Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

[12θεϊστής]

Μου κάνει εντύπωση η επιμονή των γερμαναράδων με τα νησιά μας. Πλέον, μιλάνε για "συμβολικό ξεπούλημα στους Τούρκους". Αναρωτιέμαι αν οι γερμανοί γνωρίζουν κάτι που εμείς οι κοινοί θνητοί αγνοούμε. Το 2016 είναι η χρονιά αποπληρωμής των swaps, ύψους 16δις?. Τα swaps χρησιμοποιήθηκαν σε υπερβολικά μεγάλη κλίμακα για να εκπληρωθούν τα κριτήρια του Μάαστριχτ και να ενταχθεί η Ελλάδα στην ζώνη του Ευρώ. Τυχούσα μη αποπληρωμή των swaps συνοδεύεται από ενεργοποίηση εμπράγματων αποζημιώσεων. Μήπως οι εμπράγματες αποζημιώσεις είναι τα νησιά του Αιγαίου;

Πως συνδέονται όλα αυτά με το ΕΥΡΩ...

Η Τουρκία βρίσκεται σε καθεστώς τελωνειακής ένωσης με την ΕΕ και είναι μέλος υπό ένταξη στην Ευρωζώνη. Η Ελλάδα έχει καταρρεύσει πολιτικά. Ουσιαστικά κυβερνιέται από τους γερμανούς επιτρόπους. Άρα το μαχαίρι και το πεπόνι το έχει η γερμανία.

Από την άλλη ο λαός ριζοσπαστικοποιείται όλο και περισσότερο και είναι φανερό πλέον ότι έξοδος από το Ευρώ δεν θα γίνει με το καλό αλλά με το άσχημο. Οπότε και η επιστροφή στην Δραχμή θα γίνει και με ακύρωση του χρέους και όλων των συμφωνιών (μνημόνια,PSI κλπ).

Με απλά λόγια. Η Γερμανία τα έχει βρει με την Τουρκία και μας εκβιάζει.

[Signaller]

Τι λες ρε Νάσο; Πάλι βάλανε το χέρι στην τσέπη οι Ευρωπαίοι για να δώσουν χρόνο στους ξεπλένηδες τους Έλληνες και διαμαρτυρόμαστε κιόλας;

Δεν αλλάζουμε λέω εγώ όλες τις ονομασίες των δρόμων με ονόματα ευρωπαϊκών πρωτευουσών ως ελάχιστο φόρο τιμής;

Σωστός ο Νάσος. Παιδιά κακά τα ψέματα. Τί ακριβώς πανηγυρίζουμε; Καταρτίσαμε ένα πρόγραμμα 8ετίας που θα μας βγάλει το 2020 εκεί που είμασταν το 2009; Υπάρχει περίπτωση να τηρηθεί αυτό το πρόγραμμα ; Αφού η ύφεση ολοένα και θα βαθαίνει. Ο μισός πληθυσμός άνεργος και θα έρθουν και νέα μέτρα πάλι ; Χρεωκοπήσαμε. Πάλι τα νούμερα

Ας αφήσουμε πια τις βιτρίνες των καναλιών και ας δούμε την καθημερινότητά μας. Ο λαός δεν αντέχει ούτε ένα χρόνο. Πόσο μάλλον 8 με συνεχόμενα μέτρα.

Θα βγάλετε κυβέρνηση το ΚΚ έτσι όπως πάτε. Και με το δίκιο του ο λαός θα σας απορρίψει...

[Greek_Army]

Τι λες ρε Νάσο; Πάλι βάλανε το χέρι στην τσέπη οι Ευρωπαίοι για να δώσουν χρόνο στους ξεπλένηδες τους Έλληνες και διαμαρτυρόμαστε κιόλας;

Δεν αλλάζουμε λέω εγώ όλες τις ονομασίες των δρόμων με ονόματα ευρωπαϊκών πρωτευουσών ως ελάχιστο φόρο τιμής;

ερώτηση : Η κρίση σε έχει επηρεάσει οικονομικά; Μισθολογικά έχεις κάθε μήνα απώλειες;

[Nassos]

Το πλέον εκπληκτικό που διάβασα σήμερα σε ξένα sites που δεν παπαγαλίζουν τη κυβέρνηση είναι ότι ο περίφημος "λογαριασμός αποπληρωμής" είναι στην ουσία "λογαριασμός διάσωσης Ευρωπαϊκών Τραπεζών"! Φυσικά φορολογικά και άλλα έσοδα θα πηγάινουν κατά προτεραιότητα στην αποπληρωμή δανείων και ότι περισσεύει σε πρωτογενείς κρατικές δαπάνες! Κατά τα άλλα, ΣΩΘΗΚΑΜΕ και γλυτώσαμε τη χρεοκοπία!

Η δέ "αισιοοδοξία" ότι το πρόγραμμα ανταλλαγής ομολόγων (PSI) θα έχει μεγάλο ποσοστό "εθελοντικής" συμμετοχής αποδεικνύει ότι όλα είναι στον αέρα.

Και έχεις τον Τούρκογλου να μας "απειλεί" ότι αν δεν επιστρέψουμε τις καταθέσεις στις τράπεζες θα μας κάνει φορολογικό έλεγχο!

[Pavlos K.]

Τι λες ρε Νάσο; Πάλι βάλανε το χέρι στην τσέπη οι Ευρωπαίοι για να δώσουν χρόνο στους ξεπλένηδες τους Έλληνες και διαμαρτυρόμαστε κιόλας;

Δεν αλλάζουμε λέω εγώ όλες τις ονομασίες των δρόμων με ονόματα ευρωπαϊκών πρωτευουσών ως ελάχιστο φόρο τιμής;

Απλά δεν έχω λόγια.

[Pavlos K.]

Το πλέον εκπληκτικό που διάβασα σήμερα σε ξένα sites που δεν παπαγαλίζουν τη κυβέρνηση είναι ότι ο περίφημος "λογαριασμός αποπληρωμής" είναι στην ουσία "λογαριασμός διάσωσης Ευρωπαϊκών Τραπεζών"! Φυσικά φορολογικά και άλλα έσοδα θα πηγάινουν κατά προτεραιότητα στην αποπληρωμή δανείων και ότι περισσεύει σε πρωτογενείς κρατικές δαπάνες! Κατά τα άλλα, ΣΩΘΗΚΑΜΕ και γλυτώσαμε τη χρεοκοπία!

Η δέ "αισιοοδοξία" ότι το πρόγραμμα ανταλλαγής ομολόγων (PSI) θα έχει μεγάλο ποσοστό "εθελοντικής" συμμετοχής αποδεικνύει ότι όλα είναι στον αέρα.

Και έχεις τον Τούρκογλου να μας "απειλεί" ότι αν δεν επιστρέψουμε τις καταθέσεις στις τράπεζες θα μας κάνει φορολογικό έλεγχο!

Πλέον δεν έχω την αντοχή να το ψάχνω και προετοιμάζομαι για την αποχώρηση μου από την Ελλάδα Σε μια τριετία (μεταπτυχιακό+γλώσσα+αναγνώριση πτυχίου κτλ) . Όσο για τα πανυγήρια τους, όταν ήρθε αυτό το μνημόνιο χωρίς τσίπα έλεγαν ότι το καλοκαίρι θα ακολουθήσουν και άλλα μέτρα. Τα πράγματα είναι περισσότερο από προφανή. Από τα post σου σε έχω εκτιμήσει ιδιαίτερα γι αυτό και θα πάρω το θάρρος να σου πω πια λύση με ηρέμησε :

• Έσπασα τη τηλεόραση
• Σταμάτησα να ψάχνω το τι ετοιμάζουν αφού στην τελική δεν ρωτάνε τη γνώμη μου (βλέπε εκλογές)
• Αποφάσισα να αρχίσω να ονειρεύομαι ένα δύσκολο μέλλον σε μια ξένη χώρα
• Ψάχτηκα και προετοιμάζομαι για την αποχώρηση μου

Αν δεν χρειαστεί να φύγω καλώς, αν χρειαστεί θα είμαι έτοιμος και μόνο η ελπίδα όμως βελτιώνει την καθημερινότητα

[yandr]

Βάλανε το χέρι στη τσέπη για να σώσουν τις τράπεζες τους. Χ*στηκαν για τους απλούς πολίτες,

Α δηλαδή εσύ θα τα πάρεις τα χρήματα μόνο αν προέρχονται από ανθρώπους με 100% αγνά αισθήματα;

Δηλαδή τι σημασία έχει για ποιο λόγο μας τα δίνουν; Για να μην καταρρεύσει η Ευρωζώνη, το τραπεζικό σύστημα, για αλληλεγγύη ή γιατί γουστάρουν τρελά την Ελλάδα;

[yandr]

ερώτηση : Η κρίση σε έχει επηρεάσει οικονομικά; Μισθολογικά έχεις κάθε μήνα απώλειες;

Αυτό τώρα τι σχέση έχει; Εσύ ξέρεις κανέναν μισθωτό που να μην επηρεάστηκε;

Θέλεις να δεις που θα βρισκόμασταν μισθολογικά αν δεν παίρναμε το δάνειο;

[yandr]

Το πλέον εκπληκτικό που διάβασα σήμερα σε ξένα sites που δεν παπαγαλίζουν τη κυβέρνηση είναι ότι ο περίφημος "λογαριασμός αποπληρωμής" είναι στην ουσία "λογαριασμός διάσωσης Ευρωπαϊκών Τραπεζών"! Φυσικά φορολογικά και άλλα έσοδα θα πηγάινουν κατά προτεραιότητα στην αποπληρωμή δανείων και ότι περισσεύει σε πρωτογενείς κρατικές δαπάνες! Κατά τα άλλα, ΣΩΘΗΚΑΜΕ και γλυτώσαμε τη χρεοκοπία!

Νάσο, περιμένα κάτι παραπάνω από τις σπουδές σου.

Χρωστάμε τα κέρατά μας και έχουμε βγει εδώ και 2,5 χρόνια στην ζητιανιά (κυριολεκτικά όμως).

Έχουμε λοιπόν ένα τεράστιο δημόσιο χρέος με τόκους να τρέχουν με τρέλα και τι κάνουν οι Ευρωπαίοι; Αντί να μας πούνε "άι σιχτήρι από εδώ χάμου" (ζητώ συγγνώμη από τους Θεσσαλονικείς) μας κουρεύουν το χρέος κατά 60-70% και μας λένε "για το χρέος που απομένει θα σας πληρώνουμε όλους τους τόκους μέχρι να ξεκινήσετε να παράγετε πλεονάσματα μπας και καταφέρετε να πληρώσετε τίποτα".

Και τι τους λέμε εμείς; "Πριτς, να μας τα δώσετε να τα φάμε γιατί θέλουμε να συνεχίσουμε να ξοδεύουμε περισσότερα από όσα παράγουμε".

Ε λυπάμαι, αλλά είναι προφανές ότι θέλουν να εξασφαλίσουν πως τα χρήματά τους θα χρησιμοποιηθούν για την αποπληρωμή προηγούμενων χρεών και όχι για τη χρηματοδότηση νέων.

Με τα μυαλά αυτά θα πάμε μπροστά...

[Greek_Army]

ερώτηση : Η κρίση σε έχει επηρεάσει οικονομικά; Μισθολογικά έχεις κάθε μήνα απώλειες;

Αυτό τώρα τι σχέση έχει; Εσύ ξέρεις κανέναν μισθωτό που να μην επηρεάστηκε;

Θέλεις να δεις που θα βρισκόμασταν μισθολογικά αν δεν παίρναμε το δάνειο;

ναι και τώρα αλλά και το 2020...

[Nassos]

Νάσο, περιμένα κάτι παραπάνω από τις σπουδές σου.

Μακάρι αυτά που μαθαίνω τώρα να τα μάθαινα όταν σπούδαζα...

Χρωστάμε τα κέρατά μας και έχουμε βγει εδώ και 2,5 χρόνια στην ζητιανιά (κυριολεκτικά όμως).

Άλλες χώρες χρωστάνε πολλά περισσότερα, τέτοια όμως επίθεση και κερδοσκοπία σε όλα τα επίπεδα μόνο η Ελλάδα πέρασα. Το πώς φτάσαμε στο Μνημόσυνο και τα λοιπά δεν θα το αναλύσω γιατί είναι φώς φανάρι πώς ξεκίνησε."Λεφτά υπάρχουν"...

Έχουμε λοιπόν ένα τεράστιο δημόσιο χρέος με τόκους να τρέχουν με τρέλα και τι κάνουν οι Ευρωπαίοι; Αντί να μας πούνε "άι σιχτήρι από εδώ χάμου" (ζητώ συγγνώμη από τους Θεσσαλονικείς) μας κουρεύουν το χρέος κατά 60-70% και μας λένε "για το χρέος που απομένει θα σας πληρώνουμε όλους τους τόκους μέχρι να ξεκινήσετε να παράγετε πλεονάσματα μπας και καταφέρετε να πληρώσετε τίποτα".

1) Θα'χε πολύ πλάκα να μας έλεγαν "άντε χρεοκοπήστε". Έτσι όμως που είναι το σύστημα δεν θα μας αφήσουν ούτε να χρεοκοπήσουμε ούτε να βγούμε από το Ευρώ, γιατί ξέρουν τι θα γίνει σε πολιτικό, οικονομικό και κυρίως κοινονικό επίπεδο σε όλη την Ευρώπη και τον κόσμο.

2) @@ κούρεμα χρέους μας κάνουν. Οι τόκοι είναι πολύ περισσότεροι από το κεφάλαιο. Επίσης, το κούρεμα αυτό θα υπεκεραστεί με ένα νέο, μεγαλύτερο δάνειο, το 90% του οποίου θα πάει για αποπληρωμή παλαιότερων χρεών. Ζήτημα αν ένα 5% πάει για επενδύσεις, ανάπτυξη κλπ. ΠΩΣ θα παράξει πλεονάσματα @@@ μέσα; Με -5% ύφεση; Και όλο το Δημόσιο να απολύσεις, πάλι ελλείματα παράγεις.

3) Επίσης, επειδή πλέον υπάρχει πανευρωπαϊκό δημοσιονομικό πρόβλημα, ας έχω τις αμφιβολίες μου αν θα δώσουν ό, τι έχει συμφωνηθει, με ή χωρίς εκβιασμούς.

Και τι τους λέμε εμείς; "Πριτς, να μας τα δώσετε να τα φάμε γιατί θέλουμε να συνεχίσουμε να ξοδεύουμε περισσότερα από όσα παράγουμε".

Χαχαχαχα, μάλλον ξεχνάς το θέατρο με τις δόσεις του Μνημόσυνου 1... Τα λεφτά πήγαιναν κατευθείαν για αποπληρωμή παλαιών χρεών και όχι για "μισθούς και συντάξεις" που μας είχαν πρήξει τα ζώα.

Επίσης, τόσα χρόνια με τα πακέτα στήριξης, γιατί έκαναν τα στραβά μάτια; Τι, δεν είχαν τρόπους να το αποτρέψουν; Όχι, απλώς τους βόλευε γιατί έκαναν και αυτοί τα στραβά μάτια στα του οίκου τους.

Ε λυπάμαι, αλλά είναι προφανές ότι θέλουν να εξασφαλίσουν πως τα χρήματά τους θα χρησιμοποιηθούν για την αποπληρωμή προηγούμενων χρεών και όχι για τη χρηματοδότηση νέων.

Μάλιστα, να πηγαίνει το 90% των εσόδων του τακτικού κρατικού προϋπολογισμού για αποπληρωμή δανειων και χ@στηκαμε αν δεν θα έχετε καύσιμα ή ιατροφαρμακευτική περίθαλψη; Μα ξέχασα, χ@στηκαν για τον απλό κόσμο, τις τράπεζες τους να σώσουν με τα τόσα ανοίγματα που έχουν θέλουν.

Που να γίνει και αθέτηση πληρωμών και να γίνει κατάσχεση δημόσιας περιουσίας. Να τους δώ να παίρνουν το χρυσό της ΤτΕ και τι στο κόσμο, αφού πλέον δεν υπάρχει ασυλία.

Με τα μυαλά αυτά θα πάμε μπροστά...

Δεν αντιλέγω, όμως το να φτάνουν στο σημείο να τιμωρούν μια χώρα επειδή οι τράπεζες και τα ασφαλιστικά τους ταμεία τζόγαραν και έπεσαν έξω με κίνδυνο κατάρρευσης όλου του συστήματος, ε όχι δεν το δέχομαι. Αν θέλουν να το παίζουν μάγκες για τα μάτια των ψηφοφόρων τους, να πάνε να ρωτήσουν τον κύριο Άκερμαν και τη παρέα του για τα τζογαρίσματα τους.

Δεν πειράζει, θα έρθει η ώρα τους. Να τους δώ τι θα λένε σε περίπτωση αποτυχίας του προγράμματος ανταλλαγής ομολόγων και κυρίως πώς θα αντιδράσουν σε τυχόν ενεργοποίηση των ασφαλίστρων CDS κρατικού χρέους που με κόπο προσπαθούν να αποτρέψουν. Έρχονται και εκλογές άλλωστε σε Γαλλία και Γερμανία, θα πρέπει και να δικαιολογηθούν στους πανικόβλητους ψηφοφόρους τους...

[12θεϊστής]

Νάσσο τι έχεις σπουδάσει;

[Signaller]

Κεντάει ο Νάσος

[Nassos]

Χρηματοοικονομικά. Φυσικά καμία σχέση με αυτά που διαβάζω τώρα που έχουν ξεφύγει από το στενό κύκλο του Finance.

[Pavlos30]

Το θέμα πάντως είναι ότι θα πρέπει να καταλάβουμε ότι όσο παραμένουμε στο Ευρώ και επειδή χρωστάμε πολλά γιατί δανειζόμασταν συνεχώς (και μας δανείζανε και οι ίδιοι της ΕΕ κυρίως Γερμανοί και Γάλλοι για να αγοράζουμε τα προϊόντα τους) θα είμαστε ένα προτεκτοράτο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, κυρίως της Γερμανίας και θα κάνουμε ότι μας λένε. Ο εκάστοτε προϋπολογισμός της χώρας θα ελέγχεται από επιτρόπους, τα περισσότερα χρήματα που μας δανείζουν θα γυρίζουν στην ΕΕ για αποπληρωμή παλιότερων δανείων, θα γίνονται μεγάλες περικοπές σε παιδεία, υγεία και άλλα. Η ύφεση που δημιουργείται, η ανεργία που αυξάνεται, το νέκρωμα της αγοράς, η διαρκώς αυξανόμενη απαισιοδοξία των πολιτών που οδηγεί από κατάθλιψη μέχρι και αυτοκτονίες και άλλα θα έχουν καταστροφικές συνέπειες στην κοινωνία. Τα λίγα χρήματα που θα μας μένουν από τα δάνεια θα πηγαίνουν σε αγορές γερμανικών προϊόντων όπως πολεμικού εξοπλισμού, αυτοκινήτων και άλλα. Τα χρήματα που χρωστάει η Ελλάδα αντί να τα πάρουν από τους εφοπλιστές που δε φορολογούνται, τις διαπλεκόμενες με τις ευρωπαϊκές ελληνικές τράπεζες, τους πολιτικούς που λάδωνε η Siemens, τους κρατικοδίαιτους έλληνες επιχειρηματίες που έπαιρναν τις επιδοτήσεις από την ΕΕ και βγάζανε τα λεφτά έξω αντί να τα επενδύσουν σε συνεργασία με διεφθαρμένους πολιτικούς και ανώτερους δημοσίους υπαλλήλους που λάδωναν (εφοριακούς, κλπ) θα τα πάρουν από εμάς τη μεσαία τάξη. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα ένα πολύ μικρό ποσοστό πολύ πλουσίων (η άρχουσα τάξη που διαπλέκεται με τους Γερμανούς και τους Ευρωπαίους «εταίρους» κλπ) και όλοι οι άλλοι φτωχοί άλλοι πιο λίγο και άλλοι εξαθλιωμένοι. Αυτό που πρέπει να γίνει και είναι πλέον μονόδρομος άσχετα εάν η Ελλάδα δεν έχει υποδομές όπως είχε η Αργεντινή και θα είναι δύσκολα στην αρχή είναι το εξής: Άρνηση ολοκληρωτικά του χρέους με την πρόφαση ότι η ΕΕ και κυρίως η Γερμανία και η Γαλλία δάνειζαν σαν τον τοκογλύφο την Ελλάδα για να αγοράζει τα προϊόντα τους, άρα το μεγαλύτερο μέρος από αυτά που μας δάνειζαν πήγαινε πίσω σε αυτούς μέσω των εταιρειών και πολυεθνικών τους. Η Siemens έπαιρνε όλα τα μεγάλα έργα στην Ελλάδα και τα υπερκοστολογούσε λαδώνοντας τους πολιτικούς μας. Εάν μας απειλήσουν ότι θα μας διώξουν από το ευρώ να γίνει σιγά-σιγά και πειθαρχημένα επιστροφή στη δραχμή και ανάπτυξη μέσω της παραμελημένης γεωργίας, κτηνοτροφίας και του τουρισμού που με τη δραχμή θα πολλαπλασιαστεί. Να ξανααναπτύξουμε τη βιομηχανία που είχαμε πριν το 1990, τα ψυγεία Izola, τους φούρνους,Elite,Misco-Barilla, Πειραϊκή Πατραϊκή και άλλα. Να κάνουμε μια καινούρια αρχή και να δώσουμε ελπίδα στον έλληνα πολίτη.. Σε όσα λαμόγια κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες ή μεγαλοδημόσιους υπαλλήλους ή διεφθαρμένους πολιτικούς χρωστάνε ή έχουνε κλέψει δήμευση της περιουσίας τους και ισόβια φυλάκιση. Ανίχνευση τραπεζικών λογαριασμών που έχουν είναι στο εξωτερικό με λεφτά που αποκτήθηκαν παράνομα και δέσμευσή τους. Να βγάλουμε τα πετρέλαια, το χρυσό το φυσικό αέριο και το ουράνιο της Ελλάδας. Να υποχρεώσουμε τους Αμερικάνους και τους Γερμαναράδες να σέβονται την Ελλάδα αλλιώς να κλείσουμε τις βάσεις του ΝΑΤΟ στην Ελλάδα ή να τους βάλουμε να πληρώνουν νοίκι κάθε χρόνο, έχουμε δει πόσο μας αγαπάνε.