμένοι με παραλλαγές με τσάκιση. Και φυσικά δεν χαιρέταγες κανέναν που να μην είχε σπαθιά στον γιακά. Στην μονάδα η μόνη μέρα που τα άρβυλα έμεναν γυαλισμένα μέχρι το απόγευμα ήταν η Παρασκευή που γινόταν η επιθεώρηση και δεν τρέχαμε στα χώματα και την άμμο.

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου με καψώνια του στυλ "κολοφάνταρο φέρε μου καφέ" ατσαλώνεται το ηθικό και το φρόνημα των στρατιωτιών;

Αυτό κατά την γνώμη σου είναι καψώνι;

[yandr]

Αυτό κατά την γνώμη σου είναι καψώνι;

Κατά τη γνώμη του ελληνικού στρατού είναι καψώνι.

Σε κάθε περίπτωση, είναι χίλιες φορές καλύτερο ο χρόνος που αναλώνεται σε καψώνια (το οποίο εξορισμού σημαίνει ενασχόληση με κάτι άνευ ουσίας) να επενδύεται σε εκπαίδευση.

Άμα φτάσουμε την εκπαίδευση σε υψηλό σημείο (λέμε τώρα), μπορούμε να ασχοληθούμε και με δευτερογενή πράγματα (σίγουρα όχι με καψώνια πάντως).

[Legion]

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου με καψώνια του στυλ "κολοφάνταρο φέρε μου καφέ" ατσαλώνεται το ηθικό και το φρόνημα των στρατιωτιών;

Αν αυτο το λες καψωνι αν σου πουν κανε ανακαταληψη νησου π. χ φαντασου τι θα σκεφτεις να πεις... παλι καψωνι δεν μπορω βαριεμαι.

Εδω καταντησε η γυμναστικη καψωνι τι μας λες τωρα αν τσιμπας καμσεις χωρις τον εκπαιδευτη σημαινει καψωνι, αν σου πει κανενας 10 μερες φυλακη η 100 καμσεις τι θα διαλεξεις; η αν δεν θες καψωνι να τρως καθε μερα απο 2 μερες φυλακη επειδη εισαι αγυαλλιστος η οτιδοιποτε αλλο και να σου σπανε τα νευρα αυτο δεν ειναι καψωνι; αλλα ειναι στα λογικα πλαισια κ γραμμενα στους στρατιωτικους κανονες που δεν τηρουν πολλοι αξιωματικοι επειδη κανουν δημοσιες σχεσεις με τον ταδε, τον δεινα... τον πατερα του που εχει φιλο τον ζαχοπουλο που ο μπατζανακης του ειναι ξαδερφος του κοκκαλη κ του βαρδινογιαννη που εχουν παιδι τον βενιζελο...

καταλαβες;

[yandr]

Αν αυτο το λες καψωνι αν σου πουν κανε ανακαταληψη νησου π. χ φαντασου τι θα σκεφτεις να πεις... παλι καψωνι δεν μπορω βαριεμαι.

Εκεί κατά πάσα πιθανότητα θα πω "δε σφάξανε"...

Ωστόσο, μήπως μπερδεύεις το καψώνι με τις νόμιμες στρατιωτικές διαταγές;

καψώνι

Ασκήσεις σωματικές, υπηρεσίες καθαριότητας, ή ενέργειες που μειώνουν ή προσβάλλουν την προσωπικότητα σε ανύποπτο χρόνο με εντολή απο έναν αξιωματικό σε ένα φαντάρο και ενίοτε απο λέουρα σε ποντίκι.

slang.gr

[Legion]

Αν αυτο το λες καψωνι αν σου πουν κανε ανακαταληψη νησου π. χ φαντασου τι θα σκεφτεις να πεις... παλι καψωνι δεν μπορω βαριεμαι.

Εκεί κατά πάσα πιθανότητα θα πω "δε σφάξανε"...

Ωστόσο, μήπως μπερδεύεις το καψώνι με τις νόμιμες στρατιωτικές διαταγές;

καψώνι

Ασκήσεις σωματικές, υπηρεσίες καθαριότητας, ή ενέργειες που μειώνουν ή προσβάλλουν την προσωπικότητα σε ανύποπτο χρόνο με εντολή απο έναν αξιωματικό σε ένα φαντάρο και ενίοτε απο λέουρα σε ποντίκι.

slang.gr

Nai an perpatas διπλα σε πτωματα κ ανοιγμενες κοιλιες απο την τελευταια μαχη εσυ να επικαλεστεις τις νομιμες στρατιωτικες διαταγες που προσβαλουν την προσωπικοτητα σου...