Το μέλλον του ελληνικού στρατού

[bobus]

Χαιρετώ το φόρουμ!

Καθώς με ενοχλεί ιδιαίτερα ως Έλληνα πολίτη η απειλή εξ ανατολών, με έχει απασχολήσει αρκετά το θέμα της επάρκειας του ΕΣ καθώς και το τι μπορεί να γίνει για την ενίσχυσή του με ελάχιστο κόστος και φυσικά μέσα από τα μάτια μη στρατιωτικού και - συνεπώς - άσχετου. Υπηρέτησα στο ΠΒ, δυστυχώς άοπλος λόγω υψηλής Μυωπίας.

Θα ήθελα τη γνώμη σας για τα παρακάτω:

1. Δεδομένου ότι σε μια πιθανή πεζικού μάχη μεταξύ Ε και Τ, το αριθμητικό πλεονέκτημα συνήθως θα το έχει η Τ, πιστεύετε πως ο ΕΣ έχει επάρκεια "πολλαπλασιαστών" όπως τυφέκια ελεύθερου Σκοπευτή,(ελαφριά ή βαριά) πολυβόλα και shoulder-fired missiles; Είδα πως το νέο όπλο θα ήταν το G36 με telescopic sight ισχύος 1.5 και μελαγχόλησα... (βέβαια ακυρώθηκε αλλά το ζήτημα παραμένει, γιατί να μην υποστηρίζεται ο έλληνας στρατιώτης με ισχυρότερη διόπτρα σκόπευσης)

2. Πόσο δύσκολο άραγε είναι να αναπτύξει η ΕΒΟ βαριά πολυβόλα (ως και ελαφριά πυροβόλα) κάνοντας χρήση της τεχνολογίας Gatling;

3. Πόσο δύσκολο άραγε είναι να αναπτύξει η ΕΒΟ (σε βάθος χρόνου ίσως 5 ετών) κάποιο πυραυλικό σύστημα εδάφους-εδάφους τριψήφιου βεληνεκούς τύπου ATACMS (αντί να τα χρυσοπληρώνουμε αγοράζοντάς τα) ;

4. Πόσο δύσκολο άραγε είναι να αντιγράψει/αναπτύξει η ΕΒΟ κάποιο προηγμένο πυροβόλο όπως το Pzh-2000;

5. Τελικα εκείνο το έρμο το Αrtemis αξιοποιείται ή θάφτηκε;

Ελπίζω να μην ακούγομαι υπερβολικά αφελής!

[yandr]

Όλες οι προτάσεις είναι δεκτές, αλλά ο μεγαλύτερος πολλαπλασιαστής ισχύος είναι η οργάνωση και η εκπαίδευση κατά τη γνώμη μου.

• Το ερώτημα είναι ποια διόπτρα σκόπευσης έχει ή αν ξέρει να χρησιμοποιεί το όπλο του και αν το όπλο του είναι σε καλή κατάσταση; Με 2-3 βολές ανά θητεία δε νομίζω ότι βοηθούν οι διόπτρες. Ποιο πολύ στόχος για κλοπές γίνονται
• Μιλάς για μία χρεοκοπημένη εταιρεία. Με την παρούσα μορφή μόνο σφαίρες μπορεί να παράγει και αυτές με υψηλό κόστος.
• Ούτε για αστείο. Εδώ ένα ARTEMIS πήγαμε να φτιάξουμε (το πλέον περίπλοκο project της ελληνικής βιομηχανίας) και παραδόθηκε με κόστος μαχητικού αεροσκάφους, δυνατότητες zu-23-2 και καθυστέρηση δεκαετιών
• Θα έλεγα ούτε για αστείο, αλλά το χρησιμοποίησα ήδη. Να φτιάξουμε κανένα μπαλόνι σε σχήμα PzH-200 ίσως
• Ουσιαστικά θάφτηκε. Υπήρχε πριν από μερικούς μήνες και η είδηση ότι θα αποσυρθούν από τώρα

Θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε την κατάσταση της Ελλάδας πρώτα, αν θέλουμε να την αλλάξουμε.

Δεν μπορεί μία αμυντική βιομηχανία να ξεκινήσει από τέτοια project. Ξεκινάς με σφαίρες, ακολούθως βαριά πυρομαχικά, μετά αναλαμβάνεις την παραγωγή μερών για πιο σοβαρά οπλικά συστήματα, ακολούθως μπαίνεις σε συμπαραγωγή για ιδίαν χρήση και μετά από πολλά χρόνια μπαίνεις σε σκέψεις παραγωγής δικών σου συστημάτων.

Αν ξεκινήσουμε σήμερα και τα κάνουμε όλα σωστά, σε 30 περίπου χρόνια θα μπορούμε να παράγουμε ελληνικά ΤΟΜΠΑ / ΤΟΜΑ. Και πάλι με δυσκολία πάντως (εισαγόμενοι Κινητήρες και κρίσιμα υποσυστήματα).

[Nassos]

1) Η διόπτρα του G3 μια χαρά είναι, αλλά για να μάθεις να τη χρησιμοποιείς πρέπει να κάνεις συνέχεια βολές. Το ίδιο και με το G3 σαν όπλο.

Αν εξαιρέσω τους Εθνοφύλακες που τους δίνεται αυτή η δυνατότητα, όπως επίσης και να πειραματιστούν και με άλλα σκοπευτικά βοηθήματα (φυσικά με δική τους δαπάνη), δυστυχώς οι υπόλοιποι στη καλύτερη τα "μαθαίνουν" χρησιμοποιώντας ρέπλικες τύπου Airsoft.

2) Γιατί να αναπτύξει Gatling όταν υπάρχει έτοιμο σχέδιο και στο διαμέτρημα των 7.62; Αν εξαιρέσω τη χρήση του ως πολυβόλο ελικοπτέρου, που αλλού αξίζει να το έχεις; Άσε που λόγω της κατασκευής του θέλει πολύ συχνή συντήρηση.

3) Δεν έχουμε τη τεχνογνωσία, όπως επίσης δεν έχουμε τα λεφτά για να αναπτύξουμε κάτι τέτοιο. Μόνο σε consortium, αλλά και πάλι θέλει λεφτά.

4) Ό, τι είπα στο #3. Ακόμη και η Ιταλία που έχει κάποια τεχνογνωσία πάνω σε οπλικά συστήματα προτίμησε να μπεί στη συμπαραγωγή του PzH-2000.

5) Αξιοποιείται πετσοκωμένο, απόδειξη του πόσο ανίκανοι είμαστε ακόμη και για συμπαραγωγή.

Τόσα χρόνια, με τόσες αγορές οπλικών συστημάτων, θα έπρεπε αεροσκάφη να φτιάχνουμε. Μιλάω για κρατική συμμετοχή. Η ιδιωτική είναι λίγο πιο μπροστά σε θέματα ανάπτυξης και συμπαραγωγής οπλικών συστημάτων (βλ.IRIS-T).

Ελπίζω το project UCAV nEUROn στο οποίο συμμετέχει και η ΕΑΒ να μην έχει τη κατάληξη του Artemis.

[bobus]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!

δεν αμφέβαλα πως τα πολύπλοκα συστήματα έιναι δύσκολα, αλλά αυτά που λές πως πρέπει να έχουμε ως ξεκίνημα, τα κάνουμε ήδη, έτσι δεν είναι; Εννοώ πυρομαχικά για ποικιλία όπλων μικρά και μεγάλα καθώς και συμπαραγωγή... ;

στο ΕΜΠ όπου σπούδασα είδα άτομα (καθηγητές) με φοβερές γνώσεις, πόσο ουτοπικό είναι να πάρει το κράτος μερικούς και να τους πληρώσει καλά για να φτιάξουν κάτι πιο προχωρημένο... Έλεος με την ελληνική κακοδαιμονία... Ειμαστε χώρα υπό διαρκή απειλή, πρέπει πάντα να αγοράζουμε από έξω; Δηλαδή το ισραήλ γιατί είναι ΤΟΣΟ μπροστά από μας; εντάξει στηρίζεται πάρα πολλύ από ΗΠΑ αλλά έχουν και δικιά τους παραγωγή... Ένα αντίγραφο (χαμηλώτερων επιδόσεων) του gau8 ή έστω του minigun γιατί να μη στρωθούμε να φτιάξουμε;

οι βολές στο ΠΒ ήταν πάνω από 5, άρα στο πεζικό ακόμη περισσότερες φαντάζομαι, νομίζω πως μια διόπτρα θα προσέφερε πάρα πολλά... Άσε που βολή στα 300 μέτρα για μένα δεν έχει νόημα, στο γάμο του ***** βαρούσαν οι περισσότεροι, αφού δεν έχεις τρόπο να δεις πού σου φεύγουν και να προσαρμοστείς... Είναι πάρα πολύ μακριά... Πάντως πολλά νέα τυφέκια έχουν ισχυρότερη διόπτρα ή και laser sight, δεν είναι τυχαίο νομίζω, εκεί βαδίζουν οι σύγχρονοι στρατοί...

επίσης θα ήθελα να δω τον ΕΣ να βάζει πάρα πολύ το πολυβόλο στο παιχνίδι, τι να κάνει το ατομικό όπλο με την 20άρα γεμιστήρα σε μάχη πεζικού με 3+πλάσιο εχθρό (πάντα από τη σκοπιά του μη επαγγελματία, με την κοινή μου λογική και μόνο), θέλει πολυβόλα καθώς και βομβιδοβόλα και ατομικώς-φερόμενα όπλα τύπου ρουκέτας στον ώμο, και στο ΠΒ έβλεπα περίπου ένα ΗΚ11 ανά 20 G3... Δηλαδή αν στείλουν οι Τ κομάντα με στόχο να εξουδετερώσουν μια πυροβολαρχία μας με ΠΕΠ που τους χτυπά από πιο πίσω, έτσι θα τους αποκρούσουμε; Ποια θα είναι η ποιοτική μας απάντηση στην ποσοτική τους υπεροχή, σε επίπεδο μάχης, π. Χ. Στον Έβρο; Θα έχουμε την ίδια αναλογία τέτοιων ισχυρών όπλων με τους Τ;

@NASSOS

τι έτοιμο σχέδιο υπάρχει για gatling;

παίρνει τηλεσκοπική διόπτρα το g3; Τι ισχύος; Δίνεται σε όλους τους στρατιώτες του πεζικού;

δεν θα ήταν σκόπιμο σε κάθε διμοιρία να υπάρχει και εξειδικευμένος ελεύθερος σκοπευτής με κατάλληλο όπλο, ίσως και μεγαλύτερου διαμ. Από 7.62; Π. Χ.BAR; Αναφέρομαι πάντα σε κινήσεις ποιοτικής αναβάθμισης

ένα όπλο τύπου GAU8 δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει και ως αντι-αποβατικό όπλο, φερόμενο φυσικά πάνω σε όχημα;

επίσης υπάρχει και εκείνο το gatling που συνδυαζόμενο με ραντάρ δίνει πολύ καλή Α/Α υποστήριξη απέναντι σε πυραύλους αλλά και βλήματα ΠΒ, δεν θυμάμαι το όνομά του...

(δεν έχω συζητήσει ποτέ με ειδικούς σε τέτοια θέματα, σόρυ αν πετάω μπαρούφες)

[Nassos]

1) Είναι το Minigun

2) Φυσικά και παίρνει. Είναι η Hensoldt Fero Z-24
Επίσης παίρνει και σκοπευτικά κόκκινης κουκίδας και ολογραφικό πάνω σε βάση τύπου Picatinny. Δές βίντεο ενός G3 των Εθνοφυλάκων στο παρακάτω κανάλι του Youtube.

http://www.youtube.com/user/Aegeanhawk#g/u

3) Αν εννοείς ακροβολιστή, οπωσδηποτε ναι, και φυσικά με άλλα όπλα, όχι με G3 ή Μ16 που έχουν στις Ειδικές Δυνάμεις. Ο ελεύθερος σκοπευτής είναι για μακρινές αποστάσεις. Το μεγαλύτερο διαμέτρημα τι το θές; Εκτός και αν εννοείς να έχεις τυφέκιο εξουδετέρωσης τεθωρακισμένων όπως το Barrett των.50 (12,7 χιλιοστών).

4) Το GAU8 είναι υπερβολή. Και είναι και τεράστιο σαν όπλο ( δές εδώ το μέγεθος του σε σύγκριση με τον Σκαραβαίο ). Πιστεύω τα ZU-23 που έχουν σαν αντιαποβατικά πολυβόλα κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους. Εδώ ολόκληρο Bofors των 40mm για πόσα χρόνια μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο χρησιμοποιούταν ώς τέτοιο.

Άλλωστε τα αποβατικά Zubr του Πολεμικού Ναυτικού έχουν τέτοιου τύπου και διαμετρήματος πολυβόλα τύπου Gatling

5) Το Phalanx ; Αυτό είναι για αναχαίτηση πυραύλων επιαφανείας τύπου Exocet. Το Πολεμικό Ναυτικό το έχει.

[bobus]

Θα φτιάξουμε ή θα αγοράσουμε minigun ;

το παραπάνω διαμέτρημα για τον sniper το έγραψα ακριβώς για μεγαλύτερο βεληνεκές, ως και άνω του 1.5χλμ

όντως το gau8 είναι μεγάλο, το έγραψα ως παράδειγμα

πολύ χαίρομαι που έχουμε το Phalanx

[Nassos]

Υπήρχε σκέψη για αγορά πολυβόλων minigun για τις Ειδικές Δυνάμεις, αλλά δεν περπάτησε. Όχι αναρτημένα πάνω σε οχήματα, αλλά να τα μεταφέρουν Καταδρομείς ώς όπλο υποστήριξης, κάτι αντίστοιχο που κάνουν και οι Αμερικανοί.



Η τάση πλέον για τυφέκια ελεύθερων σκοπευτών είναι για διαμέτρημα μεταξύ του.338 Lapua Magnum και.50 BMG. Η Αμερικανική Cheytac ήδη έχει βγάλει το CheyTac Intervention
και το οποίο υϊοθέτησαν και τα ΟΥΚ του Πολεμικού Ναυτικού.

Μεγάλο μείον βέβαια ότι είναι παναάκριβα, τόσο τα τυφέκια όσο και τα πυρομαχικά.

[bobus]

Τελικά θα παίξει κάτι σαν minigun στον ΕΣ; Έγραψες πως υπάρχει σχέδιο για gatling, το minigun, αλλά τώρα το ανέτρεψες αυτό...

[kampf]

Μεγαλη ευκαιρια ηταν τα dragunov που ξεφορτωνοταν οι Γερμανοι και τα πηραν οι Τουρκοι. Πραγματικα μεγαλη ευκαιρια. Μαλλον οι γαλοναδες προτιμουν τα μεγαλα μπαμ.

[Nassos]

Τελικά θα παίξει κάτι σαν minigun στον ΕΣ; Έγραψες πως υπάρχει σχέδιο για gatling, το minigun, αλλά τώρα το ανέτρεψες αυτό...

Έγραψα ότι ύπηρχε σκέψη για απόκτηση του.

[bobus]

Τελικά θα παίξει κάτι σαν minigun στον ΕΣ; Έγραψες πως υπάρχει σχέδιο για gatling, το minigun, αλλά τώρα το ανέτρεψες αυτό...

Έγραψα ότι ύπηρχε σκέψη για απόκτηση του.

έγραψες:

"Γιατί να αναπτύξει Gatling όταν υπάρχει έτοιμο σχέδιο και στο διαμέτρημα των 7.62; "

[bobus]

Από φερόμενα στον ώμο όπλα είμαστε εντάξει; Εναντίον τεθωρ. ελικοπ. Κλπ.

(προσπάθησα να γράψω "shoulder-fired" αλλά το σύστημα το είδε ως greeklish και το διέγραψε άμεσα!)

[Nassos]

έγραψες:

"Γιατί να αναπτύξει Gatling όταν υπάρχει έτοιμο σχέδιο και στο διαμέτρημα των 7.62; "

Το minigun εννοούσα ως Gatling (διαμέτρημα 7.62). Όλα τα περιστρεφόμενα πολυβόλα αναφέρονται γενικώς ώς "τύπου Gatling", είτε είναι το minigun είτε το GAU8. Έτοιμα και δοκιμασμένα όπλα. Αν αγοράζαμε το minigun ίσως να γινόταν συμπαραγωγή στην ΕΒΟ.

Από φερόμενα στον ώμο όπλα είμαστε εντάξει; Εναντίον τεθωρ. Ελικοπ. Κλπ.

Εννοείται. Άσχετα αν οι έφεδροι κάνουν πολύ σπάνια εκπαίδευση με αντιαρματικά MILAN γιατί κάθε πύραυλος κοστίζει 160,000 Ευρώ.

[bobus]

ΥΠΑΡΧΕΙ λοιπόν σχέδιο για Gatling στα 7.62 για τον ΕΣ;

Τι εννοείς με "σχέδιο"; "πλάνο για ανάπτυξη" ή "τεχνικές προδιαγραφές";

το ερώτημά μου είχε να κάνει με το πρώτο, το minigun το έχω υπόψη μου

[Nassos]

Όταν λέω σχέδιο εννοώ τις τεχνικές προδιαγραφές. Έτοιμο όπλο, δοκιμασμένο και αγορασμένο από τις Ένοπλες Δυνάμεις διαφόρων χωρών.

Και όπως είπα παραπάνω, υπήρχε σκέψη για υιοθέτηση του φορητού ανα χείρας minigun στις Δυνάμεις Καταδρομών του Ε. Σ, αλλά δεν περπάτησε.