Προμήθεια Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μ1117

[Nassos]

Βήμα θωράκισης: Η ώρα της Αμερικανικής βοήθειας - Τεθωρακισμένα Οχήματα Ασφαλείας M1117 το πρώτο «δώρο»Η δωρεάν παραχώρηση μεγάλου αριθμού Τεθωρακισμένων Οχημάτων Ασφαλείας (Armored Security VehiclesASV) M1117 φαίνεται ότι θα είναι το πρώτο έμπρακτο βήμα στρατιωτικής στήριξης των ΗΠΑ προς την Ελλάδα μετά την υπογραφή του Συμφώνου αμοιβαίας στρατιωτικής συνεργασίας μεταξύ των δύο κρατών.

Μόλις πριν από λίγες εβδομάδες το Γραφείο Αμυντικής Συνεργασίας των ΗΠΑ στην Αθήνα ενημέρωσε το Γενικό Επιτελείο Στρατού ότι ο Αμερικανικός Στρατός είναι διατεθειμένος να παραχωρήσει από τα αποθέματά του έως και 2200 ASV M1117 διαφόρων τύπων. Η παραχώρηση θα γίνει με τη διαδικασία EDA (Excess DefenceArticle) δηλαδή πρόκειται για δωρεάν παραχώρηση προς τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις.

Οι Αμερικανοί έδωσαν στο ΓΕΣ όλα τα στοιχεία για την παραχώρηση στην οποία έχουν αποφασίσει να προχωρήσουν και ζήτησαν ενημέρωση για την ύπαρξη ενδιαφέροντος από την ελληνική πλευρά.

Η ανταπόκριση του ΓΕΣ ήταν άμεση αφού πλέον οι ανάγκες του Στρατού Ξηράς τόσο για τροχοφόρα οχήματα πολλαπλών χρήσεων όσο και για ελαφρά ερπυστριοφόρα είναι τεράστιες. Το Ελληνικό αίτημα αναφέρεται στη σταδιακή προμήθεια έως και 1200 Μ1117. Το σχετικό έγγραφο του Γενικού Επιτελείου Στρατού βρίσκεται ήδη στα χέρια των Αμερικανών και αναμένεται το τελικό '' πράσινο φως'' για να προχωρήσει η παραχώρηση.

Το Ελληνικό Επιτελείο έχει ήδη συγκροτήσει Επιτροπή Επιθεώρησης η οποία μόλις οι Αμερικανοί δώσουν το ''ΟΚ'' θα ταξιδέψει άμεσα στις ΗΠΑ για να επιθεωρήσει τα οχήματα και να επιλέξει τα πλέον κατάλληλα για τις ανάγκες του Στρατού Ξηράς.

Τα συγκεκριμένα τεθωρακισμένα οχήματα χρησιμοποιούνται από τον Αμερικανικό Στρατό εδώ και είκοσι χρόνια και παραμένουν απόλυτα επιχειρησιακά. Σύμφωνα με Έλληνες Επιτελείς ταιριάζουν απόλυτα στις ανάγκες των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων για να χρησιμοποιηθούν τόσο στο ιδιαίτερο περιβάλλον των νησιών μας όσο και στον Έβρο. Ειδικά για τα νησιά το Μ1117 θεωρείται ιδανικό λόγω της μεγάλης ευελιξίας που διαθέτει αλλά και των σχετικά μικρών διαστάσεων.

Newpost.gr

[yandr]

Τελικά μάλλον τα χρειαζόμαστε και τα 1200 με όσα γίνονται στον Έβρο

[Nassos]

Εγκρίθηκε από τις ΗΠΑ η πώληση στην Ελλάδα 1200 μεταχειρισμένων Μ1117 ASV Guardian, αντί 85 εκ. ΕυρώΤο Αμερικανικό Κονγκρέσο ενέκρινε την πώληση 1200 μεταχειρισμένων τεθωρακισμένων οχημάτων 4Χ4 τύπου Μ1117 Guardian στην Ελλάδα, αντί περίπου 85 εκ. Ευρώ (έχει γίνει η μετατροπή από δολάρια ΗΠΑ), ή κοντά στα 100 εκ. Δολάρια ΗΠΑ. Αυτό σημαίνει, πως η χώρα μας προμηθεύεται 1200 τεθωρακισμένα, σε εξαιρετική κατάσταση, με κόστος περίπου 71.000 ευρώ (!), ενώ η πραγματική τους αξία, ακόμη και μεταχειρισμένα είναι τουλάχιστον 500.000 ευρώ ανά όχημα. Στην τιμή αυτή (των 71.000) περιλαμβάνεται το όχημα χωρίς οπλισμό, αλλά με τους πυργίσκους, πράγμα που σημαίνει πως τα βομβιδοβόλα και τα πολυβόλα δεν είναι μέσα στην τιμή.

Σημειώνουμε πως το ΓΕΣ έχει ζητήσει τον οπλισμό σε διαφορετικό αίτημα, καθώς ήθελε μια καταρχήν έγκριση για τα οχήματα, με όσο το δυνατόν χαμηλότερο κόστος, και τα "παρελκόμενα" θα τον απασχολούσαν αργότερα, καθώς δεν είναι αδύνατον ο ΕΣ να βρει 1200 πολυβόλα των 12,7 χιλιοστών, και άλλα 1200 των 7,62. Βέβαια, υπάρχει ένα θέμα με τα βομβιδοβόλα των 40 χιλιοστών, καθώς τα όπλα αυτά είναι ακριβά και ικανά, έτσι δύσκολα θα τα αποχωριστεί ο US Army. Σε κάθε περίπτωση, ο ΕΣ λαμβάνει μια ενίσχυση σε τεθωρακισμένα, που μπορούμε να την θεωρήσουμε "κοσμογονική", καθώς τα M1117 μπορούν να καλύψουν πολλές και ποικίλες ανάγκες, και να ενισχύσουν μαζικά τις τεθωρακισμένες και μηχανοκίνητες μονάδες με πολύ περιορισμένο κόστος.

Σημειώνουμε πως τα οχήματα έχουν πολύ λίγα χρόνια σε υπηρεσία, ενώ έχουν φθαρεί ελάχιστα σε εμπόλεμες ζώνες, σε αντίθεση με πολλά άλλα οχήματα του Αμερικανικού Στρατού.To ενδιαφέρον είναι πως τα οχήματα προσφέρουν υψηλή προστασία απέναντι σε νάρκες αλλά και αντιαρματικά όπλα όπως τα RPG, ενώ τα μηχανολογικά τους μέρη μπορούν άνετα να βρεθούν στο ελεύθερο εμπόριο, με αποτέλεσμα την πολύ εύκολη συντήρησή τους.

Πτήση &Διάστημα

[monty2]

Τα οχήματα διατηρούν 2 θέσεις προσωπικού επί των θυρών, καθώς και ένα μικρό χώρο όπισθεν, στον κινητήρα. Σκεφτείτε λοιπόν συστήματα μάχης 2 χειριστών, με το όπλο ανάμεσα τους και τα πρόσθετα πυρομαχικά στην αποθήκη πίσω. Ας σκεφτούμε μερικά μαζί.

Μ-82Α1 με πλήρη σκοπευτικά,Carl Gustaf M3 από πλεονάζοντα ΗΠΑ, εκσυγχρονισμένα με Laser κατευθυνόμενα πυρομαχικά,Stinger με συσκευή νυκτός και εκσυγχρονισμένους πυραύλους,E-44 με κατευθυνόμενα πυρομαχικά 81χιλ και βοηθητικό ΣΕΠ ταχείας τάξης...

Να υπενθυμίσουμε ότι το όχημα υπό κάλυψη θώρακα φέρει πολυβομβιδοβόλο των 40χιλ και πυροβόλο, σκοπευτικά και συστήματα επικοινωνιών. Σκεφτείτε λοιπόν το βομβιδοβόλο με 100 βλήματα απόθεμα όπως τα PIKE και UAV40 αλλά και ένα πολυβόλο πχ στο διαμέτρημα 6,5μμ ή 0,338 με βλήματα τηλεσκοπικού κάλυκα (μια που ψάχνουμε τρομάρα μας και για εθνικό τυφέκιο). Αναρωτηθείτε τώρα ένα ορθά εκπαιδευμένο προσωπικό σε μια νήσο, με ικανοποιητική προετοιμασία σε οριοθέτηση ζωνών αποβίβασης και με τα κατάλληλα προετοιμασμένα πλάνα δράσης, προετοιμασμένες θέσεις μάχης και διαφυγής... , τι ζημιά μπορεί να προκαλέσει σε τυχόν αποβατική ενέργεια, ακόμη και ξαφνική.

Σκεφτείτε μόλις 4 οχήματα, με τη θωράκιση, ταχύτητα και μέγεθος τους, σε πόση ώρα μπορούν να ετοιμαστούν και να λάβουν θέσεις. Φέρτε στο μυαλό σας Τη δύναμη πυρός των μόλις 20 στρατιωτών. Με δυνατότητα να μεταφέρουν μικρές ποσότητες τροφίμων, υγειονομικού υλικού... Σκεφτείτε για να ομορφύνουμε περαιτέρω την εικόνα,1-2 εκ των οχημάτων να διαθέτουν πρόσθετο οπτικό βοήθημα (μια ελαφρύτερη έκδοση του TDL-10A με καταδείκτη για ποαράδειγμα, ενώ τα άλλα 2 να φέρουν πρόσθετες συσκευές επικοινωνίας για λήψη-μεταφορά δεδομένων.

Ας υποθέσουμε λοιπόν τη μεταφορά "εικόνας" στο κέντρο του νησιού όπου υπάρχουν 2 παλαιά Μ-109Α3 με βλήματα σύγχρονα ώστε να μπορούν να βάλλουν από απόσταση και σε απόσταση ακόμη και μεγαλύτερες μονάδες, όπως για παράδειγμα ναυτικά πυροβόλα που θα χτυπούν θέσεις των αμυνόμενων. Μερικά από τα άνωθεν μπορούν ασφαλώς για λόγους οικονομίας να μετριασθούν.MILAN 2FA από Ιταλία,MG-3/7.62mm... Μπορούν όμως και Να μεγιστοποιηθούν όπως συστήματα παρεμβολών φορητά, ραντάρ... Εγώ προσωπικά από τα άνωθεν καταλήγω στο συμπέρασμα ότι τελικώς χρειάζονται 3 πράγματα. Εκπαίδευση προσωπικού, πρωτοβουλία σκέψης και σωστή οργάνωση υλικού.

Το μεγαλύτερο δε μέρος αυτών που θα απαιτηθούν, μπορεί να έχει πολύ μεγάλη εθνική προστιθέμενη αξία. Οι αριθμοί δε είναι τεράστιοι, οπότε μπορεί να υποστηριχτεί το εγχώριο εγχείρημα. Προσπάθησα με αρκετά απλουστευμένους ισχυρισμούς, να εμπλέξω τη συζήτηση σε ικανοποιητικό εύρος θεματολογίας νομίζω.

[Nassos]

Πριν το τέλος του χρόνου τα πρώτα M1117 Guardian ASV στην Ελλάδα, με αστραπιαίους ρυθμούς κινείται το ΥΠΕΘΑ

Μετά την προσφορά των 1200 αμερικανικών ASV M1117 Guardian από την Ελλάδα, που πρόσφατα έγινε από τις ΗΠΑ, το ΥΠΕΘΑ δουλεύει ασταμάτητα προς την άμεση υποδοχή των οχημάτων αυτών στη χώρα μας.

Καθώς τα περισσότερα από αυτά τα οχήματα δεν έχουν μείνει εκτός υπηρεσίας (δεν έχουν αποσυρθεί σε κάποια έρημο ή σε κάποιο ξεχασμένο στρατόπεδο), το ΓΕΕΘΑ ρώτησε και έμαθε πως σημαντικός αριθμός οχημάτων βρίσκεται ήδη στην Ευρώπη και υπηρετεί σε αμερικανικές μονάδες στη Γηραιά Ήπειρο.

Έτσι οι Αμερικανοί ενημέρωσαν πως ένας αριθμός 100 με 200 οχήματα βρίσκονται σε υπηρεσία στη Ευρώπη, σε ρόλους στρατονομίας ή προστασίας σημαντικών εγκαταστάσεων, κυρίως στη Γερμανία. Το ΥΠΕΘΑ δεν έχασε καιρό, και εξεδήλωσε επιθυμία να παραλάβει τα οχήματα, τα οποία ακόμη είναι ενεργά στις μονάδες τους, αφού η μεταφορά τους από την Ευρώπη είναι πανεύκολη και με ελάχιστο κόστος.

Πτήση &Διάστημα

[yandr]

Για να δούμε τι θα γίνει, γιατί κατά την ταπεινή μου άποψη τα οχήματα αυτά είναι ανταγωνιστικά (παρότι διαφορετικού τύπου) με τα τεθωρακισμένα που αποτελούν -όπως φαίνεται- 'προίκα' στην ισραηλινή κοινοπραξία που αγόρασε την ΕΛΒΟ .

Αυτό με την ένοια ότι δεν είναι δυνατόν υπό τις υφιστάμενες οικονομικές συνθήκες η χώρα να προμηθευτεί με ελάχιστο κόστος (αναφέρεται 70.000 ευρώ ανά όχημα) τα Μ1117 και παράλληλα να αγοράσει ακόμη ένα τεθωρακισμένο από την ΕΛΒΟ, όταν οι ανάγκες σε άλλα οπλικά συστήματα είναι δραματικές.

[Nassos]

Ο Στρατός παραλαμβάνει τον Δεκέμβριο τα πρώτα 80 θωρακισμένα Μ1117

Του Χρήστου Μαζανίτη

Φαίνεται ότι η ηγεσία του ΓΕΕΘΑ σε αγαστή συνεργασία με τα Επιτελεία γκαζώνει ώστε να τρέξουν προγράμματα που θα ενισχύσουν κατακόρυφη την αποτρεπτική ισχύ των Ενόπλων Δυνάμεων.

Το ΓΕΣ έχει τρέξει εδώ και μήνες όλες τις απαραίτητες διαδικασίες σε ότι αφορά την άμεση ενίσχυση με συνολικά 1.200 Μ1117 , όπως πρώτοι είχαμε αποκαλύψει στο enikos.gr.

Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες, που μεταδώσαμε από τις αρχές του Σεπτέμβρη, έχει οριστεί και το κλιμάκιο των εμπειρογνωμόνων που θα μεταβεί στις ΗΠΑ προκειμένου να κάνει την επιλογή των οχημάτων από το διαθέσιμο απόθεμα, ενώ είναι πολύ πιθανό η μετάβαση να φέρει και την προμήθεια κάποιων αρχικών μονάδων Bradley M2A2 καθώς και των αμφιβίων AAV7 για τις ανάγκες των πεζοναυτών.

Οι τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν ότι ΓΕΕΘΑ και ΓΕΣ έχουν ολοκληρώσει όλες τις σχετικές διαδικασίες και έχουν συντάξει τους σχετικούς φακέλους, που έχουν αποστείλει στην Γενική Διεύθυνση Αμυντικών Εξοπλισμών κι Επενδύσεων (ΓΔΑΕΕ). Εκτιμάται ότι είναι θέμα χρόνου η υπογραφή του σχετικού εγγράφου που θα ανάψει το «πράσινο φως» για 2 ταξίδια. Και μιλάμε για 2 ταξίδια διότι πριν την μετάβαση στις Ηνωμένες Πολιτείες, το αρμόδιο κλιμάκιο θα ταξιδέψει στο Βισμπάντεν της Γερμανίας.

Enikos.gr

[yandr]

Ακούγονται διάφορα για την προμήθεια αυτή.

Μερικά που έχω διαβάσει είναι:

• Θα παραλάβουμε 800 αντί για 1200
• Θα παραλάβουμε 1200 αλλά χωρίς τον οπλισμό
• Θα τα παραλάβουμε μαζί με τον οπλισμό που περιλαμβάνεται σε ξεχωριστό αίτημα
• Θα παραλάβουμε σε αρχική φάση μόνο 200, τα οποία βρίσκονται στην Ευρώπη και κοστίζει λιγότερο η μεταφορά τους.

Για να δούμε τι θα γίνει.

Προσωπικά θεωρώ σωστή την προμήθεια, ειδικά αν είναι οπολισμένα και σε κάθε περίπτωση μπορούν να γίνουν φορείς αντιαρματικών ή και αντιαεροπορικών.

Επίσης θα αποδεσμεύσουν μεγάλο αριθμό VBL και Hummer που καλό θα ήταν να αντικαταστήσουν τα τζιπάκια Mercedes, αφού χρησιμοποιούνται σε επικίνδυνους ρόλους χωρίς να προσφέρουν καμία προστασία στους επιβαίνοντες.

[Nassos]

Από το φθινόπωρο οι παραδόσεις των πρώτων 300 M1117 στην Ελλάδα

Από το γ΄ τρίμηνο του 2021, αναμένονται οι παραδόσεις στην Ελλάδα των μεταχειρισμένων τεθωρακισμένων Μ1117 Guardian που παραχωρούνται ως πλεονάζον υλικό (EDA) από τις ΗΠΑ. Σύμφωνα με την ενημέρωση από αμερικανικής πλευράς στις 15 Ιανουαρίου, οι παραδόσεις πρόκειται να εξελιχθούν σε δύο κύριες φάσεις, το 2021 και το 2022.

Σε πρώτη φάση, το γ΄ τρίμηνο του τρέχοντος έτους πρόκειται να παραδοθούν 300 οχήματα και άλλα 300 το δ΄ τρίμηνο, δηλαδή συνολικώς 600 οχήματα. Το 2022 θα ακολουθήσει κατά το ίδιο μοτίβο η παράδοση των υπολοίπων 600 οχημάτων, διαιρεμένων και πάλι σε παρτίδες των 300 στα γ΄ και δ΄ τρίμηνα. Μένει να διαπιστωθεί στην πράξη κατά πόσο θα καταστεί εφικτή η τήρηση του χρονοδιαγράμματος, με δεδομένη την εξέλιξη των προβλημάτων της πανδημίας του κορωνοϊού παγκοσμίως.

Ο σχεδιασμός προβλέπει ότι στο ενδιάμεσο διάστημα, θα πραγματοποιηθεί η επιθώρηση των οχημάτων από επιτροπές αξιωματικών του ΓΕς, που θα μεταβούν για τον λόγο αυτό στις Αποθήκες Στρατού Sierra (Sierra Army Depot) στην Καλιφόρνια. Οι εργασίες και υπηρεσίες επιθεωρήσεως του συνόλου των οχημάτων, κοστολογούνται σε κάτι περισσότερο από 330.000 $ αλλά η συνολική δαπάνη που καλείται να καταβάλει η ελληνική πλευρά για τα οχήματα, ανέρχεται σε 97,14 εκατ.$. Αυτό αναλογεί σε 80.950 $ ανά όχημα, κόστος όμως το οποίο αφορά το όχημα "γυμνό".

Η ανωτέρω τάξη δαπάνης, δεν περιλαμβάνει καθόλου οπλισμό για τα οχήματα, που στην περίπτωση του Μ1117 αφορά πύργο M48 με συνδυασμό βαρέος πολυβόλου Μ2ΗΒ των 12,7 mm και πολυβόλου βομβίδων Μk19 Mod 3 των 40 mm ενώ στο εσωτερικό του οχήματος φέρεται πολυβόλο ομάδος των 7,62 mm. Στον πύργο επίσης, φέρονται εκτοξευτές καπνογόνων. Ο οπλισμός έχει ζητηθεί με ξεχωριστό αίτημα από το ΓΕς, δίχως ακόμη να έχει ληφθεί απάντηση.

Σάββας Βλάσσης - Δούρειος Ίππος

[Nassos]

Από 85 ως 102 εκατ.$ το καταρχήν κόστος των Μ1117

Όπως αποκάλυψε ο ΔΟΥΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟς, στην LOA της 8ης Ιανουαρίου, από αμερικανικής πλευράς παρουσιάσθηκε ένα πρόγραμμα παραδόσεων σε δύο Κύριες φάσεις, το 2021 και το 2022, με παράδοση 600 οχημάτων κάθε φορά. Το κόστος ανερχόταν 97,14 εκατ.$. Νεότερες πληροφορίες του ΔΟΥΡΕΙΟΥ ΙΠΠΟΥ για το περιεχόμενο της επαναδιατυπωμένης LOA, κάνουν λόγο για δύο ενδεχόμενα που υπάρχουν για τον Ελληνικό Στρατό, αναλόγως του αριθμού οχημάτων που θα παραχωρηθούν. Το πρώτο αφορά την απόκτηση 900 οχημάτων και το δεύτερο 1.200 οχημάτων, που είναι ο μέγιστος αριθμός που έχει εγκριθεί. Στην πρώτη περίπτωση, το κόστος θα κυμανθεί περί τα 85 εκατ.$ ενώ στην δεύτερη σε 102 εκατ.$.

Πρέπει να σημειωθεί ότι τα Μ1117 έχουν χαρακτηρισθεί ως πλεονάζον υλικό (EDA) και παραχωρούνται δωρεάν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η ελληνική πλευρά δεν θα επιβαρυνθεί με το κόστος των εξόδων μεταφοράς, επιθεωρήσεως, προετοιμασίας, ανταλλακτικών κ. Λπ. Στο ανωτέρω κόστος, δεν περιλαμβάνεται ο οπλισμός των οχημάτων, σταθμοί ασυρμάτων κ. Λπ.

Σάββας Βλάσσης - Δούρειος Ίππος

[yandr]

Αντιπροσωπεία του ελληνικού στρατού έχει μεταβεί στη Γερμανία για την επιθεώρηση και παραλαβή των πρώτων οχημάτων Μ1117 , με καθυστέρηση μόλις 2 ετών.

Επιβεβαιώθηκε επίσης ότι δεν Επιτρέπονται οι εργασίες αποκαταστάσεως μεταχειρισμένου υλικού χωρίς την έγκριση και τη συμμετοχή του αρχικού κατασκευαστή, κάτι που σημαίνει ότι το κόστος αποκατάστασης των οχημάτων θα είναι αυξημένο και μάλλον χωρίς ελληνική συμμετοχή (παρόλο που πολύ εύκολα θα μπορούσαν οι σχετικές εργασίες να γίνουν στην Ελλάδα).

[Nassos]

Αυτά παθαίνεις όταν στο παρελθόν κλωτσούσες μοναδικές ευκαιρίες απόκτησης υλικού με μικρό κόστος, βλέπε Marder.

[yandr]

Η ιστορία με τα Marder είναι δυστυχώς ενδεικτική, αν και δεν σχετίζονται με τα Μ1117 καθώς πρόκειται για εντελώς διαφορετικά οχήματα με άλλους ρόλους.

Υποτίθεται θα παίρναμε τα ΒΜΡ-3 και τελικά μείναμε με τα Μ-113. Τώρα σκεφτόμαστε τα Bradley, τα οποία όμως είναι πανάρχαια και η Κροατία πλήρωσε χρυσάφι για να γίνουν επιχειρησιακά.

Σε κάθε περίπτωση, είναι περίεργος να δω πόσα Μ1117 θα παραδοθούν, σε τι κατάσταση, πώς θα αξιοποιηθούν και αν θα γίνουν κάποιες εργασίες αναβάθμισης.

[Nassos]

Οι οποίες εργασίες αναβάθμισης θα γίνουν μόνο από την κατασκευάστρια TEXTRON.

[yandr]

Οι οποίες εργασίες αναβάθμισης θα γίνουν μόνο από την κατασκευάστρια TEXTRON.

Γι'αυτό το λέω, επειδή μπορεί τελικά το κόστος να είναι τέτοιο ώστε να αγοράσαμε μόνο τα κουφάρια των οχημάτων.

Θα μάθουμε σύντομα πάντως, καθώς είμαι σίγουρος ότι κατά την άφιξη στην Ελλάδα τα όποια προβλήματα δεν θα μπορούν να αποκρυβούν.