Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

[Nassos]

Ο ιος "ΣΥΡΙΖΑ" κτύπησε και τον Δένδια. Μάλλον λόγω επικείμενων εκλογών...

Προτείνει "κούρεμα" των κόκκινων δανείων το ΥΠΑΝ

Πλήρη αλλαγή ρότας σε σχέση με την πολιτική διαχείρισης των «κόκκινων» επιχειρηματικών δανείων και της χρηματοδότησης των υγειών εταιρειών, επιχειρεί η κυβέρνηση.

Ειδικότερα, κύκλοι που πρόσκεινται στην ηγεσία του υπουργείου Ανάπτυξης, άφησαν να εννοηθεί ότι εξετάζουν την περίπτωση «κουρέματος» επιχειρηματικών δανείων που δεν εξυπηρετούνται. Βασικό επιχείρημα είναι ότι πλέον δεν υπάρχει χρόνος για την οικονομία και «πρέπει να είμαστε έτοιμοι τον Σεπτέμβριο», σύμφωνα με την ίδια πηγή.

Για πρώτη φορά κορυφαία πηγή του υπουργείου Ανάπτυξης ενέταξε στη φρασεολογία του τη λέξη «κούρεμα δανείων» και κάλεσε τις τράπεζες να «αντιληφθούν το πρόβλημα και να αναγνωρίσουν ότι μεγάλο μέρος των μη εξυπηρετούμενων δανείων δεν μπορεί να εισπραχθεί». Μόνον έτσι θα βοηθήσουμε όσο ταχύτερα μπορούμε τις εταιρείες που μπορούν να επιβιώσουν ώστε να χρηματοδοτηθούν ξανά προς όφελος όλων, και των τραπεζών και τις οικονομίας, είπε.

Το ίδιο κορυφαίο στέλεχος της κυβέρνησης ανέφερε ότι άμεση προτεραιότητα του ΥΠΑΝ και της κυβέρνησης είναι παράλληλα η αναθεώρηση του πτωχευτικού κώδικα ώστε αυτός να μην αποτελεί ψόγο πλέον για τις επιχειρήσεις, αλλά να λειτουργεί ενισχυτικά για την επιστροφή τους στην οικονομική δραστηριότητα.

«Πολλές επιχειρήσεις είναι φυσικό ότι θα κλείσουν, ωστόσο με το «κούρεμα» -αν και δεν μου αρέσει να χρησιμοποιώ αυτή τη λέξη- πολλές περισσότερες θα καταφέρουν να έχουν λειτουργικά κέρδη και να επιβιώσουν», είπε χαρακτηριστικά.
ΠΗΓΗ:Capital.gr

[pao-13]

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/677850/i-drahmi-tha-mas-apallaxei-apo-ta-mnimonia/

[yandr]

Παραθέτεις ως επιχείρημα την άποψη του Κατσανέβα; Του ελεεινού πασόκου και νυν Προέδρου του κόμματος Δραχμή, Ελληνική Δημοκρατική Κίνηση Πέντε Αστέρων;

Αυτό αποτελεί μαύρη κηλίδα για το βιογραφικό σου. Μήπως προτιμάς να διαγράψω το μήνυμα για να μην εξεφτελίζεσαι στο διηνεκές;

Ακόμη και ο Ανδρέας Παπανδρέου τον χαρακτήρισε στην διαθήκη του "«όνειδος» για την οικογένεια".

[pao-13]

εδω η ιδια η τραπεζα ελλαδος εχει παραδεχτει πως το χρεος δεν ξεπληρωνεται και πολλοι αξιολογοι οικονομολογοι εχουν παραδεχτει το ιδιο.

[yandr]

Αυτό δεν έχει σχέση με το νόμισμα.

Απλά αν πάμε σε δραχμές, επειδή το νόμισμα θα υποτιμηθεί κατά 70-80% το χρέος θα αυξηθεί κατά το ίδιο ποσοστό (καθώς είναι σε σκληρά νομίσματα όπως ευρώ κυρίως, δολάρια κλπ).

Δηλαδή από 150% του ΑΕΠ, μετά την δραχμή θα χρωστάμε 250%.

Αυτό πως θα μας βοηθήσει ακριβώς;

[pao-13]

Αυτό δεν έχει σχέση με το νόμισμα.

Απλά αν πάμε σε δραχμές, επειδή το νόμισμα θα υποτιμηθεί κατά 70-80% το χρέος θα αυξηθεί κατά το ίδιο ποσοστό (καθώς είναι σε σκληρά νομίσματα όπως ευρώ κυρίως, δολάρια κλπ).

Δηλαδή από 150% του ΑΕΠ, μετά την δραχμή θα χρωστάμε 250%.

Αυτό πως θα μας βοηθήσει ακριβώς;

βασικα η εξοδος από το ευρω παει πακετο με την μονομερεις διαγραφη του χρεους.

[yandr]

Αυτό είναι εντελώς διαφορετική συζήτηση, αλλά αν θες να το βάλουμε και αυτό το θέμα ας το κάνουμε.

Αν διαγράψουμε μονομερώς το χρέος (λέγοντας ουσιαστικά άι #@^&@! Σου σε ολόκληρο τον κόσμο), τι θα γίνει αν ο υπόλοιπος κόσμος δώσει πράσινο φως στην Τουρκία να προσαρτήσει την Θράκη, στην Αλβανία μέρος της Ηπείρου και στα Σκόπια μέρος της Μακεδονίας;

Το έχουν σκεφτεί αυτό το σενάριο οι οικονομικοί φωστήρες; Ή μόνο εμείς επιτρέπεται να λέμε άι #@^&@! Σου σε ολόκληρο τον κόσμο αλλά το ανάποδο απαγορεύεται;

Δεν θα σου αναφέρω καν τις ενδεχόμενες οικονομικές επιπτώσεις που μπορεί να έχει μία τέτοια κίνηση (πχ παγκόσμιος οικονομικός αποκλεισμός της χώρας).

[Nassos]

Αυτό είναι εντελώς διαφορετική συζήτηση, αλλά αν θες να το βάλουμε και αυτό το θέμα ας το κάνουμε.

Αν διαγράψουμε μονομερώς το χρέος (λέγοντας ουσιαστικά άι #@^&@! Σου σε ολόκληρο τον κόσμο),τι θα γίνει αν ο υπόλοιπος κόσμος δώσει πράσινο φως στην Τουρκία να προσαρτήσει την Θράκη, στην Αλβανία μέρος της Ηπείρου και στα Σκόπια μέρος της Μακεδονίας;

Το έχουν σκεφτεί αυτό το σενάριο οι οικονομικοί φωστήρες; Ή μόνο εμείς επιτρέπεται να λέμε άι #@^&@! Σου σε ολόκληρο τον κόσμο αλλά το ανάποδο απαγορεύεται;

Δεν θα σου αναφέρω καν τις ενδεχόμενες οικονομικές επιπτώσεις που μπορεί να έχει μία τέτοια κίνηση (πχ παγκόσμιος οικονομικός αποκλεισμός της χώρας).

Να σε ρωτήσω Γιάννη: Όταν η Αργεντινή χρεοκόπησε πριν 10 χρόνια, μήπως η Χιλή πήρε το "ΟΚ" να εισβάλλει και να πάρει τα εδάφη που διεκδικεί στη Παταγονία;

Αν ο υπόλοιπος κόσμος, κατά τη λογική σου, βγεί και πεί τέτοια πράγματα, τότε πολύ απλά θα έχουμε "πάτημα" να ανακυρήξουμε ΑΟΖ όπου θέλουμε. Και στα @@ μας αν πάμε σε πόλεμο με τη Τουρκία. Άσε που μια τέτοια κίνηση θα έβγαζε τη κυβέρνηση από το εσωτερικό αδιέξοδο (βλ. Παράδειγμα Φώκλαντς 1982).

Επίσης, υπάρχει και το άλλο σενάριο: Συνέχιση της λιτότητας, κυνηγητό και ξυλοδαρμός πολιτικών και οικονομικών παραγόντων από απελπισμένους πολίτες, ίσως και εκτελέσεις ala Τσαουσέσκου. Αν αυτό θέλουν οι "τεχνοκράτες", καλώς να ορίσει. Μόνο να εύχονται να μην βιντεοσκοπούνται γιατί θα ανοίξει η όρεξη και σε άλλους λαούς.

[yandr]

Και στα @@ μας αν πάμε σε πόλεμο με τη Τουρκία. Άσε που μια τέτοια κίνηση θα έβγαζε τη κυβέρνηση από το εσωτερικό αδιέξοδο (βλ. Παράδειγμα Φώκλαντς 1982).

Για μένα δεν είναι στα @@ μου πάντως.

Προτιμώ να πληρώνω τα δάνειά μου, παρά να είμαι μπαταχτσής και παράλληλα να 'πηγαίνω και για πόλεμο'.

[Terminator]

Αα δηλαδή εσένα τώρα σου αρέσει που έρχεται εδώ η τρόικα και ξεπουλάει οτι εχει απομεινει και μετά ερχονται οι ξένοι επενδυτες και τα αγοράζουν για ενα κομμάτι ψωμι. Σου αρέσει να πληρώνεις τα δάνεια σου και ρωτάω ποια δάνεια αυτά που φάγαν ο πάγκαλος και οι υπόλοιποι (και Τώρα το παιδοβούβαλο βγαίνει και παραπονιέται οτι είναι λιγα τα 1800 σύνταξη που του έδωσαν) και τώρα βάζουν το λαό να τα πληρώνει.

[pao-13]

Και στα @@ μας αν πάμε σε πόλεμο με τη Τουρκία. Άσε που μια τέτοια κίνηση θα έβγαζε τη κυβέρνηση από το εσωτερικό αδιέξοδο (βλ. Παράδειγμα Φώκλαντς 1982).

Για μένα δεν είναι στα @@ μου πάντως.

Προτιμώ να πληρώνω τα δάνειά μου, παρά να είμαι μπαταχτσής και παράλληλα να 'πηγαίνω και για πόλεμο'.

ναι μονο που για να βγουμε απο την κριση πρεπει να βαλουμε στην ακρη το "εγω" και να σκεφτουμε λιγο και το "εμεις" δηλαδη το κοινο συμφερον. Εσυ μπορει να θελεις αλλα ρωτας τους αλλους αν θελουν να πληρωνουν δανεια μια ζωη χωρις να υπαρχει ελπιδα να τα ξεπληρωσουν ποτε. Οπως ανεφερε και πανω πρεπει να αναρωτηθει ο καθενας τι θελει , οικονομικη ανεξαρτησια της χωρας οπου με λιγη προσπαθεια θα οφεληθουμε ολοι και θα ζησουμε μια αξιοπρεπη ζωη μακρια απο τις πολλες ανεσεις ( με δραχμη ) η την εξαθλιωση του βιοτικου επιπεδου και την εμμονη στο πως θα τα σωθω εγω και στα παπαρια μου οι αλλοι ( με ευρω )

[yandr]

Αα δηλαδή εσένα τώρα σου αρέσει που έρχεται εδώ η τρόικα και ξεπουλάει οτι εχει απομεινει και μετά ερχονται οι ξένοι επενδυτες και τα αγοράζουν για ενα κομμάτι ψωμι. Σου αρέσει να πληρώνεις τα δάνεια σου και ρωτάω ποια δάνεια αυτά που φάγαν ο πάγκαλος και οι υπόλοιποι

Προσωπικά δεν βλέπω (δυστυχώς) τίποτα να πουλιέται. Εσύ τι είδες να πωλείται και μάλιστα να ξεπουλιέται;

Και αν πάμε στην δραχμή, οπότε κάτι που σήμερα κοστίζει 100 εκ ευρώ θα γίνει 50 εκ ευρώ, πως θα σταματήσεις το 'ξεπούλημα';

Σε κανέναν δεν αρέσει να πληρώνει δάνεια, αλλά στην περίπτωση αυτή καλύτερα να μην τα έπαιρνε.

Όχι να τα παίρνει και μετά να μην θέλει να τα πληρώνει.

[yandr]

ναι μονο που για να βγουμε απο την κριση πρεπει να βαλουμε στην ακρη το "εγω" και να σκεφτουμε λιγο και το "εμεις" δηλαδη το κοινο συμφερον. Εσυ μπορει να θελεις αλλα ρωτας τους αλλους αν θελουν να πληρωνουν δανεια μια ζωη χωρις να υπαρχει ελπιδα να τα ξεπληρωσουν ποτε.

Εσύ διάβασες αυτό που έγραψα παραπάνω;

Ή νομίζεις ότι εμείς θα τους πούμε δεν πληρώνουμε και αυτοί θα μας πουν 'δεν πειράζει, καλή καρδιά';

Δηλαδή εσύ τι πιστεύεις ότι θα γίνει αν πούμε σε αυτούς που μας δάνεισαν τα χρήματα που τους ζητήσαμε ότι δεν ξεπληρώνουμε τα χρέη μας; Γράψε μου σε παρακαλώ πως βλέπεις εσύ το μέλλον στην περίπτωση αυτή γιατί είμαι περίεργος να μάθω τι σκέφτεστε εσείς με τις μονομερείς διαγραφές, αν σκέφτεστε κάτι.

[pao-13]

καλα μην νευριαζεις ηρεμα μιλαμε... θα σου εξηγησω πως το σκεφτομαι και αν θες το πιστευεις. Καταρχην αμα κατσει μια σοβαρη κυβερνηση και δει τα οικονομικα θα δει πως για να πληρωσουμε τα δανεια οπως νομιζεις εχουμε πολλα καρβελια να φαμε ακομα και το χειροτερο επειδη καμια κυβερνηση και καμια αντιπολιτευση μεχρι τωρα δεν εχει πετυχει να διαπραγματευτει σωστα πρεπει να κυρηξουμε σταση πληρωμων. Να πουμε παιδια δεν γινεται αν συνεχισεται με τα μετρα δεν πληρωνουμε αλλο γιατι δεν ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ. Επειδη στην Ε. Ε δεν τους νοιαζει μην νομιζεις οτι θα χαλαρωσουν ποτε με τα μετρα τους. Και θα μου πεις αμα γυρισουμε στη δραχμη ειναι καλα ; Θα μπορεσουμε να διαχειριστουμε το χρεος ; Η απαντηση ειναι οχι. Το χρεος ειναι δυσβασταχτο και ουτε σε 100 χρονια δεν ξεπληρωνεται. Για το λογο αυτο πρεπει να το διαγραψουμε μονομερως. Εχω γραψει και σε αλλα μυνηματα για το πως θα γινει με τη δραχμη κτλ. Στο κατω κατω το χρεος δεν ειναι των Ελληνων , ειναι των τραπεζιτων και των πολιτικων που εκαναν λαθος διαχειρηση. Ειναι επακολουθο της εισοδου στην Ευρωζωνη και των δανειων που εχουμε συναψει απο το 1821 και μετα. Φυσικα και υπαρχει αυριο μετα απο κατι τετοιο. Και στο κατω κατω τι ειδους ασφαλεια μας προσφερει το ευρω ; Μάλλον ότι πτωχεύουμε ή πτωχεύσαμε έτσι κι αλλιώς με το ευρώ, από ότι έχει δείξει η μέχρι τώρα πορεία των πραγμάτων. Τι θα μπορούσαμε να πούμε στους πολιτικάντηδες που κινδυνολογούν, σπέρνοντας το φόβο στο κόσμο σχετικά με ενδεχόμενη επιστροφή στη δραχμή; Ότι είναι καλύτερα να πτωχεύσω και να ζητιανεύω ευρώ στο δρόμο, παρά να ζω λιτά, με 5 δραχμές στη τσέπη, που λέει ο λόγος, αλλά αξιοπρεπώς σε μια χώρα ελεύθερη κι ειρηνική; Γιατί να τους πιστέψουμε τώρα ότι θα μας σώσουν με το ευρώ, αφού είναι οι ίδιοι που μας κατέστρεψαν, επίσης με ευρώ;

[Terminator]

Αα δηλαδή εσένα τώρα σου αρέσει που έρχεται εδώ η τρόικα και ξεπουλάει οτι εχει απομεινει και μετά ερχονται οι ξένοι επενδυτες και τα αγοράζουν για ενα κομμάτι ψωμι. Σου αρέσει να πληρώνεις τα δάνεια σου και ρωτάω ποια δάνεια αυτά που φάγαν ο πάγκαλος και οι υπόλοιποι

Προσωπικά δεν βλέπω (δυστυχώς) τίποτα να πουλιέται. Εσύ τι είδες να πωλείται και μάλιστα να ξεπουλιέται;

Και αν πάμε στην δραχμή, οπότε κάτι που σήμερα κοστίζει 100 εκ ευρώ θα γίνει 50 εκ ευρώ, πως θα σταματήσεις το 'ξεπούλημα';

Σε κανέναν δεν αρέσει να πληρώνει δάνεια, αλλά στην περίπτωση αυτή καλύτερα να μην τα έπαιρνε.

Όχι να τα παίρνει και μετά να μην θέλει να τα πληρώνει.

Τι ξεπούλησαν; Ενα μέρος της ΔΕΗ θέλουν να το πουλήσουν σε ιδιώτες ξένους, την ΕΥΑΘ επίσης (θυμήσου το δημοψήφισμα που κάναν θεσσαλονίκη πριν ένα μήνα), ο ΟΠΑΠ που ήταν απο τους ελάχιστους δημόσιους οργανισμούς με πλεόνασμα πουλήθηκε, Ο ΟΤΕ πουλήθηκε στην Deutsche Telekom, η Τράπεζα Πειραίως η οποία εξαγόρασε την κρατική ΑΤΕ bank και που το ελληνικό κράτος έχει δώσει δισεκατομμύρια ευρώ για ΑΜΚ δόθηκε στον Τζον Πολ (διεθνής μεγαλοεπενδυτής και ''φιλος'' του Σαμαρά) και την Deutsche Bank. Η Γερμανία να έρθει να κάνει κουμάντο σε εμάς αφου πρώτα πληρώσει τα πολεμικά δάνεια που απο το 1946 (συνθήκη του Παρισίου) τοκίζονται κανονικότατα και υπολογίζονται σε περίπου 550 δισεκατομμύρια + πόσα είναι η αποζημειώσεις για τις καταστροφές και τις εκτελέσεις που έγιναν στα κράτη κατα το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.