500Έλληνες στρατιώτες στο Ιράκ

yandr · Δευ Απρ 14, 2003 6:49 pm

Σύμφωνα με δημοσιεύματα στον τύπο, η Ελλάδα προτίθεται να αποστείλλει 1 τάγμα μηχανικού,1 διμοιρία υγειονομικού, ειδικούς τηλεπικοινωνιών και ασφάλειας -συνολικά 500 άνδρες- στην υπό διαμόρφωση πολυεθνική αποστολή «υποστήριξης της ειρήνης» στο Ιράκ.

Μεταξύ αυτών θα βρίσκονται και ναρκαλιευτές, ενώ το τάγμα θα συνοδεύουν άνδρες των ειδικών δυνάμεων για την απαραίτητη ασφάλεια, προσωπικού και περιοχής στρατοπέδευσης. Κατά τη γνώμη μου η αποστολή των στρατευμάτων θα πρέπει να γίνει σε εθελοντική αποκλειστικά βάση, ενώ θα πρέπει πρώτα να διασφαλιστεί η ασφάλεια των στρατιωτών, είτε πρόκειται για επαγγελματίες είτε για κληρωτούς.

Και να μην ξεχνάμε ότι το κόστος της αποστολής για τον πρώτο χρόνο υπολογίζεται σε 20 έως 25 δισ. δραχμές, αφού εκτιμάται ότι θα δοθεί εφάπαξ βοήθημα 3.000 ευρώ στον κάθε στρατιώτη/στρατιωτικό και 50% προσαύξηση της ημερήσιας αποζημίωσής τους, όπως στο Αφγανιστάν. Μήπως δεν αξίζει και τόσο η δαπάνη αυτών των χρημάτων;

Anonymous · Παρ Απρ 18, 2003 4:03 am

Και κατά τα άλλα η κυβέρνησή μας είναι κατά του πολέμου! Σαν δεν ντρέπονται!

yandr · Παρ Απρ 18, 2003 1:54 pm

Αυτό που μου κάνει εμένα εντύπωση είναι ότι στο τέλος τα πιο έμπειρα τμήματα του ελληνικού στρατού θα είναι το μηχανικό και το υγειονομικό, που έχουν συμμετάσχει σε πολλές ειρηνευτικές αποστολές, από τη Βοσνία έως το ιράκ πλέον.

Πάντως το θέμα είναι εάν θα αποσταλλούν και κληρωτοί ή αν η αποστολή θα απαρτίζεται μοναχά από επαγγελματίες (ΕΠΟΠ και αξιωματικούς), αλλά και ποια συγκεκριμένα καθήκοντα θα αναλάβουν

Anonymous · Κυρ Απρ 20, 2003 5:31 am

Δεν ειναι δυνατον να σταλει Ελληνικος Στρατος εκτος των συνορων. Συμφωνα με τον ΣΚ 20-1, ΣΚ 20-2, η αποστολη του Στρατου ειναι ΜΟΝΟ η προασπιση των συνορων, και αν θυμαμαι καλα απο τη γεωγραφια το Ιρακ ειναι περιπου 1500 χιλιομετρα απο τα συνορα μας. Και το βασικωτερο δεν μας απειλει καμια χωρα εκτος απο τις ΗΠΑ και το Ηνωμενο Βασιλειο, που γενικα απειλουν ολες τις χωρες εκτος απο το ισραηλ. Μηπως εχομε ξεχασει αυτους που στειλαμε στη Σερβια να παθουν καρκινο απο τα πυρηνικα που τους εριξαν οι αμερικανοι ; οταν αρχισουν να παθαινουν διαφορες αρρωστειες τοτε ισως να θυμηθουν οτι καποτε περασαν απο το Κοσσοβο...

yandr · Τρί Απρ 29, 2003 1:38 pm

Δεν γνωρίζω τι συμβαίνει από νομικής άποψης, όμως κρίνοντας από το γεγονός ότι έχουμε συμμετάσχει σε ουκ ολίγες "ειρηνευτικές" αποστολές νομίζω ότι οι στρατιωτικοί κανονισμοί δεν θα σταματήσουν τη συμμετοχή του ελληνικού στρατού.

Είναι καθαρά θέμα πολιτικής απόφασης

Anonymous · Τρί Μάιος 06, 2003 4:58 pm

Είναι πόλεμος των Αμερικάνων και αυτοί πρέπει να βγάλουν το φίδι απ΄την τρύπα. Η Ελλάδα δεν έχει κανένα λόγο να στείλει στρατιώτες στο Ιράκ. Δεν πρέπει να ξοδέψουμε καθόλου χρήματα για το χατίρι των Αμερικάνων.

Anonymous · Τρί Μάιος 06, 2003 6:00 pm

NATO, δεν θέλαμε; ΝΑΤΟ λοιπόν!

Και ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα!

yandr · Τρί Μάιος 06, 2003 7:31 pm

Νομίζω ότι το θέμα της συμμετοχής μας στους διεθνείς οργανισμούς, είτε πρόκειται γαι στρατιωτικούς (ΝΑΤΟ, Ευρωστρατός κλπ), είτε άλλου τύπου (ΟΗΕ, ΕΕ κ. λπ) έχει κριθεί εδώ και πολλά χρόνια. Με πολύ απλά λόγια, δεν υπάρχει καμία χώρα στον κόσμο που να μην επιδιώκει τη συμμετοχή της στα κέντρα λήψης αποφάσεων, για πολλούς και διάφορους λόγους.

Ανεξάρτητα λοιπόν από το βαθμό στον οποίο μπορούμε να επηρεάσουμε τις αποφάσεις κάθε οργανισμού, είναι σκόπιμο να γνωρίζουμε τι συμβαίνει και που βαδίζουν οι διεθνείς σχέσεις ώστε να μην βρισκόμαστε συνεχώς μπροστά από δυσάρεστες εκπλήξεις. Άλλωστε ανάλογα με τον οργανισμό ή την ένωση που εξετάζουμε κάθε φορά, ακόμη και μικρές χώρες όπως η Ελλάδα μπορούν να αποτρέψουν αποφάσεις που διαφορετικά θα λάμβαναν οι ισχυρότερες χώρες ανεξέλεγκτα, ή να διαπραγματευτούν ευνοϊκότερους όρους προστατεύοντας τα συμφέροντά τους.

Quote: Αρχικά από τον Guest σε 06 Μαϊου 2003 NATO, δεν θέλαμε; ΝΑΤΟ λοιπόν! Και ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα!

Τι εννοείς δεν έχουμε δει ακόμη τίποτα; Στο κάτω - κάτω της γραφής η αποστολή στρατευμάτων αποτελεί πολιτική απόφαση, που πέρα από τις εξωτερικές πιέσεις, μπορεί ανά πάσα στιγμή να ανακληθεί.

Anonymous · Τετ Μάιος 07, 2003 5:15 am

Εννοώ ότι θα δούμε και χειρότερα. Ξέρετε τι είναι το ΝΑΤΟ; Έχει πλέον λόγο ύπαρξης; Και γιατί η Ελλάδα να είναι στο ΝΑΤΟ; Μήπως της κοστίζει ακριβά τελικά;

yandr · Τετ Μάιος 07, 2003 2:48 pm

Quote: Αρχικά από τον Guest σε 07 Μαϊου 2003 Εννοώ ότι θα δούμε και χειρότερα. Ξέρετε τι είναι το ΝΑΤΟ; Έχει πλέον λόγο ύπαρξης; Και γιατί η Ελλάδα να είναι στο ΝΑΤΟ; Μήπως της κοστίζει ακριβά τελικά;

Το εάν έχει ο σημαντικότερος στρατιωτικός οργανισμός στον κόσμο λόγο ύπαρξης δεν θα το εξετάσω, αφού κάτι τέτοιο ξεφεύγει από τους σκοπούς ενός απλού forum. Αξίζει πάντως να σημειώσω ότι μεταξύ άλλων ο οργανισμός αυτός υποτίθεται ότι παρέχει στρατιωτική προστασία στα μέλη του.

Ως προς την οικονομική διάσταση, δεν έχω παρά να σε παραπέμψω σε δύο ειδήσεις που περιλαμβάνονται στη στήλη της επικαιρότητας (6/5/2003). Πρωθυπουργός και ΥΕΘΑ κάνουν σκληρές διαπραγματεύσεις για να μείνει ανοικτό το στρατηγείο του Τυρνάβου, αφού το ΝΑΤΟ φέρεται αποφασισμένο να το καταργήσει.

Εκ του αποτελέσματος λοιπόν, οφέλη οικονομικά υπάρχουν και μάλιστα είναι ιδιαίτερα σημαντικά. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε και την τοπική οικονομία που οφελείται από τους στρατιώτες που διαμένουν ή απλά προσεγγίζουν τις στρατιωτικές βάσεις.

Anonymous · Τετ Μάιος 07, 2003 3:24 pm

Το επιχείρημα "εάν έχει ο σημαντικότερος στρατιωτικός οργανισμός στον κόσμο λόγο ύπαρξης δεν θα το εξετάσω, αφού κάτι τέτοιο ξεφεύγει από τους σκοπούς ενός απλού forum", δεν είναι επιχείρημα!!!

Το ΝΑΤΟ αν δεν γνωρίζεις ή αν αποφεύγεις να δηλώσεις, δημιουργήθηκε σύμφωνα με το καταστατικό του με σκοπό τη δημιουργία συμμαχίας για την αντιμετώπιση του Κομμουνισμού και της Σοβιετικής Ένωσης. Αφού τα δύο τελευταία έχουν καταρρεύσει πλέον, δεν υφίσταται και λόγος ύπαρξης του ΝΑΤΟ._

yandr · Τετ Μάιος 07, 2003 3:52 pm

Quote: Αρχικά από τον Guest σε 07 Μαϊου 2003 Το επιχείρημα "εάν έχει ο σημαντικότερος στρατιωτικός οργανισμός στον κόσμο λόγο ύπαρξης δεν θα το εξετάσω, αφού κάτι τέτοιο ξεφεύγει από τους σκοπούς ενός απλού forum", δεν είναι επιχείρημα!!!

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι με δεδομένο ότι κανείς από τους δύο μας δεν γνωρίζει με ακρίβεια ποια θέματα καλύπτει ή απλά εξετάζει το ΝΑΤΟ, δεν μπορούμε παρά να αερολογήσουμε επί της αναγκαιότητάς του. Κρίνοντας πάντως εκ του αποτελέσματος, με δεδομένο ότι το σύνολο των χωρών του πρώην συμφώνου της Βαρσοβίας τρέχουν να ενταχθούν σε αυτόν, σίγουρα κάποια χρησιμότητα έχει.

Σε περίπτωση που αυτό δεν σε καλύπει, μπορώ επίσης να αναφέρω ότι αν και όντως ο σκοπός της ίδρυσής του ήταν η αναχαίτηση της ΕΣΣΔ, αυτό δεν σημαίνει ότι σήμερα δεν έχει λόγο ύπαρξης. Να προσθέσω εδώ ότι δεν πρόκειται για αναχαίτηση του κουμμουνισμού, αλλά για στρατιωτική αναχαίτηση μίας πρώην υπερδύναμης (ΕΣΣΔ) με δεδομένες στρατιωτικές και πολιτικές επιδιώξεις για την περιοχή. Όταν οι συνθήκες αλλάζουν οι οργανισμοί δεν καταργούνται εν μία νυκτή, αλλά εξετάζουν τη νέα κατάσταση και εάν εξακολουθούν να επιτελούν κάποιο σημαντικό ρόλο (κάτι που μόνο τα μέλη του μπορούν να κρίνουν) απλά αλλάζουν τον αρχικό στόχο τους ώστε να αντανακλά την εκάστοτε γεωπολιτική κατάσταση.

Στην περίπτωση του ΝΑΤΟ η στρατιωτική συνεργασία μεταξύ των κρατών θεωρώ (προσωπική άποψη) ότι είναι αυτονόητο πως είναι ωφέλιμη. Γενικά, οποιαδήποτε ανταλλαγή απόψεων στα πλαίσια οποιουδήποτε οργανισμού είναι επωφελής για κάθε χώρα ξεχωριστά και για την παγκόσμια σταθερότητα γενικότερα.

Anonymous · Τετ Μάιος 07, 2003 6:42 pm

δέχεται δημοψήφισμα το forum αυτό; Αν ναι για βάλε και ρώτα αν θα θέλαμε η Ελλάδα να αποχωρήσει από το ΝΑΤΟ...

yandr: Δεν δέχεται, όμως το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι κάτι τέτοιο δεν έχει νόημα. Δεν έχει τεθεί τέτοιο θέμα στην κοινή γνώμη, οπότε οποιοδήποτε και εάν ήταν το αποτέλεσμα δεν θα είχε ουσία.

Σε πρίπτωση που κάτι αλλάξει στο μέλλον και τεθεί παρόμοιο ζήτημα, να είσαι σίγουρος ότι θα το προσθέσω στην αρχική σελίδα.

Anonymous · Τετ Μάιος 07, 2003 8:24 pm

--->Δεν έχει τεθεί τέτοιο θέμα στην κοινή γνώμη, οπότε οποιοδήποτε και εάν ήταν το αποτέλεσμα δεν θα είχε ουσία.

Μισό λεπτό να ανοίξω το λεξικό να σιγουρευτώ. Ναι ναι νομίζω αυτό λέγεται ΧΟΥΝΤΑ!

Anonymous · Τετ Μάιος 07, 2003 8:31 pm

Έπρεπε δηλαδή τότε να ρωτηθεί ο Ελληνικός λαός με δημοψήφισμα και πρέπει επίσης τώρα να γίνει πάλι δημοψήφισμα. Είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ, ΑΝΤΙΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ, ΑΝΗΘΙΚΟ και ΒΑΡΒΑΡΟ ο Ελληνικός στρατός να βρίσκεται εκτός των συνόρων του. Πολεμούσαμε επί χιλιάδες χρόνια υπέρ αμύνης και τώρα πολεμάμε επιθετικά! Εικόνα

yandr: Δεν μπορούμε να κάνουμε δημοψιφίσματα επί παντώς επιστητού. Υπάρχει και εκλεγμένη κυβέρνηση που αποφασίζει. Σε παρακαλώ να συνεχίσεις την κουβέντα αυτή στους "ομήρους", γιατί εδώ δεν έχω πολύ web space για να αποδεικνύω το αυταπόδεικτο.

Είναι δικαίωμά σου να πιστεύει ότι νομίζεις, όμως δεν θα αναλωθώ περαιτέρω σε αυτή τη συζήτηση. Για την ιστορία, θεωρώ απαραίτητη τη συμμετοχή της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.