Η ονομασία των Σκοπίων

[thrakiotis]

Τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια...

Ο μεσολαβητής του ΟΗΕ για το ζήτημα της ονομασίας, Μάθιου Νίμιτς, μετά τη σημερινή συνάντηση που είχε στη Νέα Υόρκη με τον πρόεδρο της ΠΓΔΜ, Γκιόργκι Ιβάνοφ, δήλωσε ότι υπάρχουν αρκετές ιδέες στο τραπέζι για την ΠΓΔΜ και την Ελλάδα, για να αρχίσουν αυτές να σκέφτονται δημιουργικά για την εξεύρεση λύσης στο ζήτημα του ονόματος. Ο κ. Νίμιτς, όπως μεταδίδει το κρατικό πρακτορείο ειδήσεων της ΠΓΔΜ «ΜΙΑ», τόνισε ότι... και οι δύο πλευρές θα πρέπει να εκμεταλλευτούν τη χρονική στιγμή για να βρεθεί λύση στο ζήτημα του ονόματος. «Δεν μπορώ να αποκαλύψω πολλές λεπτομέρειες, αλλά πιστεύω ότι οι συνομιλίες τις οποίες πραγματοποιήσαμε κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού ήταν εποικοδομητικές και οι δύο πλευρές έδειξαν σοβαρή προσέγγιση σε κάποιες από τις ιδέες μου», ανέφερε ακόμη ο κ. Νίμιτς. Σύμφωνα με το «ΜΙΑ», ο κ. Νίμιτς αναμένει να εντατικοποιηθούν οι συνομιλίες μετά την εκλογή νέας κυβέρνησης στην Ελλάδα. "Πρόθεσή μου είναι μόλις σχηματιστεί η νέα κυβέρνηση στην Ελλάδα να συνεχίσουμε τις συνομιλίες, να εκμεταλλευτούμε τη χρονική στιγμή και να δούμε αν μπορεί να βρεθεί λύση», δήλωσε ο κ. Νίμιτς. Ο κ. Ιβάνοφ, όπως μεταδίδει το «ΜΙΑ», ανέφερε στον κ. Νίμιτς ότι η χώρα του παραμένει ενεργή στη διαπραγματευτική διαδικασία και αναμένει να εξευρεθεί μία αμοιβαία αποδεκτή λύση η οποία «δεν θα θίξει την ταυτότητα, την αξιοπρέπεια και την ακεραιότητα των μακεδόνων πολιτών» (δηλαδή ρε μάστορα τι συζητάτε ;) . Στη συνάντηση ήταν παρών και ο εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ στη διαπραγματευτική διαδικασία, Ζόραν Γιόελφσκι. Το ζήτημα της ονομασίας αναμένεται να κυριαρχήσει στη συνάντηση που θα έχει αύριο ο κ. Ιβάνοφ με τον γ. Γ του ΟΗΕ, Μπαν Κι Μουν, στο περιθώριο της Γενικής Συνέλευσης των Ηνωμένων Εθνών.

taxalia.blogspot.com

[GenerX]

Νομίζω ότι πρέπει να σεβόμαστε τις αρχές της κάθε χώρας. Ανεξαρτήτως, αν αυτή η χώρα είναι φιλική, λιγότερο φιλική ή περισσότερο φιλική, αυτή η χώρα έχει αποφασίσει μια ονομασία. Δεν μπορούμε παρά να σεβαστούμε την ονομασία αυτής της χώρας. Τα άλλα -νομίζω το αντιλαμβάνεται ο καθένας- δεν είναι δημοκρατικά, είναι ωμή παρέμβαση στα εσωτερικά μιας χώρας. Όπως και εάν επιθυμεί αυτή η χώρα να αποκαλείται, οφείλουμε να το σεβαστούμε.

[thrakiotis]

Νομίζω ότι πρέπει να σεβόμαστε τις αρχές της κάθε χώρας. Ανεξαρτήτως, αν αυτή η χώρα είναι φιλική, λιγότερο φιλική ή περισσότερο φιλική, αυτή η χώρα έχει αποφασίσει μια ονομασία. Δεν μπορούμε παρά να σεβαστούμε την ονομασία αυτής της χώρας. Τα άλλα -νομίζω το αντιλαμβάνεται ο καθένας- δεν είναι δημοκρατικά, είναι ωμή παρέμβαση στα εσωτερικά μιας χώρας. Όπως και εάν επιθυμεί αυτή η χώρα να αποκαλείται, οφείλουμε να το σεβαστούμε.

Δεν πρεπει να υπαρξει σεβασμος και Στην πλευρα μας; Ξεχνας τις παρεμβασεις του πρωθυπουργου τους Οταν η χωρας μας Ειχε προβληματα οπως πχ δεκεμβριανα; Φωτιες; Αυτο δεν ειναι παρεμβαση στα εσωτερικα μας; Πρεπει να σεβαστουμε και την προσπαθεια παραχαραξης της ιστοριας ΜΑΣ απο τους γειτονες; Αυτη η χωρα θελει πισω εδαφη τσαμουρια κλπ για ποιον σεβασμο δηλαδη να μιλαμε; Νομιζω σε αυτο το θεμα πρεπει να εισαι λιγο προσεκτικος gener γιατι ο καθενας Θα συμφωνησει σε αυτα που λες για καποια αλλη χωρα αλλα οχι οταν αναφερεσαι στα σκοπια οταν ξερεις την κατασταση...

[yandr]

Όπως και εάν επιθυμεί αυτή η χώρα να αποκαλείται, οφείλουμε να το σεβαστούμε.

Νομίζω ότι αυτή είναι μία αφελής ματιά προς την εξωτερική πολιτική.

Εγώ λέω ότι κάθε χώρα (όπως κάθε ιδιώτης ή μία απλή ομάδα πολιτών) οφείλει να προστατεύει τα συμφέροντά της και σε περίπτωση που η απόφαση κάποιου τρίτου μπορεί νε επιφέρει τεράστια, μακροχρόνια προβλήματα σε αυτή θα πρέπει να αντιδράσει.

Ο βαθμός και ο τρόπος αντίδρασης είναι συζητήσιμος.

Ωστόσο η προσέγγιση 'δεν διεκδικώ τίποτα - δεν με ενοχλεί τίποτα' το μόνο που επιτυγχάνει είναι να περάσει το μήνυμα ότι είσαι μαλ... (δεν εννοώ εσένα GenerX, γενικά μιλώ για όσους ακολουθούν την τακτική αυτή).

Προσωπικά αυτό δεν το δέχομαι ούτε στην προσωπική, ούτε στην επαγγελματική μου ζωή, και δεν το δέχομαι και σαν εξωτερική πολιτική της χώρας μου.

[thrakiotis]

Η προβολή θαυμάσιων Βυζαντινών Εικόνων και πανέμορφων Μοναστηριών έχει γίνει για τους Σκοπιανούς, ένας απο τους πιο διαδεδομένους τρόπους διαφήμισης της χώρας τους στο εξωτερικό. Με την διαρκώς αυξανόμενη και ανεξέλεγκτη προπαγάνδα έχουν καταφέρει να διαστρεβλώσουν και να οικειοποιηθούν την ιστορία αρκετών Ελληνικών Βυζαντινών Εικόνων και Μοναστηριών, προβάλοντας τα στο εξωτερικό σαν ένα έξοχο δείγμα "Μακεδονικής" τέχνης και. πολιτιστικής κληρονομιάς .

Έχουν φτάσει σε σημείο να σβήνουν Ελληνικές επιγραφές, να μετονομάζουν Εικόνες και Μοναστήρια απο τα αρχικά τους ονόματα και γενικά να σβήνουν οτιδήποτε προδίδει την Ελληνικότητα τους. Στα πλαίσια αυτής της αισχρής "οικειοποίησης", όπως παρατηρείτε στο παραπάνω προπαγανδιστικό site, φτάνουμε στο σημείο ακόμα και ο Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος να καταντάει. John the Forerunner (!) ενώ ο Άγιος Δημήτριος μεταμορφώθηκε σε snt.Dimitar Solunski!

Η συνέχεια εδώ

ΑΕΤΟΣ για το stoxos.gr

[thrakiotis]

Οι τελευταίες προκλήσεις των μεταλλαγμένων κατοίκων των Σκοπίων με την ''εγκυκλοπαίδεια'', κατά Αλβανών, Βουλγάρων και φυσικά κατά της Ελλάδας, θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν από τη χώρα μας και να αποτελέσουν ένα δυνατό όπλο στα χέρια μας και στην Ευρωπαική Ένωση και στο ΝΑΤΟ.
Η αυτοκτονικές τάσεις των νεοναζί του VMRO, έχουν πάρει το τελευταίο διάστημα μεγάλες

διαστάσεις και η δράση των όμορων χωρών κατά των ανθρώπων αυτών, θεωρείται σήμερα απολύτως αναγκαία.
Δεν χρειάζονται ούτε αμερικανοί προστάτες για να επιλύσουμε το θέμα, ούτε ΟΗΕ.
Η Ελλάδα κάλλιστα θα μπορούσε να αναλάβει διερευνητικές πρωτοβουλίες και να ξεκινήσει άμεσα επαφές με τη Βουλγαρική και την Αλβανική κυβέρνηση, με μοναδικό σκοπό τη συγκρότηση κοινού ΜΕΤΩΠΟΥ δράσεων και επιχειρημάτων κατά των αδίστακτων μικρών γκαιμπελίσκων που διοικούν τα Σκόπια.
Συμφωνία κοινής δράσης μέσα στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαική Ένωση μεταξύ των τριών χωρών, θα έθετε αυτόματα τους κοινούς μας συμμάχους προ των ευθυνών τους, αλλά κυρίως προ των .συμφερόντων τους.
Ένα τριμερές όργανο το οποίο θα έχει την αρμοδιότητα να ενημερώνει και να συντονίζει την κοινή δράση κατά των νεοναζί των Σκοπίων.
Ελάχιστη συμφωνία σε συγκεκριμένα θέματα θα μπορούσε άνετα να επιτευχθεί μεταξύ των ενδιαφερομένων χωρών.
Οι Αλβανοί και οι Βούλγαροι, είναι νομίζω έτοιμοι να δεχτούν χέρι βοήθειας από την Ελλάδα για να αντιμετωπίσουν την έπαρση του Γκρουέφσκι και να προσγειώσουν τους αμερικανούς κοινούς μας φίλους στην Βαλκανική πραγματικότητα.
Απλά χρειάζεται ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΒΗΣΗ που θα προκύψει μετά τις εκλογές της Κυριακής.

Αναστάσιος Καζαντζίδης
taxalia.blogspot.com

[thrakiotis]

Επίθεση κατά της Ελλάδας για το βέτο που άσκησε τον Μάϊο του 2008 κατά της εισόδου των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, εξαπέλυσε ο υπουργός Άμυνας της Τουρκίας Βεγκντί Γκιονούλ, μαζί με την στήριξη της Αγκυρας στην προσπάθεια της ΠΓΔΜ να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, μιλώντας στον Σκοπιανό ομόλογό του κ. Ζόραν Κονγιανόφσκι. Ο Β. Γκιονούλ χαρακτηρίζει ως "κύριο πρόβλημα για την ένταξη της ΠΓΔΜ στις πολιτικές και στρατιωτικές δομές του βορειοατλαντικού Συμφώνου, το βέτο που έχει ασκήσει η Ελλάδα". «Προσπαθούμε μαζί», δήλωσε χαρακτηριστικά μετά τη συνάντηση με τον κ. Κονγιανόφσκι, «να ξεπεράσουμε το εμπόδιο που υπάρχει, λόγω του βέτο της Ελλάδας για την ένταξη της "Μακεδονίας" (σ. Σ. Έτσι χαρακτηρίζει τη γειτονική χώρα ο κ. Γκιονούλ) στο ΝΑΤΟ». Ο ίδιος δήλωσε ακόμη πως «μολονότι από τις τρεις βαλκανικές χώρες, που θα θέλαμε πολύ να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ και σε μεγάλο βαθμό υποστηρίζουμε, η Αλβανία και η Κροατία έχουν ενταχθεί, το ίδιο δεν συνέβη με την ΠΓΔΜ». Ο κ. Κονγιανόφσκι ευχαρίστησε τον Τούρκο ομόλογό του και τόνισε ότι η Τουρκία ήταν «πάντα δίπλα» στη χώρα του. Συμπλήρωσε επίσης ότι η συνεργασία μεταξύ των δύο κρατών είναι ευρεία, αφορά πολλούς τομείς και συνεχίζεται απρόσκοπτα τα τελευταία χρόνια. Υπενθυμίζεται ότι ο κ. Γκιονούλ είχε προκαλέσει τον προηγούμενο Νοέμβριο την έντονη αντίδραση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών, όταν δήλωσε σε τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων πως αν δεν είχαν απομακρυνθεί οι Ελληνες κάτοικοι της Μικράς Ασίας, δεν θα ήταν εφικτή η δημιουργία του σύγχρονου τουρκικού κράτους. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[stratos.]

Άγκυρα-Σκόπια "χέρι-χέρι" κατά του ελληνικού βέτο
Τελευταία ενημέρωση: Πέμπτη,1 Οκτωβρίου 2009,22:20

Η Τουρκία στηρίζει την υποψηφιότητα της ΠΓΔΜ για ένταξη στο ΝΑΤΟ, δήλωσε ο υπουργός Άμυνας της Τουρκίας, Βετζντί Γκιονούλ, κατά τη συνάντηση με τον Σκοπιανό ομόλογό του, Ζόραν Κονγιάνοφσκι.

«Προσπαθούμε μαζί να ξεπεράσουμε το εμπόδιο που υπάρχει λόγω του βέτο της Ελλάδας για την ένταξη της «Μακεδονίας» στο ΝΑΤΟ», δήλωσε ο κ. Γκιονούλ.

Ο Τούρκος υπουργός ανέφερε: «Μολονότι από τις τρεις βαλκανικές χώρες, που θέλαμε πολύ να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ και σε μεγάλο βαθμό υποστηρίζουμε, η Αλβανία και η Κροατία έχουν ενταχθεί, το ίδιο δεν συνέβη με την ΠΓΔΜ, λόγω του βέτο της Ελλάδας. »

Ο υπουργός της ΠΓΔΜ τόνισε από την πλευρά του ότι η Τουρκία στάθηκε πάντα δίπλα στη χώρα του από τότε που ανεξαρτητοποιήθηκε και ότι συνεχίζεται η μεταξύ τους συνεργασία σε πολλούς τομείς.

πηγη zougla.gr

[thrakiotis]

"Καλή επιτυχία" στον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου ευχήθηκε ο πρωθυπουργός των Σκοπίων Νίκολας Γκρουέφσκι «Με την ευκαιρία των συγχαρητηρίων θα ήθελα να εκφράσω την βαθειά μου πεποίθηση μου ότι στο μέλλον, το μήνυμα που θα αποστείλουμε στην περιοχή θα αντικατοπτρίζει την βαθύτερη συνεργασία και την κατανόηση μεταξύ των δύο γειτονικών μας χωρών και λαών. Ελπίζω ότι όλη την προσεχή περίοδο θα ενισχύσουμε τις σχέσεις καλής γειτονίας και φιλίας μεταξύ των χωρών μας, στη βάση της αλληλοκατανόησης και του αμοιβαίου σεβασμού, όχι μόνο σε διμερές αλλά και σε περιφερειακό και σε πολυμερές επίπεδο. Κάτι τέτοιο άλλωστε συνεπάγεται από τις κοινές μας αρχές και δεσμεύσεις για μία σταθερή και ευημερούσα Ευρώπη. Με την ελπίδα ότι σύντομα θα έχουμε την δυνατότητα να συναντηθούμε, εκμεταλλεύομαι την ευκαιρία να σας ευχηθώ καλή επιτυχία στην άσκηση του υπεύθυνου αξιώματος που αναλάβατε», καταλήγει ο Γκρούεφσκι... Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[GenerX]

lol δεν έχω κανένα πρόβλημα γενικώς, αλλά ούτε το ίδιο το defence net να ήσουν...

[Su-35]

[thrakiotis]

[ΛΓΟΣ (ΠΒ)]

Στην περιπτωση αυτη παιζει το εξης σεναριο: Επειδη ο Καραμανλης θα ελεγε οχι στην εναρξη ενταξιακων διαπραγματευσεων για τα Σκοπια και Τουρκια στις 28 Νοεμβριου γι αυτο και γιναν οι εκλογες το ανωτερω με καθε επιφυλαξη

[GenerX]

Α δηλαδή τον Καραμανλή τον φάγανε τα συμφέροντα ε;

Εμ τέτοιους δουλευταράδες πολεμάει το σύστημα...

[ΛΓΟΣ (ΠΒ)]

Εγω ειπα τι σεναριο εχω ακουσει οτι παιζει απο εκει και περα δεν καταλαβαινω γιατι η ειρωνεια και εν πασει περιπτωσει ειναι γνωστο οτι μας κυβερνουν οι yankees