Η ονομασία των Σκοπίων

[Θανασης]

Παντως πολυ ξεφτιλα να μας την μπαινουν τα σκοπια. Ποια; Τα σκοπια. το Νο1 Παρακμιακο κρατος που υπηρξε ποτε. ΕΛΕΟΣ! Οσον αφορα την ονομασια πιστευω αργα η γρηγορα δε θα υπαρχει καν το προβλημα αφου (ελπιζω) δεν θα υποχωρησουμε απο την ονομασια χρις την εννοια Μακεδονια και με μια απλη μεταφορα των επιχειρησεων καποια μετρα προς τα κατω σε μας το ολο ''κρατος'' δεν θα υπαρχε στο χαρτη.

[Dargal]

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Ειρήνη Καρανασοπούλου
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 9 Ιουλίου 2009

Νέες διαστάσεις παίρνει η υπόθεση της επίλυσης του θέματος της ονομασίας της FΥRΟΜ, καθώς από την επίσκεψη του Μάθιου Νίμιτς στα Σκόπια και την Αθήνα προέκυψαν δύο σημαντικά στοιχεία.
Κατ΄ αρχήν, η βούληση της κυβέρνησης Γκρουέφσκι να βρεθεί λύση- κάτι που σημειώνεται για πρώτη φορά μετά τη σύνοδο κορυφής του Βουκουρεστίου. Και, δεύτερον, μεταβολές στην πρόταση του ειδικού διαμεσολαβητή «προσανατολισμένες» όχι μόνον στις σκοπιανές απαιτήσεις, αλλά και στις ενστάσεις που έχει υποβάλει με έντονο τρόπο στο παρελθόν ο Γιώργος Παπανδρέου.

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο κ. Νίμιτς ζήτησε για πρώτη φορά κατά την παραμονή του στην Αθήνα να συναντηθεί με τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ (σ. Σ.: Παλαιότερη συνάντησή τους είχε γίνει έπειτα από αίτημα του γραφείου του κ. Παπανδρέου). Μάλιστα, στην κατ΄ ιδίαν συνάντηση που είχαν, τον ρώτησε για τις εσωτερικές πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα- κάτι που δείχνει, όπως έλεγαν διπλωματικές πηγές, πως ο διαμεσολαβητής του ΟΗΕ ενδέχεται να βλέπει πως αυτός με τον οποίο θα διαπραγματευθεί σύντομα από πλευράς Ελλάδας δεν θα είναι η κυβέρνηση της Ν. Δ. Αλλά μια ενδεχόμενη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

Κάτι τέτοιο θα εξηγούσε και το γεγονός ότι σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες- από διπλωματικές πηγές και στην Αθήνα και στα Σκόπιαστις μεταβολές που έχει πραγματοποιήσει ο κ. Νίμιτς στην πρότασή του περιλαμβάνεται και η πλήρης απάλειψη του παραρτήματος για τη γλώσσα και την ταυτότητα των κατοίκων της γείτονος. Πρόκειται για το σημείο που είχε καταγγείλει ο κ. Παπανδρέου- αναφερόμενος και στον κ. Νίμιτς και στον ΟΗΕ- επειδή είναι εκτός της εντολής που έχει δοθεί και αφορά αποκλειστικά την ονομασία. Ο ίδιος ο Μάθιου Νίμιτς, όταν ρωτήθηκε χθες, είπε πως «αυτό που συζητούμε εδώ και πολλά χρό νια είναι το θέμα της ονομασίας... Υπάρχει μια γλώσσα που ομιλεί ο συγκεκριμένος λαός, αλλά εμείς εστιάζουμε στο θέμα της ονομασίας».

«Παρότρυνση»
Από την άλλη μεριά, πάντως, προκειμένου να... Εξευμενισθεί η κυβέρνηση Γκρουέφσκι, ο Μάθιου Νίμιτς φέρεται να έχει κάνει αλλαγές στην πρόβλεψη πως η ονομασία που θα συμφωνηθεί- Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, σύμφωνα με την τελευταία πρότασή του- θα χρησιμοποιείται στους διεθνείς οργανισμούς και οι χώρες- μέλη του ΟΗΕ θα παροτρυνθούν να την υιοθετήσουν στις διμερείς τους σχέσεις. Κατά τα φαινόμενα, μετά τις έντονες σκοπιανές αντιδράσεις, η διεθνής ονομασία δεν θα είναι υπόθεση των διμερών σχέσεων της χώρας- ή, εν πάση περιπτώσει, η «παρότρυνση» θα γίνει ακόμη πιο χαλαρή. Αυτός είναι κι ο λόγος που κάποιοι διπλωμάτες χαρακτήριζαν την πρόταση- περιλαμβανομένων των αλλαγών- χειρότερη για την Αθήνα.

Επίσης, για πρώτη φορά μετά το Βουκουρέστι, ο διαμεσολαβητής του ΟΗΕ εμφανίσθηκε πιο αισιόδοξος από ό, τι του επιβάλλει η διπλωματία«υπάρχει ισχυρή βούληση και από τις δύο πλευρές για εξεύρεση λύσης, πιστεύω στις συνομιλίες για μια λύση προς αμοιβαίο όφελος, πιστεύω ότι είμαστε πολύ πιο κοντά στην εξεύρεση λύσης, για αυτό είμαι και πιο αισιόδοξος από πριν».

Σε μια επιβεβαίωση της κινητικότητας που διαφαίνεται αίφνης στο Σκοπιανό, χθες το βράδυ πραγματοποιήθηκε συνεδρίαση της σκοπιανής ηγεσίας προκειμένου να συζητηθούν τα όσα τους είπε ο κ. Νίμιτς. Ενδεικτικό είναι ακόμη πως ο Μάθιου Νίμιτς θα έρθει σε επαφή και με τα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας- αλλά κυρίως με την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ, όπου η ένταξη των Σκοπίων παρεμποδίζεται από την Ελλάδα λόγω της ονομασίας.

Διπλωματικές πηγές έλεγαν ευθέως πως τούτη τη φορά στις διαπραγματεύσεις το πρόβλημα θα το έχει η Αθήνα, καθώς η χώρα βρίσκεται σε οιονεί προεκλογική περίοδο και η κυβέρνηση διαθέτει 151 βουλευτές. Ωστόσο, και το υπουργείο Εξωτερικών και το Μαξίμου επαναλαμβάνουν πως διαθέτουν τη βούληση για να καταλήξουν σε λύση.

ΝΙΜΙΤΣ ΜΕ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ
Στις μεταβολές του πακέτου περιλαμβάνεται και η πλήρης απάλειψη του παραρτήματος για τη γλώσσα και την ταυτότητα, όπως είχε ζητήσει ο ...

[TOPOL-M]

Το μεγαλύτερο έγκλημα δεν είναι η αποδοχή του "Βόρεια Μακεδονία" αλλά η αποδοχή της εθνότητας και γλώσσας.

[Θανασης]

Βασικα ουτε αυτοι ξερουν τι ειναι απο που καταγονται και τι γλωσσα μιλανε. Τα εθνολογικα τους στοιχεια ειναι ενα κραμα ολων των γυρω εθνων. Παντως γιατι "Μακεδονια" ειτε βορεια ειτε διπλα ειτε οτιδηποτε κι οχι Δυτικη Βουλγαρια;

[Dargal]

Το κορυφαιο: Μιλαγα μια φορα με εναν Σκοπιανο και τον ρωταω πες μου καποιους απο τους λογους που πιστευεις οτι εισαι απογονος των Μακεδονων. Και μου λεει ''ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν ξανθος, εμεις ειμαστε, ως επι το πλειστον, ξανθοι αρα ειμαστε απογονοι του''
Πραγματικα, κυλιομουν στο πατωμα απο τα γελια

[Θανασης]

Μα δεν σε πειθει; Εχουν τεκμηρια.

[Dargal]

Δείτε αυτό
http://3.bp.blogspot.com/_hTXo3eG90uY/SbsM_Ctt1RI/AAAAAAAAAQc/yav99PWn0Es/s1600-h/GREEK_SECRET_SERVICE_PLAN_FOR_MACEDONIANS_Athens_16th_February_1982.jpg

[Θανασης]

Ζαβαρακατρανεμια!

[ratatoulis]

ΠAΛI EIΔA TON ΓΝΩΣΤΌ ΆΓΝΩΣΤΟ NA TO ΠAIZEI EΞYΠNOΣ TA µΙΣΑ KAI ΠΛΈΟΝ ΚΡΆΤΗ TOY οηε ΈΧΟΥΝ ΑΝΑΓΝΩΡΊΣΕΙ TA ΣΚΌΠΙΑ ΩΣ µΑΚΕΔΟΝΊΑ ΑΝΆµΕΣΑ TOYΣ KAI Η ΡΩΣΊΑ EΠIΣHΣ ΣTΟ ΣHMEPΙNΟ ΈΔΑΦΟς ΑΥΤΟΎ TOY ΚΡΑΤΙΔΊΟΥ YΠAPXOYN ΣTO ΝΌΤΙΟ ΤµΉµΑ TOY ΈΔΑΦΟς AΠ THN ΑΡΧΑΊΑ µΑΚΕΔΟΝΊΑ.KAI EΠEIΔH ΣIΓOYPA ΘA MOY TO ΠΑΊΞΟΥΝ ΈΞΥΠΝΟΙ EΔΩ MEΣA µΕΡΙΚΟΊ ΑΝΟΊΞΤΕ ΧΆΡΤΕς THΣ ΑΡΧΑΊΑς µΑΚΕΔΟΝΊΑς KAI ΘA TO ΔΕΊΤΕ.

[ratatoulis]

Τόπολ σoy λeiπei ενηµέρωση to πpobλhma σoy einai meγaλo,eiσai γελοίος to na mhn ξepeiς oti πanω aπo 110 χώρες σto πλανήτη ανάµεσά toyς kai η ρωσία αποκαλούν ta σκόπια µακεδονία, ενηµερώσου πιο kaλa kai meta na exeiς kai άποψη.

[ratatoulis]

Εεεεε nai kai η ρωσία λeω.kai maλiσta ο πoytiν δen δίστασε na αποκαλέσει ta σκόπια ως µακεδονία µπροστά σton καραµανλή.eiσai άσχετος kai to πaizeiς kai eξyπnoς τροµάρα σoy.

[TOPOL-M]

Εσένα περίμενα να μου το πεις ρε καμενε; Χεστηκα αν τους εχουν αναγνωρίσει 110μ ή 210 κράτη. Αν δεν τους αναγνωρίσουμε εμείς πάπαλα. Ουτε ΝΑΤΟ ούτε Ε. Ε πάνε για διάλυση με Αλβανούς 35% πληθυσμού. Εμείς να μην κάνουμε πίσω πανεξυπνε

[Θανασης]

Δικιο εχει ο TOPOL-M. Εξαλλου το οτι ''αναγνωριζουν'' τη ''Μακεδονια'' ειναι πιο πολυ κινηση για να κρατησουν εμας απασχολημενους παρα απο το οτι η ιδια η τοποθεσια του κρατους (ο θεος να το κανει κρατος) ειναι καιριας στρατηγικης σημασιας. Η ιδια η Φυρομ δεν εχει κλεισει αιωνα ζωης ακομα. Ακομα και ιστορια εις βαρος των αλλων προσπαθει να βρει.

[ratatoulis]

Σto θema νατο kai ευρωπαϊκή ενωση δen eiπa to αντίθετο. σαφώς kai συµφωνώ,eγω σχολίασα ayta πoy eiπe σthn πρώτη σελίδα πoy έβγαλε ton τζεneξ γiati είχε δίκιο σto θema αναγνώρισης toy οηε.

[Su-35]

Αν δεν τους αναγνωρίσουμε εμείς πάπαλα. Ουτε ΝΑΤΟ ούτε Ε. Ε πάνε για διάλυση.

+1