Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[yandr]

Δεν διαφωνούμε σε τίποτα και εννοείται ότι η επιλογή 2 μαχητικών αεροσκαφών σε αυτή τη φάση είναι το λιγότερο γελοία.

Δεν μπορούμε να καταδικάσουμε την ΠΑ και τη χώρα γενικότερα σε πολλαπλάσια έξοδα για να ικανοποιήσουμε τους πάντες.

Καλύτερα ένα αεροσκάφος που έρχεται δεύτερο στην προτίμηση των αρμοδίων (ΓΕΑ), παρά δύο αεροσκάφη εκ των οποίων το ένα είναι αυτό που επιλέγει η ΠΑ.

Αν πάμε για δύο αεροσκάφη μας βλέπω για 30 + 30, δηλαδή καλά κρασιά.

[Interceptor]

To Typhoon ανήκει σε άλλη κατηγορία από το Lightning II και δεν μπορούν να συγκριθούν άμεσα. Η Turk Hava Kuvvetleri θα παραλάβει στο κοντινό μέλλον F-35 και έχει δαπανήσει κεφάλαια για την ανάπτυξη του, αυτό όμως δεν την σταματά από το να σκέφτεται την αγορά αριθμού ΕF-2000 (κάτι περι High-Low mix που έλεγα) παράλληλα. Το F-35 πέρα από την τεχνολογία Stealth δεν είναι κάτι παραπάνω από ένα μαχητικό της τάξης του F-16 κατα την γνώμη μου απο θέμα επιδόσεων σε εναέριο αγώνα και οι γείτονες το γνωρίζουν αυτό. Φυσικά το πόσο "αόρατα" θα είναι τα τουρκικά JSF σε σχέση με τα της USAF, του USMC &USN είναι μια άλλη ιστορία αφού λέγεται οτι ούτε καν οι Βρετανοί δεν θα παραλάβουν άφη εφάμιλων χαρακτηριστικών stealth με τα αμερικανικά. Το Raptor απο την άλλη δεν αποδεσμεύεται ούτε καν για την Ιαπωνία, από τους μεγαλύτερους χρήστες F-15, που γλυκοκοιτάει το Eurofighter.Oι Σαουδάραβες (επίσης χρήστες F-15) αγόρασαν 72 Typhoon...

Στο Θέμα της ροής ανταλλακτικών απο την Ρωσσία δεν μπορώ να πώ οτι έχω και την καλύτερη εικόνα. Ίσως να έχεις δίκιο στο οτι τα πράγματα είναι καλύτερα πλέον αλλά το θέμα με τις συμπαραγωγές που αναφέρεις ήταν απαγορευτικό σίγουρα για τους Σοβιετικούς, ποτέ για τους Ρώσσους και υπάρχουν πολλά παραδείγματα εξάλλου γι'αυτό. Καπιταλισμός βλέπεις. Το Admiral Kuznetzov διέσχισε το Αιγαίο και έδεσε σε τουρκικό λιμάνι...

Το BMP-3 φέρει βλήματα HE των 100mm αποθηκευμένα στον χώρο μεταφοράς της ομάδας οπλίτών υπο θώρακα αλουμινίου , χύμα εν ολίγης και ούτε υποψία για ειδικό διαμέρισμα με blast panels... Μια βολίδα βαρέως πολυβόλου ή πυροβόλου των 25mm αρκεί. Παραθέτω φωτογραφία από τους δρόμους του Grozny στην Τσετσενία το 1995 όπου κάτι ανάλογο συνέβει όταν διατρήθηκε το πήγμα του BMP-3 στο οποίο ανοίκει ο πύργος που ρυμουλκεί το όχημα περισυλλογής. Λέγεται ότι απο την ένταση της έκρηξης, ο πύργος του ΤΟΜΑ βρέθηκε αρκετά μέτρα μακριά απο το πήγμα...



Με τις υγείες μας...

[Anonymous]

Είμαι 99.9% σίγουρος οτι η επιλογή ΝΜΑ θα γίνει μεταξύ EF-2000 Typhoon και Dassault Rafale με πιθανότερο το Eurofighter.

Το rafale δεν έχει ούτε 1 στο εκατομμύριο πιθανότητα.

Εσύ στο f-18 δίνεις 0,01%;

[Anonymous]

Στο Θέμα της ροής ανταλλακτικών απο την Ρωσσία δεν μπορώ να πώ οτι έχω και την καλύτερη εικόνα.

Αν αναφέρεσαι για τα δικά μας συστήματα τότε νομίζω ότι για αυτό ευθύνεται αποκλειστικά η ελληνική πλευρά.

[Anonymous]

Με μεγάλο ενδιαφέρουν διάβασα την απάντησή σου και συμφωνώ με όλα όσα λες. Εύχομαι να συμμετέχεις συχνά στο forum από εδώ και μπρος.
Επιτέλους άλλη μία φωνή λογικής.

Δηλαδή όσοι δεν συμφωνούν μαζί σου δεν έχουν λογική;

Μήπως θέλεις και να μην συμμετέχουν κιόλας;

[Anonymous]

Φίλε interceptor

Σεβομαι τις γνώσεις σου όμως έχω να σου επισημάνω τα εξείς:

Οι τουρκοι ναι μεν μπήκαν στην παραγωγή του F-35 αλλά αυτό το αεροσκάφος είναι άγνωστο πότε και πως θα παραδοθεί καθώς επίσης και πόσο θα στοιχίζει. Γιαυτό για σιγουριά ή καβατζα θέλουν και eurofighet για να μην μείνουν ξεβρακωτοι. Ακούγεται ότι το F-35 Ως μαχητικό σε κλειστή αερομαχία δεν είναι καλύτερο του F-16 BLOCK 52+. Για eurofighter,rafale,sukhoi δεν συγκρινεται σε κλειστή αερομαχία. Αρα τι μένει; Η δυνατότητα stealth. Διαβάζω αρθρογράφους αμερικανούς που αμφισβητούν την stealth ικανότητά του. Κοινώς μιλάμε για μέγα φούσκα φούσκα. Οσο για το F-22 RAPTOR και τους φανατικούς οποαδούς του έχω να τους παραθέσω την παρακάτω φρέσκια είδηση και περαστικά http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12337&subid=2&tag=9464&pubid=6375112

Οσο για το BMP 3στην Τσετσενία το 91 χρησιμοποιήθηκε το BMP 1. Οι Ιρακινοί αντάρτες έχουν RPG αντιαρματικά κατασκευής τέλος δεκαετίας 60...

KORNET είχε η XEΣΜΠΟΛΑΧ στο Λίβανο τα οποία προμηθεύτηκε παράνομα απ το Ιραν και έκαναν σουρωτήρι τα Ισραηλινά δήθεν άτρωτα ABRAMS.

Και κάτι τελαυταίο για τα Ρωσικα ανταλλακτικά. Μάλλον σου διέφυγε κάτι πολύ σημαντικό που ανέφερα. Ανταλλακτικά υπάρχουν και είναι άμεσα διαθέσιμα απο τους Ρώσους και φτηνότερα από τα δυτικά. Οπως επίσης υπάρχουν και Αμερικανοτραφείς αξιωματικοί των προμηθειών που κανείς δεν ξέρει με βεβαιώτητα αν μαλ... Νται ή αν εσκεμένα αχρηστεύουν τα Ρωσικά αντιαεροπορρικά και όχι μόνο...

και ο νοών νοείτο...

[Anonymous]

interceptor

Και κάτι ακόμα. Δεν σύγκρινα το F-35 με το typhoon αν διάβασες προσεκτικά. Απλά ανέφερε ότι δεν είχε καμιά τύχη σε ανοικτό διαγωνισμό.

Οσοι γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα καταλαβαινουν ότι φαβορί είναι το f-18 super hornet μετά την εκλογή Obama και εξήγησα τους λόγους. Αλλωστε μόνο τυχαίο δεν είναι το γεγονός ότι πρόσφατα παρουσιάστηκε στο ΓΕΑ το f-18 του Am.navy. Και μάλιστα ακούγεται πλέον για φαβορί έναντι του typhoon... Υγ.Merkava2 εννοούσα για τα άρματα του Ισραήλ. Και πίστεψε με δεν υπάρχει αυτή την στιγμή καλύτερο αμφίβιο από το BMP-3. Ξέρεις πόσες ΝΑΤΟικές χώρες το λιγουρεύονται... ;

[Anonymous]

Interceptor

1) Το θέμα εδώ πέρα είναι το Ν. Μ. Α.

2) Η χολή που βγάζεις για το bmp3 είναι τουλάχιστον αδικαιολόγητη.

3) Οι στρατός ξηράς χρειάζεται περισσότερα από 400 τομα, αν δεν σου αρέσει το bmp3, μπορείς να προτείνεις οποιοδήποτε άλλο και να πληρώσεις εσύ το παραπάνω κόστος!

Φιλικά όλα τα παραπάνω.

Διαφωνώ και σε άλλα από αυτάπου είπες, άλλα βαριέμαι να απαντήσω.

[Interceptor]

Interceptor

1) Το θέμα εδώ πέρα είναι το Ν. Μ. Α.

2) Η χολή που βγάζεις για το bmp3 είναι τουλάχιστον αδικαιολόγητη.

3) Οι στρατός ξηράς χρειάζεται περισσότερα από 400 τομα, αν δεν σου αρέσει το bmp3, μπορείς να προτείνεις οποιοδήποτε άλλο και να πληρώσεις εσύ το παραπάνω κόστος!

Φιλικά όλα τα παραπάνω.

Διαφωνώ και σε άλλα από αυτάπου είπες, άλλα βαριέμαι να απαντήσω.

Την παρατήρηση για την αλλαγή θέματος θα διαπιστώσεις οτι την έχω κάνει έγκαιρα σε προηγούμενο ποστ μου, κοίτα λίγο παραπάνω. Δεν είναι κακό να ανάβουν τα αίματα σε μια συζήτηση που και που αν και δεν το είχα σκοπό να προκαλέσω κανέναν. Δεν με πειράζει να διαφωνεί κάποιος μαζί μου αλλά τουλάχιστον να έχει και κάποια λογικά επιχειρήματα, ή έστω κάποια επιχειρήματα για να κάνει αντίλογο.H ειρωνεία δεν νομίζω οτι είναι λύση αλλά αφού βαριέσαι κιόλας την πετάς και καθαρίζεις, εγώ τι να κάνω δλδ, να ζητήσω συγνώμη που έθιξα το καημένο το ΤΟΜΑκι; Λογικό δεν είναι αυτό που λέω; Έχω μια άποψη, την πιστέυω μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, την παρουσιάζω και δέχομαι με ικανοποίηση αντίλογο στα πλαίσια του λογικού. Δεν είναι λογικό δλδ το γεγονός ότι με μια και μόνο διάτρηση απο βολίδα ΑΡ 12.7mm αντι να υπάρξουν μόνο υλικές ζημιές και ίσως τραυματισμοί, να χαθέι αντ'αυτού όλο το πλήρωμα και η μεταφερόμενη ομάδα πεζικού; Θυμάσαι κάτι παλιο-Marder Α3;

[yandr]

Όχι συζητήσεις για το BMP-3 εδώ.

Υπάρχει ξεχωριστή συζήτηση για να εκθέσετε τις απόψεις σας.

Ευχαριστώ...

[yandr]

Δηλαδή όσοι δεν συμφωνούν μαζί σου δεν έχουν λογική;

Μήπως θέλεις και να μην συμμετέχουν κιόλας;

θα περίμενα μεγαλύτερη ανοχή και κατανόηση από κάποιον που συμμετέχει τόσο έντονα στο forum και θα έπρεπε να γνωρίζει καλύτερα τις προθέσεις μου.

[Anonymous]

Δεν ήθελα να δυναμιτίσω την ζήτηση!

Αυτό έγινε γιατί με το καλημέρα σας, πέταξες αυτό:

λυπάμαι που απογοητεύω τους φίλους του Λιακόπουλου και του ξανθού γένους

Για αυτό η όποια αντίδραση!

Γενικά βλέπω ότι μάλλον πάμε Προς αμερικανική αγορά.

[Anonymous]

Η Saab προσφέρει Gripen στην Ελλάδα19/3/2009

Η Saab υπέβαλε προσφορά στην Ελλάδα για την πώληση 40 νέων μαχητικών Gripen. Η προσφορά περιλαμβάνει πλήρη χρηματοδότηση, βιομηχανική συνεργασία προσαρμοσμένη στις Ελληνικές απαιτήσεις, όπως επίσης και δυνατότητα ενδιάμεσης λύσης με μαχητικά Gripen για την κάλυψη άμεσων επιχειρησιακών αναγκών.

Η πρόταση της Saab περιλαμβάνει ένα συνολικό πακέτο με :
30 - 40 αεροσκάφη Gripen, νέας γενιάς, πολλαπλού ρόλου και ΝΑΤΟικών προδιαγραφών.

• Παραδόσεις αεροσκαφών που ξεκινούν σε 24 μήνες από την υπογραφή της σύμβασης.
• Ενδιάμεση λύση με πλήρως επιχειρησιακά αεροσκάφη Gripen, για την κάλυψη άμεσων αναγκών έως την τελική παράδοση.
• Ευέλικτες χρηματοδοτικές λύσεις που καλύπτουν, όχι μόνο την προμήθεια των αεροσκαφών και την αρχική υποστήριξη, αλλά και την υποδομή και την εν συνεχεία υποστήριξη.
• Πρόγραμμα εκτεταμένης βιομηχανικής συνεργασίας για την ελαχιστοποίηση των οικονομικών επιπτώσεων και την ταυτόχρονη διασφάλιση της μεταφοράς κρίσιμων τεχνολογιών που περιλαμβάνει και πρόσβαση στους πηγαίους κώδικες του Gripen.

Όσον αφορά το κόστος απόκτησης των αεροσκαφών Gripen, γίνεται σαφές ότι θα είναι χαμηλότερο από το αντίστοιχο κόστος που κατέβαλε η Ελληνική κυβέρνηση το έτος 2005 για τα αεροσκάφη που τότε παρήγγειλε.
gripen Ελλάς

[Markos_Hdi]

Τί είχε παραγγείλει το 2005;

[Anonymous]

30 f16