Εγκατάσταση της ακροδεξιάς στην Ελλάδα

[Nik]

Νάσσο θα σου δώσει δουλειά η Χρυσή Αυγή. Θα διώξει τους λάθρο και στην θέση τους θα βάλουν εσένα να δουλεύεις αχλάδια στην Μανωλάδα με 3 ευρώ μεροκάματο και ανασφάλιστος. Μην ανησυχείς, έρχονται δουλειές για όλους.

Δεν χρειάζεται να πάει κανένας με 3 ευρώ, ας πληρώσουν οι Ελληναράδες ασφάλιση και αξιοπρεπές μεροκάματο η ας πάρουν τον... Από τα καφενεία και ας μαζέψουν τις φράουλες μονοι τους.

[kappa]

Nik

Μπορείς να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς με την έννοια "εθνικό κράτος" ;

[yandr]

Νάσσο θα σου δώσει δουλειά η Χρυσή Αυγή. Θα διώξει τους λάθρο και στην θέση τους θα βάλουν εσένα να δουλεύεις αχλάδια στην Μανωλάδα με 3 ευρώ μεροκάματο και ανασφάλιστος. Μην ανησυχείς, έρχονται δουλειές για όλους.

Καλό

Αν ο Ελληνικός λαός Επιλέξει εθνικό κράτος είναι δικαίωμα του, η Ελλάδα ανέκαθεν υπήρξε κράτος έθνος. Όπως άλλωστε και η υπόλοιπη ευρώπη έως και πρόσφατα.

Δεν μπορώ να συμφωνήσω σε αυτό, τουλάχιστον σε ότι αφορά στην Ελλάδα. Διάβαζα και Φαλμεράυερ πρόσφατα, οπότε...

Το μονο σίγουρο είναι ότι η χωρα δεν μπορεί να πορευτεί όπως πριν. Εκτος και αν οι Ευρωπαίοι αποφασίσουν (πράγμα αμφίβολο) να μας συντηρήσουν. Η μεταπολίτευση πορεύτηκε με το ανήκομεν εις την δύση και με τα πακέτα της ΕΕ, αυτό κοντεύει να μας τελειώσει. Δεν πιστεύω σε Σενάρια περί εμφυλιου. Η χωρα θα κληθεί να σταθεί μονη της στα πόδια της Και το βιοτικό επίπεδο θα πέσει κατακόρυφα ανεξαρτήτως κυβέρνησις.

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο και από μία άποψη καλό θα ήταν να συνηδειτοποιήσουμε τη θέση και τις δυνάμεις μας.

Ακόμη και σήμερα βγαίνουν ηλίθιοι και λένε 'Βαλκάνια θα γίνουμε'. Η απάντηση βέβαια σε αυτό είναι Βαλκάνια ήμασταν πάντοτε, απλά είχαμε την τύχη να ανήκουμε στη σφαίρα επιρροής του δυτικού κόσμου και έρχονταν τρελά πακετάκαι με τον ένα (Σχέδιο Μάρσαλ) ή τον άλλο (ΕΟΚ - ΕΕ) τρόπο.

Ας τα τσέπωναν οι Βούλγαροι τα χρήματα αυτά και θα βλέπαμε πόσο μάγκες είμαστε. Μπερδέψαμε τα δανεικά (και αγύριστα) με την παραγωγή.

Σε κάθε περίπτωση, άλλο εθνικισμός / ναζισμός και άλλο πατριωτισμός. Πατριώτης είσαι όταν πληρώνεις τους φόρους που σου αναλογούν, εφαρμόζεις του νόμος του κράτους και είσαι ευσηνείδητος εργαζόμενος ή επιχειρηματίας. Όχι δέρνοντας μετανάστες. Για το λόγο αυτό, η ΧΑ φυσικά και ΔΕΝ είναι πατριωτικό κόμμα.

[yandr]

Εεε, έρχεται...5.4.3.2.

Στη μία μονάδα είναι η διαφορά μεταξύ της ΝΔ (22,5%) και του ΣΥΡΙΖΑ (21,5%), σύμφωνα με δημοσκόπηση της εταιρείας PulseRC, που δημοσίευει την Πέμπτη η εφημερίδα Το Ποντίκι. Σύμφωνα με την ίδια έρευνα, η Χρυσή Αυγή έρχεται τρίτο κόμμα με ποσοστό 9,5%.

Στη δημοσκόπηση αποτυπώνεται η δυσαρέσκεια των πολιτών προς τα τρία κόμματα της συγκυβέρνησης, αν και τη δυσαρέσκεια αυτή δεν φαίνεται να καρπώνεται ο ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος επίσης υποχωρεί από το ποσοστό των εκλογών του Ιουνίου.

Η Χρυσή Αυγή εμφανίζει άνοδο, ενώ οριακή αύξηση παρουσιάζει και το ποσοστό του ΚΚΕ.
Αναλυτικά τα αποτελέσματα της μέτρησης (σε παρένθεση το αποτέλεσμα της αναγωγής) :

ΝΔ 22,5% (25%) έναντι 29,7% στις εκλογές
ΣΥΡΙΖΑ 21,5% (24%) έναντι 26,9%
Χρυσή Αυγή 9,5% (10,5%) έναντι 6,9%
ΠΑΣΟΚ 7,5% (8%) έναντι 12,3%
Ανεξάρτητοι Έλληνες 6% (6,5%) έναντι 7,5%
ΚΚΕ 4,5% (5%) έναντι 4,5%
ΔΗΜΑΡ 4% (4,5%) έναντι 6,3%
Άλλο Κόμμα 6,5% (7%) έναντι 6%
Αναποφάσιστοι 8,5% (9,5%)

πηγή

Και εις ανώτερα! Να περάσουμε και εμείς το μεσαίωνά μας.

[Aeroporos27]

H τραγικότητα όμως είναι στη μερίδα ψηφοφόρων που η ΧΑ προσελκύει. Χωρίς να έχω κάποια επίσημα στατιστικά at hand υποθέτω πως κάνει θράυση ανάμεσα σε ευκολοεντυπωσίαστους νεαρούς (για εμένα η συντριπτική πλειοψηφία αγράμματα συμπλεγματικά Άτομα) για τους οποίους ο τραμπουκισμός, οι σφαλιάρες, τα μπουγελώματα και τα φάσκελα είναι η απάντηση για τα κακώς κείμενα στη σημερινή Ελλάδα.

Πραγματικά πλέον τη ΧΑ τη βλέπω καθαρά ανταγωνιστικά και ελπίζω σε μαζική άνοδο της Αριστεράς στην Ελλάδα η οποία θα ανακόψει τη βλακεία και το preaching της ΧΑ.

Τις προάλλες διάβαζα για νέες ομοφοβικές επιθέσεις στο κέντρο της Αθήνας, ένα σωρό ξενοφοβικές και ρατσιστικές επιθέσεις σε μετανάστες σε ολόκληρη την επικράτεια. Αμφιβάλω ότι τέτοιες επιθέσεις δεν γεμίζουν τη καρδιά των φανατικών υποστηρικτών της ΧΑ με ''ελπίδα'' και ανυπομονυσία για το μέλλον.

Ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον έχει γίνει σχετικά συστημικός και γενικά Για εμένα είναι μια μοντέρνα θεώρηση της Αριστεράς η οποία προσωπικά με γοητεύει συνεπικουρούμενη από το γεγονός ότι δεν έχει κυβερνήσει. Ένας από τους λόγους που τους ψήφισα εξάλλου. Πραγματικά ελπίζω στη απόλυτη κυριαρχία του σύντομα σε ενδεχόμενη εκλογική αναμέτρηση.

Από την άλλη σκέφτομαι πως αυτό το έκτρωμα για κόμμα, η ΧΑ δηλαδή μπορεί να σταθεί στη Βουλή. Τι πολιτική ωριμότητα ή πολιτικό πολιτισμό μπορεί να έχουν όταν ο αρχιτραμπούκαρος της μούφας ο Μιχαλολιάκος μας έλεγε προχθές τα χειρότερα για το Ελληνικό κοινοβούλιο.

Ο λαικισμός της ΧΑ θέλω να πιστεύω ότι βρίσκει υποστήριξη στο βλακωδέστερο τμήμα της Ελληνικής κοινωνίας, σε συμπλεγματικούς και αγράμματους ανθρώπους και διάφορους πραγματικά νοσταλγούς της Αρείας επικράτησης (sic). Αλλιώς είμαστε για τα πανηγύρια πραγματικά και ελπίζω με αυτές τις δημοσκοπήσεις να έχουμε φτάσει στην οροφή του στατιστικού δείγματος της βλακείας στην Ελλάδα (η οποία τόσο μεγάλη είναι τραγική όπως και να έχει).

Σε μια χώρα που έχει περάσει τα χίλια μύρια από το ναζισμό, την αντιμετώπιση μας ως μετανάστες τις δεκαετίες 50,60 κοκ έχουμε τη φασιστική δεξιά της ΧΑ να αναδύεται. Τραγικότατο. Πάντως νομίζω θα είναι short lived αυτή η άνοδος.

[Nassos]

Να δούμε στις Ολλανδικές εκλογές τι ποσοστό θα πάρει ο Βίλντερς. Αν πάρει υψηλότερο από τις προηγούμενες φορές, θα πέφτει τρελό γέλιο, γιατί θα συγκυβερνά με ένα πρώην Μαοίκό κόμμα.

Φυσικά κάτι τέτοιο θα "χαροποιήσει" αρκετά Ακροδεξιά κόμματα στην Ευρώπη... Αμ πώς!

[Aeroporos27]

Μα και ο Βίλντερς και γενικά η κατάσταση στην Ευρώπη δείχνει αυτό τον τραγικό διχασμό και ακρότητα που αντιλαικές πολιτικές μας έχουν οδηγήσει. Απλά στην Ελλάδα είναι πιο εμφανές και διάχυτο το να πηγαίνει ο κόσμος στα πολιτικά άκρα.

Η Ευρώπη των διαχωρισμών είναι αυτή που βασιλεύει. Αφού πραγματικά δεν υπάρχει καμία πολιτική βούληση για υγιή φεντεραλισμό που μπορεί να μας κάνει ολιστικά την πρώτη υπερδύναμη του κόσμου. Αντ' αυτού μένουμε εγκλωβισμένοι στο σκιάχτρο μιας Ε. Ε που είναι για τα πανηγύρια. Ό ένας τραβά από εδώ ο άλλος από εκεί.

Η Ολλανδία αμφιβάλω ότι θα αποτελεί εξαίρεση και ο λαικισμός του Βίλντερς θα βοηθήσει εξίσου. Είμαι σίγουρος ότι με τη νέα Ολλανδική Κυβέρνηση όποια και να είναι η Ελλάδα θα είναι ακόμα περισσότερο στα κατάστιχα του γκρούπ των ''βορείων''

[yandr]

Πραγματικά πλέον τη ΧΑ τη βλέπω καθαρά ανταγωνιστικά και ελπίζω σε μαζική άνοδο της Αριστεράς στην Ελλάδα η οποία θα ανακόψει τη βλακεία και το preaching της ΧΑ.

Τις προάλλες διάβαζα για νέες ομοφοβικές επιθέσεις στο κέντρο της Αθήνας, ένα σωρό ξενοφοβικές και ρατσιστικές επιθέσεις σε μετανάστες σε ολόκληρη την επικράτεια. Αμφιβάλω ότι τέτοιες επιθέσεις δεν γεμίζουν τη καρδιά των φανατικών υποστηρικτών της ΧΑ με ''ελπίδα'' και ανυπομονυσία για το μέλλον.

Ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον έχει γίνει σχετικά συστημικός και γενικά Για εμένα είναι μια μοντέρνα θεώρηση της Αριστεράς η οποία προσωπικά με γοητεύει συνεπικουρούμενη από το γεγονός ότι δεν έχει κυβερνήσει. Ένας από τους λόγους που τους ψήφισα εξάλλου. Πραγματικά ελπίζω στη απόλυτη κυριαρχία του σύντομα σε ενδεχόμενη εκλογική αναμέτρηση.

Έχω ακριβώς την αντίθετη άποψη. Θεωρώ ότι η ΧΑ και η άκρα δεξιά γενικότερα ήταν το αντιστάθμισμα στην αναρχο-ακρο-αριστερή τοποθέτηση του ΣΥΡΙΖΑ.

Τι εκπροσωπεί ο ΣΥΡΙΖΑ; Τους αναρχικούς που καίνε την Αθήνα, την αθρόα, χωρίς περιορισμούς και προϋποθέσεις μετανάστευση, την κομμουνιστικού τύπου οικονομική διακυβέρνηση, την ακραία αντιπαλότητα με την Αστυνομία και γενικά τα σώματα ασφαλείας. Η καταστροφική αυτή ιδεολογία επικράτησε απόλυτα τα τελευταία 3 χρόνια και ήταν φυσικό (προσωπικά το έβλεπα πολύ καιρό αλλά δεν περίμενα να εκδηλωθεί με ένα ακραία ναζιστικό κόμμα) να αναπτυχθούν αντίρροπες δυνάμεις.

Τα δύο αυτά κόμματα τοποθετούνται στα άκρα του πολιτικού φάσματος και αλληλοσυμπληρώνονται από διαφορετική πλευρά το καθένα. Το θεϊκό σενάριο το έχω διατυπώσει και παλιότερα. Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ με αξιωματική αντιπολίτευση ΧΑ. Και εμείς μετανάστες...

[Petros30]

Η χρυσή αυγή είναι η μόνη που θα βελτιώσει τα πράγματα εάν την έβγαζε κυβέρνηση ο λαός. Έχει σωστές θέσεις όπως στο μεταναστευτικό, στο θέμα της ανάπτυξης των ελληνικών βιομηχανιών που κλείσανε από το 1981 και μετά με τους «μεγάλους δημοκράτες» πολιτικούς μας και τη στροφή της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής στη Ρωσία με απαγκίστρωση από Αμερικάνους και Γερμανούς (το ΔΝΤ και ΕΕ). Μόνο αυτοί θα βάλουν φυλακή τους διεφθαρμένους πολιτικάντηδες, επιχειρηματίες και δημόσιους υπαλλήλους. Μόνο αυτοί έχουν τα μπαλάκια να πούνε στους «συμμάχους του ΝΑΤΟ αμερικάνους» αλλά και γερμανούς που ακόμα και τώρα στη δεινή οικονομική θέση που βρισκόμαστε μας λένε τι θα κάνουμε. Όπως να μην αγοράζουμε πετρέλαιο από το Ιράν που είναι η μόνη χώρα που μας το πουλάει με πίστωση, να μην ανακηρύξουμε ΑΟΖ (αποκλειστική οικονομική ζώνη) στο Αιγαίο και να δώσουμε στις εταιρείες αυτών και των Γερμανών το μεγαλύτερο μέρος της εκμετάλλευσης του φυσικού αερίου, του πετρελαίου του Αιγαίου και των άλλων πλουτοπαραγωγικών πηγών που έχει η Ελλάδα σε εξευτελιστικές τιμές. Α και τα υπόλοιπα που θα περισσέψουν για εμάς σαν καλά παιδιά να τα μοιραστούμε με τους Τούρκους πχ το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο του Αιγαίου γιατί και αυτοί είναι φίλοι μας στο ΝΑΤΟ και μας αγαπάνε γιατί έτσι θέλουν οι αμερικάνοι αλλά και οι γερμανοί. Για αυτό άλλωστε μας πουλάγανε και πανάκριβους εξοπλισμούς και χρέωναν την Ελλάδα για να προστατευτούμε από τη φίλη γείτονα χώρα του ΝΑΤΟ Τουρκία.

[Aeroporos27]

Πραγματικά πλέον τη ΧΑ τη βλέπω καθαρά ανταγωνιστικά και ελπίζω σε μαζική άνοδο της Αριστεράς στην Ελλάδα η οποία θα ανακόψει τη βλακεία και το preaching της ΧΑ.

Τις προάλλες διάβαζα για νέες ομοφοβικές επιθέσεις στο κέντρο της Αθήνας, ένα σωρό ξενοφοβικές και ρατσιστικές επιθέσεις σε μετανάστες σε ολόκληρη την επικράτεια. Αμφιβάλω ότι τέτοιες επιθέσεις δεν γεμίζουν τη καρδιά των φανατικών υποστηρικτών της ΧΑ με ''ελπίδα'' και ανυπομονυσία για το μέλλον.

Ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον έχει γίνει σχετικά συστημικός και γενικά Για εμένα είναι μια μοντέρνα θεώρηση της Αριστεράς η οποία προσωπικά με γοητεύει συνεπικουρούμενη από το γεγονός ότι δεν έχει κυβερνήσει. Ένας από τους λόγους που τους ψήφισα εξάλλου. Πραγματικά ελπίζω στη απόλυτη κυριαρχία του σύντομα σε ενδεχόμενη εκλογική αναμέτρηση.

Έχω ακριβώς την αντίθετη άποψη. Θεωρώ ότι η ΧΑ και η άκρα δεξιά γενικότερα ήταν το αντιστάθμισμα στην αναρχο-ακρο-αριστερή τοποθέτηση του ΣΥΡΙΖΑ.

Τι εκπροσωπεί ο ΣΥΡΙΖΑ; Τους αναρχικούς που καίνε την Αθήνα, την αθρόα, χωρίς περιορισμούς και προϋποθέσεις μετανάστευση, την κομμουνιστικού τύπου οικονομική διακυβέρνηση, την ακραία αντιπαλότητα με την Αστυνομία και γενικά τα σώματα ασφαλείας. Η καταστροφική αυτή ιδεολογία επικράτησε απόλυτα τα τελευταία 3 χρόνια και ήταν φυσικό (προσωπικά το έβλεπα πολύ καιρό αλλά δεν περίμενα να εκδηλωθεί με ένα ακραία ναζιστικό κόμμα) να αναπτυχθούν αντίρροπες δυνάμεις.

Τα δύο αυτά κόμματα τοποθετούνται στα άκρα του πολιτικού φάσματος και αλληλοσυμπληρώνονται από διαφορετική πλευρά το καθένα. Το θεϊκό σενάριο το έχω διατυπώσει και παλιότερα. Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ με αξιωματική αντιπολίτευση ΧΑ. Και εμείς μετανάστες...

Σιγά μη συγκρίνω τον ΣΥΡΙΖΑ με το βδέλυγμα της ΧΑ και μάλιστα να τον αποκαλέσω ως ''άκρο'' όπως σιγά μην μπω στη διαλογική του πολύ τρέντικου που ''έπαιζε'' στις εκλογές ''για όλα φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ''.

Η νέα Αριστερά που διαμορφώνεται σήμερα στην Ελλάδα με τη βοήθεια ενός εκμοντερνισμένου ΣΥΡΙΖΑ (το είδαμε από την εγκατάληψη της ρητορικής για κάποια θέματα πχ ΝΑΤΟ κοκ καθώς και το λιγότερο ακραίο λεκτικό του Τσίπρα) είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται κατά τη γνώμη μου η χώρα. Μια ριζοσπαστική, ριξηκέλευτη Αριστερά που επι της ουσίας θα καταβαραθρώσει τον δικομματισμό, το νεποτισμό, τη διαφθορά κοκ. Η Αριστερά στην Ελλάδα ανέκαθεν είχε θέμα συσπείρωσης και μια νέα μοντέρνα θεώρηση που φέρνει ο ΣΥΡΙΖΑ (διαβάστε το προεκλογικό πρόγραμμα του άλλη μια φορά) ήταν ικανή να συσπειρώσει πολύ κόσμο γύρω από τη μοναδική Αριστερή δύναμη με πραγματική προοπτική διακυβέρνησης. Κόσμο που ήθελε πραγματικά την Αριστερά στο προσκήνιο και πίστεψε με παραδοσιακά το ζύγι στην Ελλάδα ήταν υπέρ των κεντρό-αριστερών λύσεων.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κέρδισε τους νέους (και μάλιστα τους καλά καταρτισμένους/επιστήμονες που ήταν άνεργοι) από το πουθενά. Ο κόσμος και ειδικά η νεολαία θέλει βίαια σύγκρουση με το κατεστημένο της νεποτιστικής, μιζαδορίστικης, δικομματικής Ελλάδας. Η αντιπρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για head on σύγκρουση με το ράκος της σημερινής μορφωματικής Ε. Ε για διασφάλιση διαπραγματευτικών ατού (με ταυτόχρονη διασφάλιση της Ευρωπαικής προοπτικής της Ελλάδας πάντα) είναι για μένα ζωτικής σημασίας.

Τέσπα, ο ΣΥΡΙΖΑ αργά ή γρήγορα θα αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας. Νομίζω είναι πλέον σχεδόν σίγουρο, η ΧΑ όμως πρέπει επί της ουσίας να καταβαραθρωθεί τόσο πολιτικά όσο και ηθικά. Νομίζω δε χρείαζεται κάποιος να είναι Αριστερίζουσας ιδεολογίας για να δει το βδέλυγμα που λέγεται ΧΑ.

[kappa]

Λίγο πολύ συμφωνώ με τα παραπάνω. Το πιο πιθανό, είναι η επόμενη κυβέρνηση να είναι Συριζα. Φτάνει πια με το δικομματισμό και τις "πολιτικές οικογένειες"... Μητσοτάκηδες, Παπανδρέου, Βαρβιτσιώτηδες, κτλ τκλ

Από`κει και πέρα διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις...

- για το πόσο "ριζοσπαστικός" είναι τελικά ο Συριζα. Μην εφησυχαζόμαστε ότι και καλά ο Τσίπρας που δεν έχει δουλέψει μια μέρα στη ζωή του θα μας σώσει. Μια πασοκοποίηση δεν είναι και κάτι το τελείως απίθανο. Ας έχουμε όλοι τα μάτια μας ανοιχτά

- Το μεταναστευτικό, δεν γίνεται να αφεθεί άλλο στην τύχη του. Είμαστε στα όρια της κοινωνικής έκρηξης. Άϊντε, δώσε ιθαγένεια για τζαμπα ψήφους, σε όλους θα είναι έγκλημα

[yandr]

Απόψεις είναι αυτές. Νομίζω τις διατυπώσαμε με σαφήνεια.

Για εμένα αν είναι να ψηφίσω ΣΥΡΙΖΑ μπορώ να ψηφίσω Παπαθεμελή και Τσοβόλα. Δεν μου έρχεται κάτι πιο οπισθοδρομικό.

Αλλά μην ξεφεύγουμε από το θέμα που είναι η άνοδος της ακροδεξιάς που πάει με τα χίλια για 3ο κόμμα.

[kappa]

MΑ βασικά,(ότ) αν βγει ο Συριζα, αν

1. Δεν δείξει στοιχεία πασοκοποιήσης
2. Όντως αντιμετωπίσει το μεταναστευτικό,αλλά με ισορροπημένο τρόπο και όχι ισοπεδώνοντας το σύμπαν

και δεύτερη να βγει η ΧΑ, σιγά μην την ξαναψηφίσει ο κόσμος.

[Nassos]

ΣΥΡΙΖΑ = Παλαιό ΠΑΣΟΚ, όσο και να προσπαθεί να το απορρίπτει.

[Aeroporos27]

Πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ τρίτη η ΧΑ του έλεους

http://www.skai.gr/news/politics/article/211965/dimoskopisi-vprc-protos-o-suriza-triti-i-hrusi-augi/