Τι γνώμη έχετε για τους ομοφυλόφιλους;

[GenerX]

Δυνητικό πάθος θα έρθει και στον ομοφυλόφιλο δικαστή, δικηγόρο, ιατρό, στέλεχος επιχείρησης σημαντικής για τα εθνικά συμφέροντα, επιτροπής ανταγωνισμού, πολιτικό κοκ

Δε καταλαβαίνεις οτι αυτό που λες είναι ασυναρτησία και ο δικός σου

δυνητικός φόβος μήπως κάποιοι τελικά... Ενδώσουν ;

Ποιό φυσιολογικό είναι ενα άτομο που θα πεί οτι δε τους γουστάρει επειδή πηδιούντε και τον χαλάει η εικόνα, παρα κάποιος που θα μιλήσει για... Δυνητικό φόβο.

Ακου εκεί δυνητικό πάθος !

[Antonis21]

Και φίλε, μπορεί εσυ να μην έχεις αξιοπρέπεια, οι ομοφυλόφιλοι όμως έχουν. Ακου εκεί θα την έπεφτε σε ολες. Απο δουλειά τίποτα ε; Το μυαλό στο μο#%ι.

Κατ'αρχας το εαν εχω αξιοπρεπεια Η οχι, ασε να το ξερω εγω και αυτοι που με γνωριζουν προσωπικα πολυ καλυτερα απο σενα. Το οτι θα την επεφτα σε ολες μην το παιρνεις τοις μετρητοις, παιζει να φλερταριζα με οσες μπορουσα μεχρι να πιασω καμια που ηθελα. Επισης μιλαω για βαθος χρονου, ασε που την δουλεια δεν την φοβηθηκα ποτε.

Η λαϊκη σοφια λεει οτι "Αν εισαι πουστης μπες στο Στρατο η σε μοναστηρι". Τυχαιο; Απλα εκει ανεβαζεις τις πιθανοτητες να βγαλεις γκομενο.

Το τι ειναι οι ομοφυλοφιλοι το ξερω καλα, εχω γνωστους και σαφως εφ'οσον ειναι κομματι τις κοινωνιας θα εχει και τους ετσι και τους γιουβετσι. Το τι γνωμη εχω για αυτους στον Στρατο το εχω πει παραπανω.

Αυτο που δε μπορω απο τις αδερφες, ειναι οι κραγμενες. Το να εχουν επιτηδες τοσο εκδηλη θυληπρεπεια και συμπεριφορα και μιλανε τοσο χυδαια για το σεξ συναιχεια, μου προκαλει αηδια.

Και επειδη ειπες κατι για τις λεσβιες πιο πανω και για το πως μας προκαλουν τις φαντασιωσεις και λοιπα. Δεν γουσταρω τις λεσβιες για δυο σοβαρους λογους. Δε φτανει που δεν μας καθονται, μας περνουν και τις γκομενες. Στην φαντασιωση μου χωρανε αμφισεξουαλικες γυναικες, αλλα οχι λεσβιες.
Επισης οι λεσβιες ειναι κοινωνικα πιο ευκολα αποδεκτες απο τους αρσενικους ομοφυλοφικους γιατι δεν χανουν ευκολα και με προφανη τροπο την θυληκοτητα τους.
Ειτε σ'αρεσει ειτε οχι, ετσι συμβαινει.

Το χειροτερο απ'ολα στην συζητηση μας αυτη, δεν ειναι οι αποψεις σου. Ειναι ο τροπος που τις εκθετεις και που μαχεσαι. Καταπως φενεται μεγαλυτερες προσπαθειες κανεις για να ανταποδωσεις συγκριμενα λεγομενα με σκοπο να μειωσεις τον συνομιλητη σου και μεσα απο κει να φανεις ανωτερος και κατ'επεκταση οτι εχεις δικιο. Και αλλοι λιγοτερο η περισσοτερο ειναι υπερμαχοι των ομοφυλοφιλων και εξεθεσαν τις αποψεις τους εδω μεσα. Κανενας αλλος δεν ξεσηκωσε τοση φασαρια οπως εσυ. Οπως καταλαβαινεις αυτα ειναι αυστηρα προσωπικη αποψη και ο καθενας που διαβαζει βγαζει τα συμπερασματα του για τον εαυτο του.

[GenerX]

Κοίτα υπάρχει ενα πρόβλημα εδω. Το πως θα περνούσαν οι κραγμένες τις εξετάσεις και τις συνεντεύξεις. Ενα αυτό. Δεύτερο, μπορείς να κρίνεις τις απόψεις μου, αλλα οχι τον τρόπο με τον οποίο τις εκθέτω. Κρίνε τα επιχειρηματά μου, οχι τον προσβλητικό (στα όρια) Τόνο.

Α, οι λεσβίες διατηρούν τη θυληκοτητά τους; Λυπάμαι, μόνο στις τσόντες γίνεται αυτό.

Επίσης, πες Οτι τη διατηρούν.

Ξαφνικά δε μας πειράζει το μη φυσιολογικό; Διότι δε ξέρω αν διάβασες τις παραπάνω απόψεις.

Σε πειράζει το προκλητικό μου ύφος, αλλα οχι αυτή η ξεφτίλα του δήθεν αντριλικιού όταν σφάζουν με το μπαμπάκι τους ομοφυλόφιλους.

ΥΓ. Φιλήσυχος, νοικοκυραίος, ευηπόληπτος δε θα γίνω ποτέ, ούτε και δίνω λογαριασμό σε κανένα. Εδω μέσα γίνεται συζήτηση, λογοκρισία δεν υπάρχει, αρα ας κάνουμε αυτό που προστάζει ο διάλογος. Ο οποίος δε χρειάζεται να γίνεται με τόνους Παπαθεμελή και απο τις δυο πλευρές. Ας γίνει κρίση των Θέσεων του καθενός Με παραδείγματα και αντεπιχειρήματα.

[GenerX]

"Αν εισαι πουστης μπες στο Στρατο η σε μοναστηρι" Όσο προσβλητικό και να ακουστεί...

Λαική μεγαλειώδης βλακεία είναι και οχι σοφία.

[Markos_Hdi]

Η λαϊκη σοφια λεει οτι "Αν εισαι πουστης μπες στο Στρατο η σε μοναστηρι". Τυχαιο; Απλα εκει ανεβαζεις τις πιθανοτητες να βγαλεις γκομενο.

Aν υπάρχουνε πιθανότητες να βγάλει όντως γκόμενο και αυτό είναι που φοβόμαστε, τότε παραδεχόμαστε ότι υπάρχουνε ήδη κι άλλοι ομοφυλόφιλοι μέσα στον στρατό.

Εκτός αν υπάρχουνε κάποιοι που κρύβονται κι από τον εαυτό τους και δεν εκδηλώνονται και φοβόμαστε ότι θα ενδώσουνε κι αυτοί.

[Αγγελική]

Εγώ, αν και καθυστερημένα θα ήθελα να εκφέρω τη γνώμη μου. Είμαι τελειόφοιτος της ψυχολογίας και θα ήθελα απλά να σας ενημερώσω ότι οποιαδήποτε δημόσια κιόλας προσβλητική δήλωση προς κάποια μειονότητα, όποια και αν είναι αυτή σαφέστατα αποτελεί δήλωση ρατσισμού.
Δυστυχώς για κάποιους οι ομοφυλόφιλοι δε διαφέρουν σε τίποτα απολύτως από όλους τους υπόλοιπους "ετεροφυλόφιλους". Με βάση τη διεθνή ψυχιατρική επιτροπή η ομοφυλοφιλία δεν αποτελεί ασθένεια και σίγουρα δεν υπάρχει κανένας απολύτως κοινωνικός κίνδυνος από αυτή και την εκδήλωσή της. Επίσης με βάση του νόμου περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν πρέπει να στερούνται του οτιδήποτε έχει πρόσβαση ο κάθε άλλος άνθρωπος. Εννοώντας βέβαια την επίσημη συμβίωση, την όποία ο καθένας την αποκαλεί με το δικό τρόπο, συμπεριλαμβανομένου και του όρου του γάμου.
Η οποιαδήποτε παθολογία στους ομοφυλόφιλους ανέρχεται στα ίδια ποσοστά που ανέρχεται και στους ετεροφυλόφιλους.
Θα ήθελα να τονίσω ότι σε ένα ζευγάρι γκέη ανδρών για παράδειγμα, δεν υπάρχει κάποιος που είναι ο άντρας της σχέσης και κάποιος η "γυναίκα". Μιλάμε για δύο φυσιολογικούς Άντρες ή δύο φυσιολογικές γυναίκες, που έχουν επιλέξει μια κανονική ζωή με μόνη διαφορά ότι στο κρεβάτι τους προτιμάνε κάτι διαφορετικό απ ότι ο μέσος άνθρωπος, το οποίο να υπογραμμίσω ότι δεν είναι περισσότερο "ανώμαλο" ή παθολογικό απ ότι των περισσοτέρων στρέητ ζευγαριών, χωρίς τώρα να αναφερθώ σε λεπτομέρειες.
Στο θέμα της κατάταξής τους στο στρατό πάλι θα σας απογοητεύσω τους περισσότερους εδώ μέσα, αλλά το ποσοστό είναι όσο και στην ελληνική και παγκόσμια κοινότητα. Απλάδεν το γνωρίζει κανείς μας, γιατί πολύ απλά αυτοί οι άνθρωποι στη δουλειά τους και στη συμπεριφορά τους δε διαφέρουν σε τίποτα από τους υπολοίπους. Εάν τα επίπεδα νοημοσύνης τους, η σωματική τους κατάσταση, το ηθικό τους και τα ιδανικά τους είναι αυτά που πρέπει, έχουν κάθε δικαίωμα να αναλάβουν και τα ανώτερα αξιώματα, εάν το αξίζουν. Πρόκειτα για σεξουαλική μειονότητα και όχι για άφρονα και απάτριδη μειόνοτητα.
Στο θέμα της υιοθέτησης παιδιών, απλά θα αναφέρω ότι πάλι με μελέτη Βρετανικού και Αμερικάνικου Πανεπιστημίου, τα παιδιά ομοφυλόφιλων γονέων που έχουν δεχτεί τη ζεστασιά που πρέπει δεν αντιμετωπίζουν κανένα απολύτως πρόβλημα. Κι αυτό γιατί δεν έχουν έναν "μπαμπά" και μια "μαμα" του ίδιου φύλου, αλλα δύο ομόφυλους ΓΟΝΕΙΣ οι οποίοι μοιράζονται ισομερώς τους ρόλους τους (άλλος θα δουλεύει περισσότερο, άλλος θα φροντίζει το σπίτι περισσότερο, άλλος θα ασχολείται περισσότερο με την ανατροφή του παιδιού... ). Πρόκειται για μια ακίνδυνη διαδικασία σε όλες τις προχωρημένες και "ανοιχτές" χώρες.
Σε αυτές τις χώρες όμως δεν ανήκει η Ελλάδα, οπότε πρόκειται για μια επικίνδυνη πράξη η υιοθεσία, ακόμη και αν επιτραπεί, παιδιού απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Κι αυτό γιατί η κοινωνία μας δεν μπορεί ακόμη να το δεχτεί, όχι γιατί οι γονείς δεν είναι ικανοί. Το παιδί μπορεί να μεγαλώσει σε μια πολύ ζεστή, δοτική και ικανή οικογένεια, όμως η "γειτονιά", η οποία μπορεί να κακοποιεί τα δικά της παιδια, θα είναι εκεί. Και αν και δεν είμαι υπέρ των επιλογών ζωής με βάση τη "γειτονιά" και την όποια γειτονιά, γιατί η δύναμη και η θέληση του καθενός μας προσωπικά μπορεί μόνο να οδηγήσει στην ευτυχία, σε ένα μικρό παιδί μπορεί αυτή η οπισθοδρομική κοινωνία να δημιουργήσει κόμπλεξ και προβλήματα, με αποτέλεσμα την προβληματική κοινωνική ένταξή του. Θέλει ακόμη να κάνει πολύ μεγάλα βήματα η Ελλάδα για να γίνουν όλοι ευτυχισμένοι.
Κάτι τελευταιο, η ομοφοβία πολλές φορές είναι δειγματική βαθύτερων προβλημάτων των ομοφοβικών. Η διαφορετικότητα του άλλου δε θα έπρεπε να μας τρομάζει. Παντού υπάρχουν αυτά τα άτομα και απλά δε θέλουμε να συνειδητοποιήσουμε ότι λειτουργούν άριστα σε όλες τις θέσεις τους. Κι αυτό γιατί η ομοφυλοφιλία δεν είναι "πάθος", όπως χαρακτηρίστηκε από κάποιους εδώ μέσα. Πάθος είναι ο αλκοολισμός, αρρώστια θα τον χαρακτήριζα καλύτερα, παραδείγματος χάριν. Σεξουαλική διαφορά είναι απλά. Δεν επηρρεάζει κανέναν άλλο τομέα, όπως δεν επηρεάζει κανέναν μας...

[ILARXOS]

Γεια σου αγγελικη.
ωραια τα εγραψες, αλλα φοβαμαι πως παρουσιαζεις μια εξιδανικευμενη εικονα ενος ομοφυλοφιλου, που το μονο που τον διαφοροποιει ειναι η σεξουαλικη του προτιμηση και μονο.
πόσο όμως αυτή η εικόνα αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα;
εκτιμώ πως έχεις διαβάσει όλο το θέμα από την αρχή του.
πόσο φυσιολογικό κρίνεις εσυ ως ψυχολόγος (και όχι μόνο) το άτομο που ποστάρει στα πρώτα μηνύματα;
και αν θες, σχολίασε μια άποψη που άκουσα πριν 2 βδομάδες:
"οι άντρες ομοφυλόφυλοι -ΟΧΙ οι γυναίκες- έχουν αρκετά προβλήματα, πχ ζηλεύουν αφάνταστα τις γυναίκες, σχεδόν τις μισούν, αλλά κάνουν τα πάντα για να τις αντιγράψουν κ να τις μοιάσουν. "
σαφώς και, ουτε αυτη η άποψη, κατ' εμε, αφορά το 100% των αντρων γκεη, αλλά νομίζω επαληθεύεται καθημερινώς από πολλά απτά παραδείγματα.
και όσο για το στρατό, ανάφερα ήδη 1 παράδειγμα για έναν ανθυπασπιστή.
Αλλά δεν θα μπούμε σε αυτο το παιχνίδι, άμα ποσταρουν όλοι, θα μαζευτεί μεγάλος αριθμός παραδειγμάτων για γκέη στρατιωτικούς που η διαφορά τους από τους ετεροφυλόφιλους, σαφως και δεν βρίσκεται στο κρεβατι.
αλλά μάλλον εγω σας κούρασα!
αναμένω απόψεις.

[Anonymous]

Ομοφιλοφιλοι υπαρχουν στο στρατο, παντα υπηρχαν. Δεν ειναι μονο ομοφυλοφιλος ο παθητικος ειναι και ο ενεργητικος. Ποσους ξερεται που πανε [ισως και για μερικα ευρω]στα αυτοκινητα που ειναι εξω απο τα στρατοπεδα;

σιγουρα διαφωνο να ειναι στο στρατο αυτος που μαζευει λεφτα για να παει να κανει Εγχειρηση στη καζαμπλανκα.

αλλα Ομοφυλοφιλοι υπαρχουν υπηρχαν και θα υπαρχουν.

[ILARXOS]

εκτιμώ πως έχεις διαβάσει όλο το θέμα από την αρχή του.
πόσο φυσιολογικό κρίνεις εσυ ως ψυχολόγος (και όχι μόνο) το άτομο που ποστάρει στα πρώτα μηνύματα;

διόρθωση: Λάθος, δεν είναι σ'αυτο το θέμα, αλλά εδώ :

/forum/forum_posts.asp?TID=112

Θέμα: Στρατός και ομοφυλοφιλία

αξίζει να δείτε το διάλογο

[Αγγελική]

Καλησπέρα, επειδή δε διαθέτω και την ιδιαίτερη εμπειρία σε φόρουμ, εννοείς να σχολιάσω την κοπέλα που ανάρτησε για πρώτη φορά το θέμα;

[ILARXOS]

Όχι, το γράφω και στην παράθεση, όχι στο παρόν θέμα, αλλά στο άλλο που λέω πιο πάνω.
(και δεν μιλάω για κοπέλα)

[Markos_Hdi]

Το ότι μπορεί ένα ή δέκα άτομα να έκφρασαν κάποιες ιδιαίτερες απόψεις, αυτό δεν νομίζω ότι αναιρεί όσα είπε η Αγγελική. Ούτε προτρέπουνε σε κάποιον κανόνα, απλά είναι βολικό για πολλούς να το χρησιμοποιήσουνε ως επιχείρημα και να συντηρήσουνε το στερεότυπο που τους βολεύει.

[Helistas]

Ως επιστημονας λοιπον, το ανθρωπινο σωμα εχει καποια οργανα για συγκεκριμενες λειτουργειες, ετσι; Ο πρωκτος για ποια ακριβως λειτουργεια υπαρχει; Ας ξεκινησουμε απο αυτο για αρχη και μετα παμε στα αναπαραγωγικα οργανα. Οχι, αλλα μηπως τα εχω μαθει εγω λαθος...

[Αγγελική]

Καλημέρα. Αρχικά αυτό στο οποίο πρέπει να εστιάσουμε είναι ότι ο άνθρωπος και το δελφίνι αποτελούν τα μοναδικά όντα στον πλανήτη όλο που κάνουν σεξ όχι μόνο για λόγους αναπαραγωγής αλλά προφανώς και απόλαυσης.
Στην ερώτησή σου η απάντηση είναι απλή. Ο πρωκτός στους γκέη αντρες, στους οποίους προφανώς αναφερόμαστε, έχει ακριβώς την ίδια λειτουργία και όλα τα κοινά χαρακτηριστικά με τους πρωκτούς όλων των άλλων "στρέητ" ατόμων, οι οποίοι τείνουν να του προσδίδουν μια πολύ εξέχουσα θέση στη σεξουαλική ζωή και επιλογή τους. Γιατί κακά τα ψέμματα, η σεξουαλική προτίμηση του πρωκτού δεν αποτελεί επιλογή μόνο των ομοφυλοφίλων αλλά και της πλειονότητας των υπαρχόντων ζευγαριών. Κι αυτό γιατί η περιοχή αυτή εκτός από την λειτουργία της αφόδευσης διαθέτει και άλλες λειτουργίες, ίσως όχι τόσο φαινομενικά βιολογικές. Παρ' όλ' αυτά ο πρωκτός σε άντρες και γυναίκες διαθέτει υπερέχουσες (μετά τα γεννητικά όργανα) νευρικές απολήξεις, των οποίων η λειτουργία είναι το να οδηγείται το άτομο σε διέγερση και ικανοποίηση/απόλαυση.
Επομένως, θα έλεγα ότι ο πρωκτός έχει αντίστοιχη αλλά σαφώς πιο εμφανή λειτουργία από αυτή των χειλιών. Τα οποία χείλια καθένας από εμάς πολλές φορές λαχτάρησε να φιλήσει και το έκανε πολλές περισότερες φορές, δίχως να σκεφτεί ότι στη βιολογία μας μάθανε πως τα χείλη αποτελούν μέσο συγκράτησης της τροφής, προστασίας του βλενογόννου και διευκόλυνσης της μάσησης.
Ο άνθρωπος αποτελεί κάτι παραπάνω από απλό κολλάζ οργάνων και ενστίκτων. Διαθέτει πολυάριθμες ερωτογενείς ζώνες και ποικιλία επιλογών για να τις ερεθίσει. Η απόλαυση δε θα έπρεπε να είναι ταμπού. Αν και στην προκειμένη το ταμπού δεν έγκειται στην απόλαυση, αλλά στο υποκείμενο που προβαίνει σε αυτή, μιας και μιλάμε για πρωκτούς αντρών με κυνικότητα, ενώ των γυναικών (που διαθέτουν και ακρβώς την ίδια βιολογική λειτουργία, όπως εσύ θες να λες) δεν αποτελούν κάτι το "απαγορευμένο".

[Markos_Hdi]

Σωστή η Αγγελική!