Πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας;

[marsupilami]

Πράγματι φιλε μου δικιό έχεις δεν το είχα δει από αυτή την σκοπιά. Αφού δεν θα σκοτώνουν μόνο οι εχθροί αλλά και εμείς όταν από βάλλουμε τον φόβο βεβαια ο πόλεμος δεν προσφέρει την ιδια ευχαριστηση. Εύστοχο το επιχείρημα σου πάντως! Όμως ποίοςείναι ο λόγος που σε κάνει να αντευχεσαι αν και δεν είσαι φιλοπολεμος?

[AtomicYeti]

Πατέρας κάθε πράξης είναι ο πόλεμος, μητέρα η ανάγκη. Αν είμαστε αυτό που είμαστε σήμερα, είναι λόγω των δυσκολιών που συναντήσαμε, οτι δεν σε σκοτώνει σε κάνει δυνατότερο. Ο πόλεμος είναι ικανό γεγονός για να δεις θαύματα να γίνονται σε αυτή τη χώρα, όπως να βλεπεις δεξιους και αριστερους, παοκτζηδες-αρειανούς, ολυμπιακούς-παναθηναικούς να πολεμάνε μαζί και όχι μεταξύ του. Στον πόλεμο δεν μπορείς να είσαι ιδιώτης και να κοιτάς την παρτη σου μόνο, αν το κάνεις αυτό, δεν θα φτουρίσεις.

[marsupilami]

Πολύσωστά! Έχειςδίκιοεξάλλου με δεδομένο πως η ιστορία επαναλαμβανεται ύστερα από τέτοιου είδους κρίσεις αυτό που συνέβαινε ήταν πόλεμος! Και όποιος δεν μαθαίνει από την ιστορία του την ξανά ζει... Ποιος ξέρει ίσως σιγά σιγά να την ξανά ζούμε

[aeronut]

Μπα δεν παιζει να ξαναγινει πολεμος μεχρι να πεσει μεγαλη πεινα. Πλεον οι λαοι ειναι παθητικοι και κανεις δε θα θελει να πολεμησει για κανενα ηγετη και καμια ιδεα. Συν τα πυρηνικα, που σιγα σιγα τα αποκτουν πολλοι, δρουν αποτρεπτικα. Οι πολεμοι πλεον ειναι οικονομικοι.Rust in peace, οπως λεγαν και οι megadeth

[AtomicYeti]

Οι πόλεμοι πάντα είχαν 2 σκέλη, το πρώτο ήταν το οικονομικό, που αποτελεί το παιχνίδι της ηγεμονίας. Αμα χάσεις το παιχνίδι εκεί, περνάς στην 2η φάση, τη θήρευση. Οι λαοί όντως δεν θέλουν να πολεμήσουν, και ούτε ποτέ θέλανε. Αλλά πόλεμοι πάντα γίνονται και οι λαοί παίζουν το παιχνίδι. Δεν είναι δύσκολο να ανάψουν τα αίματα ξύνοντας παλιές πληγές.

Τέλος να σου θυμίσω οτι οι Megadeth στο ίδιο album λέγανε και Holy wars...The punishment due

[marsupilami]

Εγώ πιστεύω πως ο οικονομικός πόλεμος είναι οιονος για το Στρατιωτικό πόλεμο πρώτα σε εξαθλιωνουν έπειτα σε εξολοθρευουν. Σε χώρες που είναι ήδη εξαθλιωμενες δεν χρειάζεται οικονομικός πόλεμος. Αν οι λαοί ήθελαν πόλεμο ο πλανήτης απλάδεν θα υπήρχε... Το ζήτημα είναι ποιοι το θέλουν και γιατί το θέλουν;

[AtomicYeti]

Κοίτα, αν είναι να γίνει κάτι, θα πιέσουν για να πολεμήσουμε παρά τη θέλησή μας.

Πχ, ένα οικονομικό κράχ, όταν δεν θα βρίσκουμε τίποτα στα super market, θα σκοτωθούμε για την τροφή, δεν θέλει πολύ για να ξυπνήσουν ακόμα και αισθήματα του παρελθόντος, όπως εμφύλιος, κλπ. Είναι ποιό οικονομικό για αυτούς να γίνει έτσι. Το καλύτερο είναι να φροντίσει ο καθένας να έχει κάποια αυτάρκεια καθώς και ικανότητα αυτοπροστασίας. Η καλύτερη προστασία για μένα είναι να μην σε ξέρουν και να μην χρειαστεί να αμυνθείς ποτέ, τα όπλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα.

Ακόμα και να γίνει κάτι, μακρυά απο ένοπλες οργανώσεις. Θα γίνει καμια προβοκάτσια και θα την χρεωθούν τα πιόνια. Καλύτερα το όπλα να τα Χειρίζεστε αποκλειστικά εσείς, και όχι κάποιος άλλος μέσα απο εσάς.
Όλα προμηνύουν οτι θα γελάσουμε (και θα κλάψουμε).

Εγώ πιστεύω πως ο οικονομικός πόλεμος είναι οιονος για το Στρατιωτικό πόλεμο πρώτα σε εξαθλιωνουν έπειτα σε εξολοθρευουν.

Σωστά έτσι γινόταν παλιά, τώρα αν θέλουν να σε σβήσουν, έχουν σαφώς ανώτερα όπλα απο την μπαρούτι, όπως bioweapons. Απλά οι αναταραχές είναι ένας καλός αντιπερισπασμός.

[marsupilami]

Αν και μικρός σε ηλικία μου φαίνεται πως οδηγούμαστε αναπόφευκτα σε τέτοιες καταστάσεις... Από την μία κακό αυτό για τον λαό από την άλλη όταν σφίγγουν πολύ τα πράγματα τότε είναι που οι Έλληνες ενώνονται όμως θα συμβεί και τώρα αυτό η αντί να ενωθούμε θα κοιτάμε να βγάλουμε ο ένας το μάτι του άλλου?

[Nassos]

Δ. Μάρδας: Εμείς ζητάμε επίλυση των θεμάτων διά της διπλωματικής οδού

«Δεν υπάρχει άλλος τρόπος παρά μόνο πόλεμος! »
Για τις σχέσεις με την Τουρκία και το casus belli

«To casus belli είναι κατ' αρχάς αντίθετο στον καταστατικό χάρτη του ΟΗΕ. Αυτό το θυμάμαι από τα ακαδημαϊκά μου, είναι ή το άρθρο 2 ή το άρθρο 4 του καταστατικού χάρτη, που απαγορεύει την απειλή χρήσης βίας. Αυτό είναι δεδομένο, λοιπόν από εκεί και πέρα, αυτό το απάντησε (ο πρωθυπουργός) . Δεν απάντησε ακριβώς με τα άρθρα, αντέδρασε με αυτό τον τρόπο. Τι θέλατε να κάνει εκείνη την ώρα, δηλαδή; Τι άλλο περιμένατε να πει; Δεν μπορεί να συνδεθεί το casus belli με το άλλο (ς. Σ.: Επέκταση των χωρικών υδάτων), αυτό είπε ο πρωθυπουργός, πολύ καθαρά και με σαφήνεια, μπροστά του ήμουν, που σημαίνει ότι το αναφαίρετο δικαίωμά μας υφίσταται, το casus belli δεν πρέπει να υφίσταται.

Το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, εδώ και δύο χρονιές, από ό, τι θυμάμαι, είναι πλέον κοινοτικό κεκτημένο. Που σημαίνει ότι όποιος θέλει να ενταχθεί στην Ε. Ε, αυτό το κοινοτικό κεκτημένο, το έχει ως δεδομένο, σε ό, τι αφορά δε τα χωρικά ύδατα, εδώ έχουμε πάλι το κοινοτικό δίκαιο της Ε. Ε, όπου όλες οι οδηγίες, που αναφέρονται σε διάσωση και αλιεία, προβλέπουν - και είναι ένα από τα κεφάλαια, δεν θυμάμαι το νούμερο, που έχει να εξετάσει η Τουρκία, για να ενταχθεί στην Ε. Ε.- όχι έως τα 12 μίλια χωρικά ύδατα,12 μίλια χωρικά ύδατα».

Για τις παραβιάσεις, στο Αιγαίο και τις αντιδράσεις της κυβέρνησης

«Αυτό το θέμα, δεν το ακούμε για πρώτη φορά και όπως ξέρετε, κάθε φορά που έχουμε παραβιάσεις και παραβάσεις, εμείς κάνουμε τις «νότες», οι οποίες χρειάζονται στα όργανα, τα οποία θα πρέπει να παραλάβουνε αυτές τις «νότες»... Και έτσι συνεχίζεται αυτή η ιστορία, στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ, δεν υπάρχει άλλη λύση. Δεν δεχόμαστε τις συγκεκριμένες θέσεις των Τούρκων. Διπλωματικά, όπως πρέπει να κινηθούμε, κινούμαστε και δεν βλέπουμε να υπάρχει άλλος τρόπος... Διαφορετικά, πόλεμος! Εγώ δεν βλέπω άλλη λύση, αν κάποιος έρχεται και μου λεει «δεν είναι σωστό αυτό το οποίο κάνεις», να μου δώσει τη λύση. Τι θα έπρεπε να κάνουμε, στο πλαίσιο μιας κοινωνίας, παγκόσμιας κοινωνίας, η οποία έχει οργανωθεί με ένα μεγάλο σύνολο θεσμών, οι οποίοι επιδιώκουν να λύσουν όλα τα προβλήματα, με ειρηνικό τρόπο.

Αν κάποιος προτείνει κάποια άλλη λύση, να μου δώσει τη λύση σε αυτό το οποίο εμείς προτείνουμε. Εμείς προτείνουμε, με τη διπλωματική οδό, να λύσουμε αυτά τα προβλήματα. Η δεύτερη λύση, η οποία υφίσταται, είναι αυτό που σας είπα προηγουμένως (ς. Σ.: Πόλεμος).

Εγώ δεν βλέπω καμία υποχώρηση στο συγκεκριμένο θέμα. Υποχώρηση θα ήταν να πηγαίναμε στο ΝΑΤΟ και να λέγαμε «πράγματι η Τουρκία, έχει δίκιο»».

ΤΟ ΒΗΜΑ

ΣΙΓΑ ΜΗ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ! ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ!

[AtomicYeti]

Εμείς προτείνουμε, με τη διπλωματική οδό, να λύσουμε αυτά τα προβλήματα.

Σοβαρά Μάρδα; Ακόμα δεν σου έχουν εξηγήσει οτι η διπλωματική οδός δεν είναι τίποτε άλλο απο διαφήμιστικη καμπάνια Των όπλων που διαθέτεις; Απλά φοράς προπέλα (παπιόν) και πίνεις ηδύποτο σε κάποιο σαλόνι.

[yandr]

Αν γινόταν πόλεμος θα ήταν των 5 ημερών πλέον.

Παρόλα αυτά, οι δηλώσεις αυτές παρερμηνεύτηκαν. Παρουσιάστηκαν περίπου ως προκήρυξη πολέμου ενω ο συριζόβλακας αυτό που είπε είναι ότι μόνη λύση είναι η διπλωματία, αλλιώς το μόνο που μένει είναι ο πόλεμος. Δεν προέτρεψε σε αυτό.

Βέβαια η λέξη πόλεμος δεν πρέπει καν να εκστομίζεται, αλλά από συριζόβλακες δεν περιμένεις τόσο υψηλή νοημοσύνη.

[AtomicYeti]

Αν γινόταν πόλεμος θα ήταν των 5 ημερών πλέον.

Ο πόλεμος δεν φοβίζει τόσο, όσο σκηνικά που θα γίνουν μέσα σε πόλεις, μιας που εκει θα εμπλακούν εκτός απο αλλοδαπούς, οι γνωστοί-άγνωστοι και των 2 άκρων. Δεν θέλει πολύ μετά για να κάνουμε βουτιά στο παρελθόν. Και σίγουρα κάποιοι θα το επιδιώξουν.

[D.Y.K]

Ή δεν θα γίνει τίποτα (το πιθανότερο σενάριο) ή οι "διπλωμάτες" του δημοτικού θα την παραδώσουν αμαχητί για να μην μπαίνουμε και σε... Έξοδα. Η "προπαρασκευή" για τις σφεντόνες και οι διορισμοί κοστίζουν! Άλλωστε το είπε και ο Καρανίκας!

[AtomicYeti]

Είναι πιθανό σενάριο, όλοι θα πάρουν ένα κόμματι, Ευρώπη-Ρωσσία-Αμερική, και έτσι θα γίνουμε το σταυροδρόμι των πολιτισμών στη γή. Όλοι θα μας εξυμνούν μετά. Ίσως να είναι και η μοναδική οδός, έτσι όπως γίνανε τα πράγματα. Πιθανώς οι μετανάστες να είναι ο προθάλαμος για να έρθουν να μας "απελευθερώσουν".

Το να μην γίνει τίποτα είναι δύσκολο, έχουν στενέψει τα περιθώρια για όλους (τους μεγάλους). Με τις οικονομίες πλέον να βαράνε κόκκινο παγκοσμίως, θα χρειαστούν έξοδο διαφυγής, αλλιώς η πίεση θα μπλαβιάσει το μέταλλο.

Το σίγουρο είναι οτι εμείς θα παραμείνουμε θεατές. Πλέον είμαστε στο έλεος των μεγάλων δυνάμεων. Δυστυχώς στην Ελλάδα η ελπίδα πλέον επαφιεται στις προφητείες και το Τζοκερ. Και αυτό δείχνει σε ένα βαθμό, τι επιφυλλάσει το μέλλον.

[Nassos]

Τουλάχιστον θα διαγραφεί το χρέος, δεν το λές και λίγο.