Το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων

[dn24]

για να τονώνεται η ντόπια οικονομία

και να μαζεύουν ψήφους. Κι ο νοών νοείτο το γιατί.

[yandr]

Το ίδιο συμβαίνει σε ολόκληρο τον δημόσιο τομέα. Η αναλογία στην ιεραρχία είναι τραγική, με αποτέλεσμα τώρα που το χρήμα στέγνωσε να πρέπει να μοιράζονται λιγότερους πόρους. Αν αντί για 50 χιλιάδες διευθυντές (αυθαίρετο νούμερο) είχαμε 10.000, θα μπορούσαν να έχουν 2-πλάσιους και 3-πλάσιους μισθούς.

[dn24]

Ας δούμε την φράση "επίπεδο των Ελληνικών Πανεπιστημίων" με μια άλλη έννοια, διότι ανησυχώ για την κατάντια-παραμέληση της χρηματοδότησης έστω και για τα βασικά που προ-απαιτούνται για την λειτουργία ενός Πανεπιστημίου. Παραθέτω ενα θέμα που πήρε τις διαστάσεις στην έκταση που έπρεπε καθώς μιλάμε για ένα εκ των σημαντικών Ελληνικών Πανεπιστημίων:

Συνεχίζουν την κατάληψη οι εργαζόμενοι στο ΑΠΘ

Οι εργαζόμενοι στις Εργολαβίες του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου οι περισσότεροι εκ των οποίων εργάζονται 15,20 και 25 χρόνια βιώνουν ένα εργασιακό καθεστώς ανασφάλειας και ομηρίας. Απασχολούνται σε θέσεις καθαριότητας, φύλαξης συντήρησης κ. Λ. Π. Το τελευταίο χρονικό διάστημα είναι απλήρωτοι Λόγω έλλειψης κονδυλίων και απειλούνται άμεσα με απόλυση,800 οικογένειες. Το ποσό που απαιτείται άμεσα για το διάστημα μέχρι το τέλος τους έτους ανέρχεται στα 5.200.000 ?.Γι' αυτόν το λόγο βρίσκονται σε ένα διαρκή και ανυποχώρητο αγώνα με κατάληψη του κτηρίου Διοίκησης του Πανεπιστημίου. ΠΗΓΗ

Απειλούνται με απόλυση 800 οικογένειες. Αυτό είναι το χάλι της Ελληνικής Κυβέρνησης.

[dn24]

Θύελλα αντιδράσεων για το σχέδιο ''Αθηνά'' στην Παιδεία:

Οι καθηγητές Πανεπιστημίου εκφράζουν την έντονη διαμαρτυρία τους στο υπουργείο Παιδείας ''για τη βιασύνη, την προχειρότητα και την έλλειψη διαλόγου με την οποία επιδιώκονται προκρούστειες αλλαγές, που οδηγούν στη συρρίκνωση της δημόσιας πανεπιστημιακής εκπαίδευσης''.[... ]Όπως είπε ο υπουργός, οι εισακτέοι δεν πρόκειται να μειωθούν παρά τη συρρίκνωση των σχολών, ενώ οι υποψήφιοι ''Θα έχουν στη διάθεσή τους ένα μηχανογραφικό δελτίο που δεν θα περιλαμβάνει Τμήματα που οδηγούν a priori στην ανεργία. Όλοι έχουν να κερδίσουν. Πρωτίστως, οι φοιτητές θα αποκτήσουν ισχυρότερα πτυχία. Οι οικογένειες θα ωφεληθούν γιατί οι θυσίες τους θα έχουν πραγματικό αντίκρισμα. Τα ΑΕΙ θα αναβαθμιστούν διεθνώς''.

Συνέχεια

Σε αυτή την περίπτωση η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Ναί μεν το πρόβλήμα της ανεργίας (με πτυχία σε πανεπιστημιακές ειδικότητες που έχουν κορεστεί) όντως υφίσταται, αλλά η προχειρότητα του μέτρου συγχώνευσης, μάλλον άλλο μας καταδυκνύει, πώς γίνεται καθαρά για μείωση των δαπανών, ας δούμε και το παράδειγμα του ΑΠΘ οπου το αρμόδιο υπουργείο καθυστερεί να καταβάλει τα χρήματα στους εργαζομένους. Όταν επιθυμείς καινοτόμες αλλαγές με σκοπό το καλό της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, κάθεσαι μαζί με την Πρυτανεία και τους εκάστοτε Προέδρους των ΤΕΙ και κάνεις διάλογο.

[yandr]

Σιγά - σιγά ανακαλύπτουμε το αυτονόητο, ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει ένα πανεπιστήμιο όταν οι αιώνιοι φοιτητές είναι περισσότεροι από αυτούς που παρακολουθούν τα μαθήματα.

Θα κάνουμε όμως τίποτα για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα;

Περισσότεροι οι «αιώνιοι» φοιτητές από τους ενεργούς!
179.000 χρωστούν ακόμη μαθήματα, παρότι έχουν ξεπεράσει τον κανονικό χρόνο των σπουδών τους

Πανεπιστήμιο Αθηνών, το πλέον περιζήτητο στη χώρα. Αριθμός ενεργών φοιτητών,31.197. Αριθμός φοιτητών που θα έπρεπε να έχουν πάρει πτυχίο αλλά ακόμη χρωστάνε μαθήματα...61.669 - σχεδόν διπλάσιοι! Η ίδια εικόνα εμφανίζεται σε πολλά πανεπιστήμια, ιδίως στα κεντρικά: Οικονομικό Πανεπιστήμιο:6.904 «κανονικοί» και 11.280 «συνταξιούχοι» φοιτητές. Πανεπιστήμιο Πειραιώς:7.274 ενεργοί και 12.225... Οφειλέτες μαθημάτων.

Συνολικά σε όλα τα πανεπιστήμια 10.000 περισσότεροι από τους ενεργούς φοιτητές είναι πλέον οι λεγόμενοι «αιώνιοι», για την ακρίβεια οι φοιτητές που χρωστάνε ακόμη μαθήματα, παρότι έχουν ξεπεράσει τον κανονικό χρόνο των σπουδών τους.

Ομως, αν κοιτάξει κανείς πιο προσεκτικά την εικόνα, διαπιστώνει ότι διαφέρει σε αρκετά - περιφερειακά ιδίως - πανεπιστήμια: Δημοκρίτειο Θράκης:11.963 ενεργοί και μόνο 5.482 εκτός κανονικού χρόνου σπουδών. Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας:6.306 ενεργοί,2.029 που χρωστάνε. Πανεπιστήμιο Αιγαίου:6.495 ενεργοί φοιτητές και 3.685 σε καθυστέρηση.

Κατά μία ερμηνεία αυτό σημαίνει ότι αφενός οι τυχαίες επιλογές στη συμπλήρωση των μηχανογραφικών και αφετέρου η διαρκώς εντεινόμενη οικονομική κρίση αυξάνουν τους φοιτητές που καθυστερούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους - αν τις ολοκληρώσουν ποτέ. Επίσης διαπιστώνεται ότι στα περιφερειακά πανεπιστήμια, όπου οι φοιτητές κατά τεκμήριο πληρώνουν περισσότερα χρήματα σε διαμονή και διαβίωση προκειμένου να σπουδάσουν, οι περισσότεροι δεν καθυστερούν, για ευνόητους οικονομικούς λόγους. Ενδεχομένως να σημαίνει και ότι στα κεντρικά πανεπιστήμια έχει να γίνει εκκαθάριση αρχείου εδώ και... Δεκαετίες.

Για τον πρύτανη του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθήνας Κωνσταντίνο Γάτσιο το φαινόμενο των φοιτητών που καθυστερούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές είναι μεν σημαντικό, ωστόσο με βάση τις προβλέψεις του νέου νόμου-πλαισίου οι επιπτώσεις του έχουν αμβλυνθεί, καθώς οι φοιτητές αυτοί δεν «κοστίζουν» πλέον, αφού τους έχει αφαιρεθεί το δικαίωμα σίτισης, στέγασης, μεταφοράς και δωρεάν συγγραμμάτων. «Εμείς υποχρεούμαστε να εφαρμόσουμε τον νόμο και να διαγράψουμε όποιους ξεπεράσουν κατά 2 χρόνια τον κανονικό χρόνο σπουδών. Προηγουμένως όμως θα θέλαμε συνεννόηση με τον υπουργό Παιδείας, επειδή υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων που δεν είχαν έως τώρα το δικαίωμα να διακόψουν επισήμως τη φοίτηση, όμως είχαν σοβαρές οικογενειακές ή άλλες ανάγκες κι έτσι ξεπέρασαν το προβλεπόμενο όριο. Σε τέτοιες περιπτώσεις οφείλει το πανεπιστήμιο να μην τους στερεί τη δυνατότητα να λάβουν πτυχίο», τονίζει.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που δημοσιοποίησε χθες η Ελληνική Στατιστική Αρχή, από το ακαδημαϊκό έτος 2007-2008 οι φοιτητές, που ενώ έχουν ολοκληρώσει τον κανονικό χρόνο σπουδών οφείλουν ακόμη μαθήματα, άρχισαν σταδιακά να ξεπερνούν τους συμφοιτητές τους εντός των κανονικών εξαμήνων, με αποκορύφωμα το 2011 που έφτασαν τους 178.826, παρουσιάζοντας αύξηση 1,4% σε σχέση με το προηγούμενο ακαδημαϊκό έτος. Εξαίρεση αποτέλεσαν μόνο τα Πανεπιστήμια Πάντειο και Ιόνιο, όπου οι φοιτητές της κατηγορίας αυτής μειώθηκαν.

πηγή

[dn24]

Το πρόβλημα ορθώς περιγράφεται από το άρθρο. Κατα την προσωπική μου άποψη ο κύκλος σπουδών είναι μεγάλο πρόβλημα. Πλην λίγων περιπτώσεων ο φοιτητής δεν έχει τη δυνατότητα επιλογής για ωράριο φοίτησης. Αυτό σημαίνει πως θα χάσει παρακολουθήσεις, και όταν έρθει η ώρα να κληθεί να επικοινωνήσει με τον καθηγητή ως προς την θέληση για βοήθεια... Είναι θέμα τύχης. Τώρα ως πρός την εξεταστική και οι φοιτητικές άδειες είναι ένα μείζον πρόβλημα διότι αν εργάζεσαι, σύμφωνα με τη νομοθεσία δικαιούσαι 2 μέρες άδεια για κάθε μάθημα.(αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος). Και συγκεκριμένα την Παραμονή και ανήμερα. Το θέμα είναι πως εκτός του γεγονότος ότι αρκετές μεγάλες εταιρίες δεν αναγνωρίζουν την παραμονή, ας αναλογιστούμε το τι συμβαίνει με τις μικρότερες επιχειρήσεις που σε μία κατάσταση που η ανεργία στους νέους είναι 30%, θα ζητήσει ο φοιτητής 12 μέρες άδεια κάθε Ιούνιο, Φλεβάρη και Σεπτέμβριο. Με λίγα λόγια θέτει τον εαυτό του σε κίνδυνο, ως πρώτο επιλαχών για απόλυση...

[Πολυδεύκης]

Καλησπέρα,

Αποφοίτησα πρόσφατα από τη σχολή Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών. Θέλω να πω λίγο τη γνώμη μου για το εν λόγω Πανεπιστήμιο, το οποίο ΔΕΝ είναι ένα καλό Πανεπιστήμιο γενικά, αλλά ένα Ανώτατο ίδρυμα με ΚΑΠΟΙΕΣ καλές σχολές. Προσωπικά πέρασα στη σχολή μου το 2005, τη χρονιά που άρχισε αργά και σταθερά η κατάρρευση της χώρας. Με το καλημέρα η σχολή μου έκλεισε με κατάληψη (δεν ξέρω ποια είναι η γενικότερη άποψη, αλλά κατά τη γνώμη οι καταλήψεις ήταν πλήρως προγραμματισμένες, δεν αποφασίστηκαν από τους ενεργούς φοιτητές αλλά από παραταξιακούς και εξωπανεπιστημιακές δυνάμεις) με πανελλαδικό ρεκόρ 1,5 χρόνο. Αυτές με μόνη αφορμή το άρθρο 16. Ακολούθησαν άπειρες με αφορμή την ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής Αεροπορίας και την Παλαιστίνη, τις ΔΕΚΟ και διάφορες ρυθμίσεις όπως η αύξηση των επιλογών για τα συγγράμματα των μαθημάτων (η συγκεκριμένη ρύθμιση παρουσιάστηκε από τις παρατάξεις ως ''κόλπο'' για να αγοράζουμε τα βιβλία. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ και παράλληλα αύξησε τη δημοκρατία στην παρεχόμενη γνώση αφού οι καθηγητές δεν είχαν το δικαίωμα να σου πλασάρουν μόνο το δικό τους βιβλίο).

Εξεταστική Ιανουαρίου έδωσα για πρώτη φορά σχεδόν 2 χρόνια μετά από την εισαγωγή μου στη Σχολή. Δεν κατάφερε σχεδόν ποτέ να προσαρμοστώ στην πανεπιστημιακή ζωή και να οργανωθώ ως φοιτητής. Φυσικά και δεν φταίνε μόνο οι καταλήψεις. Φταίει και το άθλιο διοικητικό προσωπικό του Πανεπιστημίου Αθηνών (πραγματικά νιώθω τόσο μίσος για τους συγκεκριμένους) το οποίο δεν μπορεί να οργανωθεί έτσι ώστε να σου δώσει στην ώρα του ένα ΠΑΣΟ. Υπήρξαν φορές που τους τελείωναν κι δεν έβγαζαν καμία ανακοίνωση για αυτό και εσύ τελικά είχες πάρει πεντακόσιες συγκοινωνίες για να το παραλάβεις από τη γραμματεία, και σε ενημέρωναν εκεί. Μ'αυτά και μ'αυτά υπήρξαν φορές που άργησα έξι μήνες να πάρω το πάσο μου και μερικές φορές δεν το παρέλαβα καν. Η παραλαβή των συγγραμμάτων γινόταν από τους ίδιους τους εκδοτικούς οίκους, διασκορπισμένους στο κέντρο της Αθήνας λίγο καιρό πριν από την εξεταστική. Φυσικά και τύχαινε να περιμένουμε 3 και 4 ώρες στις ουρές για να τα παραλάβουμε και τελικά όταν φτάσει η σειρά μας να μας ενημερώσουν πως. Τελείωσαν και να περάσουμε την άλλη εβδομάδα.

Φυσικά όλη αυτή η κατάσταση γινόταν ακόμα πιο απερίγραπτη με τις απίστευτες απεργίες στα ΜΜΜ με αποτέλσμα να μη γίνονται μαθήματα ή απλά να μην είναι προσπελάσιμο το Πανεπιστήμιο χωρίς ταξί.

Οι καθηγητές, δεν έχουν καμία καθηγητική παιδεία και δεν αναλαμβάνουν το ρόλο του δασκάλου ποτέ.

Δεν μου προκαλεί καθόλου έκπληξη πως το Ε. Κ. Π. Α που θα πρέπει να πάψει να είναι περιζήτητο, έχει τόσους αιώνιους φοιτητές. Δε σε εισάγει ποτέ στην ακαδημαϊκή ζωή και δε σε κάνει ποτέ να αισθανθείς μέλος της κοινότητάς του. Οι περισσότεροι δεν κατάφεραν ποτέ να προσαρμοστούν στο περιβάλλον αυτό και να οργανώσουν τη ζωή τους ως φοιτητές. Το Ε. Κ. Π. Α Είναι απλά ένα δύσκολα προσβάσιμο δίκτυο κτιρίων που πηγαίνεις όταν τα καταφέρεις για να πάρεις ένα πτυχίο. Τα επαρχιακά Πανεπιστήμια είναι σαφώς πιο οργανωμένα και ανθρώπινα με πραγματική πανεπιστημιακή κοινότητα φοιτητών και καθηγητών που λειτουργούν με υγειή τρόπο (ή τουλάχιστον με πιο υγειή τρόπο, από τα ιδρύματα της Αθήνας). Αποτέλεσμα το να προσαρμόζεσαι και να κινείσαι φυσιολογικά μέσα σε αυτόν τον τρόπο μάθησης (εγώ δεν ήξερα καν τι είναι η δήλωση μαθημάτων (!) και δεν μας εξήγησε ποτέ κανείς για παράδειγμα).

Ακαδημαϊκά το Πανεπιστήμιο Αθηνών, μπορεί να έχει υψηλό επίπεδο σε αρκετές Σχολές, η αθλιότητα όμως στην οργάνωση και το ανθρώπινο δυναμικό και του τόπου που βρίσκεται (Αθήνα) το καταποντίζει πραγματικά.

Πραγματικά είναι λυπηρό, το πρώτο Πανεπιστήμιο στα Βαλκάνια να λειτουργεί σαν το ΙΚΑ.

[yandr]

Ανύπαρκτα είναι στις περισσότερες διεθνείς αξιολογήσεις τα ελληνικά πανεπιστήμια. Από ένα σύνολο 40 πανεπιστημίων της χώρας, μόλις πέντε εμφανίζονται και στις επτά αξιολογήσεις που γίνονται σε διεθνές επίπεδο. Οι βαθμολογίες μάλιστα που δίνονται στα ελληνικά εκπαιδευτικά ιδρύματα είτε είναι πολύ χαμηλές, είτε η συντριπτική πλειοψηφία τους βρίσκονται εκτός του χάρτη των διεθνών αξιολογήσεων. https://www.liberal.gr/news/anuparkta-ta-ellinika-panepistimia-stis-diethneis-axiologiseis/327827

Εμένα πάντως μου αρέσει ότι βγαινει μία βαθμολογία με το καλύτερο ελληνικό πανεπιστήμιο στην θεση 150 και μερικοί πανηγυρίζουν!

[Terminator]

yandr δεν έχουμε ακόμα ξεπεράσει άλα κόμπλεξ όπως το ζήτημα ΤΕΙ-Πανεπιστήμιο Ή ιδιωτικά πανεπιστήμια πόσο μάλλον για το θέμα της κατάταξης των πανεπιστημίων.

[yandr]

Από τα ελληνικά πανεπιστήμια, το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών κατετάγη στις θέσεις 301-400, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης στις θέσεις 501-600, το Πανεπιστήμιο Κρήτης στις θέσεις 601-700 και το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας στις θέσεις 801-900.

Στην πρώτη θέση του καταλόγου, το Χάρβαρντ προηγείται και πάλι του επίσης αμερικανικού πανεπιστημίου του Στάνφορντ.

Καθημερινή

Αυτές είναι οι θέσεις των ελληνικών πανεπιστημίων, για να τις θυμόμαστε οπότε μερικοί μας λένε πόσο καλά πάνε και ότι δεν χρειάζονται αλλαγές.

[Davarick]

Το πρώτο πράγμα (κατά την ταπεινή μου γνώμη ιδιαιτέρως στο ΑΠΘ) που πρέπει να αλλάξει είναι η αρχιτεκτονική. Κατεδάφιση και πάλι από την αρχή και όποιος αρχιτέκτονας τολμήσει και ξανασχεδιάσει κτήριο (ακόμη και σε μοκέτα) με στυλ " μπρουταλιστικό", αμέσως να γίνεται η αφαίρεση του διπλώματος του. Τα βλέπεις και σε πιάνει κατάθλιψη.

[yandr]

Το επίπεδο που λέγαμε, μετά από μία ακόμα κατάληψη μπροστά στην αστυνομία.

Για να μην μιλήσουμε βέβαια για το θεσμό της Πανεπιστημιακής Αστυνομίας.

Capture.jpg (309.87 KiB) Προβλήθηκε 3095 φορές

Capture2.PNG (481.79 KiB) Προβλήθηκε 3095 φορές

[yandr]

Δεν είμαι σίγουρος ότι θα πρέπει να πανηγυρίζουμε, αλλά:

75 θέσεις ανέβηκε το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο (ΕΜΠ) στην παγκόσμια κατάταξη (347η θέση), σύμφωνα με το @TopUnis.

Κέρδισαν θέσεις στην κατάταξη όλα τα κορυφαία ελληνικά πανεπιστήμια.

ΕΜΠ (347)
ΕΚΠΑ (444)
ΑΠΘ (530)
Παν. Κρήτης (534)
Παν. Πατρών (796)

20230628_171747.jpg (130.83 KiB) Προβλήθηκε 3029 φορές

[yandr]

Με υποχρεωτική παρακολούθηση και έλεγχο στην είσοδο θα ανέβουν άλλες 75 θέσεις τουλάχιστον.

[Terminator]

Με υποχρεωτική παρακολούθηση και έλεγχο στην είσοδο θα ανέβουν άλλες 75 θέσεις τουλάχιστον.

Αμα μπεί η αστυνομία στα πανεπιστήμια θα υπάρχει έλεγχος στην είσοδο. Απο το πεζοδρόμιο εκτος πανεπιστήμιου δεν μπορεί να συμβεί αυτο