Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

[John]

Και ποιος σου είπε ότι οι 30.000 δραχμές θα αξίζουν 30 ευρώ; Και με τη δραχμή κάναμε υποτιμήσεις και
μια χαρά είμασταν... Μην ακούτε αυτούς που κινδυνολογούν ότι η επιστροφή στη δραχμή είναι χειρότερη. Όπως
πάνε τα πράγματα δε θα έχουμε άλλη επιλογή. Τα βασικά προϊόντα από γεωργία και κτηνοτροφία που αναγκαστικά θα ξανααναπτύξουμε σταδιακά θα είναι πολύ φθηνότερα από τώρα. Ο τουρισμός επίσης θα έχει μεγάλη ανάπτυξη.
Τώρα το ότι θα χρειάζεσαι περισσότερα χρήματα για να αγοράσεις το νέο Playstation 5 ή το καινούριο i-phone
ή το καινούριο Πόρσε Καγιέν ποσώς με ενδιαφέρει και αυτά έτσι και αλλιώς και στο ευρώ να μείνουμε, τώρα λίγοι
θα μπορούν να τα αποκτήσουν... Βιομηχανία είχαμε πριν το 1990, θυμάστε τα ψυγεία Izola, τους φούρνους,Elite,Misco-Barilla και άλλα... Μπορούμε να εισάγουμε και αυτοκίνητα κατώτερης ποιότητας από τα Γερμανικά και πολύ φθηνότερα Lada από Ρωσία και άλλα made in China και in India με δραχμές. Τα περισσότερα βιομηχανικά προΐόντα μπορούμε να τα εισάγουμε πλέον από την Κίνα με δραχμές αρκεί να τους δώσουμε και καμιά εγκατάσταση στην Ελλάδα, πχ το λιμάνι του Πειραιά για να προωθούν τα προϊόντα τους σε Ευρώπη και Αφρική και να μην αγοράσουμε από τους Γερμανούς και την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση σε ευρώ.
Φυσικό αέριο οι Ρώσοι σου δίνουν και με δραχμές φθηνά αρκεί να ξαναανοίξουμε τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη και να τους δώσουμε και κάποιες άλλες διευκολύνσεις, ναυτική βάση στη Θράκη αρέσει δεν αρέσει στους δήθεν "συμμάχους" αμερικάνους Η παραμονή στο Ευρώ συμφέρει μόνο το μεγάλο κεφάλαιο που διαπλέκεται με τους πολιτικούς μας και τους ξένους. Έτσι και γυρίσει η Ελλάδα στη δραχμή, νομίζετε ότι αυτά τα λίγα λαμόγια που έχουν βγάλει τα εκατομμύρια ευρώ ο καθένας έξω θα έχουν τα μούτρα να έρθουν εδώ και να φέρουν τις λιμουζίνες τους και να αγοράσουν την Ελλάδα με τα ευρώ τους που θα είναι κατά πολύ ισχυρότερα της δραχμής στην Ελλάδα; Θα τους λυντζάρει ο αγανακτισμένος κόσμος όπου τους πετύχει,o οποίος κόσμος Θα ζήσει τα πρώτα χρόνια τουλάχιστο φτωχικά με λιγοτερα προϊόντα κυρίως πολυτελείας
μέχρι να ξαναφτιαχτούν οι εγχώριες υποδομές. Περνάς ένα νόμο μετά (μια πατριωτική κυβέρνηση) και τους δημεύεις το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας τους αφ'ότου τα φέρουν στην Ελλάδα για όσους τα έχουνε βγάλει παράνομα (η συντριπτική τους πλειοψηφία). Λες και δεν ξέρουμε ποιοι είναι οι μεγαλοφειλέτες, που έχουν δισεκατομμύρια ευρώ σε off-shore και ξένες τράπεζες; Ας μείνουν στο εξωτερικό στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης μέχρι να πεθάνουν να χαρούν εκεί τα Ευρώ τους μαζί με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους που δε νομίζω μετά από τυχόν έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ να είναι ιδιαίτερα φιλικοί μαζίτους...

[yandr]

Και ποιος σου είπε ότι οι 30.000 δραχμές θα αξίζουν 30 ευρώ;

Σωστά, κατά πάσα πιθανότητα θα αξίζουν πολύ λιγότερο

Και με τη δραχμή κάναμε υποτιμήσεις και Μια χαρά είμασταν...

Εκτίμησή σου αυτή, διαφωνώ κάθετα

Τώρα το ότι θα χρειάζεσαι περισσότερα χρήματα για να αγοράσεις το νέο Playstation 5 ή το καινούριο i-phone Ή το καινούριο Πόρσε Καγιέν ποσώς με ενδιαφέρει

Εσένα δεν σε ενδιαφέρει, εμένα όμως με ενδιαφέρει. Επίσης ξέχασες πιο βασικά πράγματα, όπως το πετρέλαιο, το φυσικό αέριο, όλα τα βιομηχανικά προϊόντα (κινητά, υπολογιστές, οικιακές συσκευές, ψυχαγωγίας κλπ), ακόμη και αγροτικά, καθώς εισάγονται και αυτά σε μεγάλους όγκους.

Βιομηχανία είχαμε πριν το 1990, θυμάστε τα ψυγεία Izola, τους φούρνους,Elite,Misco-Barilla και άλλα...

τα είχαμε γιατί είμασταν η Κίνα του 1990 με μισθούς σε δραχμές που ευαγγελίζεσαι. Αν αυτό θεωρείται σήμερα πρόοδος από μερικούς τι να πω;

Μπορούμε να εισάγουμε και αυτοκίνητα κατώτερης ποιότητας από τα Γερμανικά και πολύ φθηνότερα Lada από Ρωσία και άλλα made in China και in India με δραχμές

Άψογα! Τρομερή πρόοδος. Να πάρουμε ινδικά αυτοκίνητα.Back to the future ή Ahead to the past;

Τα περισσότερα βιομηχανικά προΐόντα μπορούμε να τα εισάγουμε πλέον από την Κίνα με δραχμές αρκεί να τους δώσουμε και καμιά εγκατάσταση στην Ελλάδα, πχ το λιμάνι του Πειραιά για να προωθούν τα προϊόντα τους σε Ευρώπη και Αφρική και να μην αγοράσουμε από τους Γερμανούς και την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση σε ευρώ.

Να δώσουμε επίσης λίγο Ακρόπολη και κώλο για να μας προτιμήσουν ακόμη περισσότερο.

Φυσικό αέριο οι Ρώσοι σου δίνουν και με δραχμές φθηνά αρκεί να ξαναανοίξουμε τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη και να τους δώσουμε και κάποιες άλλες διευκολύνσεις, ναυτική βάση στη Θράκη αρέσει δεν αρέσει στους δήθεν "συμμάχους" αμερικάνους

Μην ξεχνάς να δώσουμε και κώλο. Κάτι άλλο; Πέρα από λιμάνια, αεροδρόμια, σιδηροδρομικούς σταθμούς και στρατιωτικές βάσεις; Να μεταφράσουμε τις πινακίδες σε ρωσικά; Να ψηφίσουμε ΚΚΕ; Να στήσουμε αγάλαματα του Λένιν;

Έτσι και γυρίσει η Ελλάδα στη δραχμή, νομίζετε ότι αυτά τα λίγα λαμόγια που έχουν βγάλει τα εκατομμύρια ευρώ ο καθένας έξω θα έχουν τα μούτρα να έρθουν εδώ και να φέρουν τις λιμουζίνες τους και να αγοράσουν την Ελλάδα με τα ευρώ τους που θα είναι κατά πολύ ισχυρότερα της δραχμής στην Ελλάδα;

Αυτό ακριβώς θα κάνουν. Το πέτυχες και αυτό ακριβώς προσπαθούμε όλοι να αποφύγουμε.

Περνάς ένα νόμο μετά (μια πατριωτική κυβέρνηση) και τους δημεύεις το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας τους αφ'ότου τα φέρουν στην Ελλάδα για όσους τα έχουνε βγάλει παράνομα (η συντριπτική τους πλειοψηφία).

Να και ο Τσάβες στην εξίσωση. Άρα για προτεκτοράτο Λατινικής Αμερικής μιλάμε τόση ώρα;

Λες και δεν ξέρουμε ποιοι είναι οι μεγαλοφειλέτες, που έχουν δισεκατομμύρια ευρώ σε off-shore και ξένες τράπεζες; Ας μείνουν στο εξωτερικό στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης μέχρι να πεθάνουν να χαρούν εκεί τα Ευρώ τους μαζί με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους που δε νομίζω μετά από τυχόν έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ να είναι ιδιαίτερα φιλικοί μαζίτους...

Τρομερή τιμωρία! Τους λυπάμαι τους δισεκατομμυριούχους...

[John]

Δε θα ξαναγράψω στο φόρουμ καθώς από ότι φαίνεται είσαι βολεμένος με το Ευρώ σαν κάτι ανώτερους στρατιωτικούς που
ξέρω που κλέβανε και υπερκοστολογούσανε μαζί με τους πολιτικούς τις προμήθειες των F-16 και άλλων οπλικών συστημάτων (εισαγόμενα από τους
φίλους Αμερικάνους και Ευρωπαίους). Δικαίωμά σου να έχεις ότι άποψη θέλεις αλλά να ξέρεις ότι δεν αποφασίζεις εσύ αλλά η πλειοψηφία του ελληνικού
λαού. Σε ένα χρόνο ή σε περισσότερα χρόνια (γιατί μένοντας στο Ευρώ θα είμαστε υπό κηδεμονία για πάντα) που θα έχουν σφίξει πολύ περισσότερο οι κώλοι
και τα οικονομικά μέτρα και φόροι στα λαϊκά στρώματα θα είναι πολύ χειρότερα η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα επιλέξει ορθώς διαφγραφή όλου του χρέους όπως
στην Αργεντινή και έξοδο από το Ευρώ. Εδώ τώρα φοβηθήκανε να κάνουν το δημοψήφισμα, σκέψου σε 1-2 χρόνια τι έχει να γίνει. Θέλω να σε δω τότε να πας να τα πεις
έξω αυτά να δεις τι ωραία που θα σε περιποιηθούν. Α και που'σαι θα ξαναγράψω στο φόρουμ σας μόνο όταν η Ελλάδα γυρίσει στη δραχμή και τότε θα τα ακούσεις για τα καλά!

[yandr]

Α και που'σαι θα ξαναγράψω στο φόρουμ σας μόνο όταν η Ελλάδα γυρίσει στη δραχμή και τότε θα τα ακούσεις για τα καλά!

Στο καλό

[12θεϊστής]

Η Ελλάδα θα βρίσκεται σε άγρια ύφεση για τα επόμενα 10 (τουλάχιστον) χρόνια. Οπότε, πριν υπερασπιστείτε το ΕΥΡΩ σκεφτείτε τον εαυτό σας και την οικογένειά σας μετά από 10 χρόνια άγριας λιτότητας. Αν πιστεύετε ότι θα έχετε επιβιώσει οικονομικά μέχρι τότε, με γεια και χαρά σας. Προσοχή όμως, η κρίση τώρα αρχίζει και οι απώλειες στο μπλοκ του ευρώ προβλέπονται μεγάλες.

[ΣΤΡΑΤΟΚΑΥΛΟΣ]

Δραχμουλα και παλι δραχμουλα

[yandr]

Η Ελλάδα θα βρίσκεται σε άγρια ύφεση για τα επόμενα 10 (τουλάχιστον) χρόνια. Οπότε, πριν υπερασπιστείτε το ΕΥΡΩ σκεφτείτε τον εαυτό σας και την οικογένειά σας μετά από 10 χρόνια άγριας λιτότητας.

Η νομισματική μονάδα που χρησιμοποιεί η χώρα ουδεμία σχέση έχει με την έλλειψη εκπαίδευσης, επιχειρηματικότητας, διαχείρισης δημόσιου χρήματους, οργάνωσης και εργατικότητας των πολιτών της.

Είτε έχουμε ευρώ είτε έχουμε γουάν, δραχμές ή δόντια φάλαινας, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.

Άρα καλύτερα το ευρώ, γιατί τα δόντια φάλαινας και οι δραχμές δεν έχουν και μεγάλη συναλλαγματική αξία.

[12θεϊστής]

Πάντως, το πράγμα ολοένα και χοντραίνει. Ατύχησε η Γερμανία στο να δημοπρατηθούν τα ομόλογά της και τώρα τι γίνεται; Μήπως, η εμμονή για αποπληρωμή του Ελληνικού χρέους σε Αγγλικές λίρες υποδηλώνει μια φοβία (πρόβλεψη; ) διάλυσης της ευρωζώνης;

[Nassos]

Αγγλικές λίρες; Αμ δε, σε εμπράγματες εγγυήσεις επί της κινητής και ακίνητης περιουσίας του Κράτους αναφέρονται. Φυσικά αυτό είναι παράνομο βάσει Ελληνικής και Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας.

Άφηστε δε που κάτι τέτοιο αν εφαρμοστεί στη πράξη πολύ απλά σημαίνει υποδούλωση όλων των κρατών της υφηλίου που είναι χρεωμένα μέχρι τη Στρατόσφαιρα...

[12θεϊστής]

Είναι αντιφατικά αυτά που λες. Αν οι εμπράγματες εγγυήσεις καταπίπτουν σε εθνικό και κοινοτικό δίκαιο τότε δεν υπάρχει νόημα να ζητάνε οι Γερμανοί εμπράγματες εγγυήσεις αφού δεν θα σταθούν νομικά σε κανένα δικαστήριο. Δεν νομίζω οι Γερμανοί να θέλουν να αυτοκτονήσουν.

[Nassos]

Να πρόσεχαν αυτοί που υπέγραφαν το Μνημόνιο και τη Δανειακή Σύμβαση, τα οποία είναι συρραφή αντιστοίχων άλλων χωρών που δεν ανήκουν στην Ε. Ε.

[yandr]

Για προετοιμασία των αγορών συναλλάγματος για την επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή (Currency Market Tests for the Return of Drachma) κάνει λόγο δημοσίευμα της Wall Street Journal τη Δευτέρα.

Σύμφωνα με την αμερικανική εφημερίδα, η ICAP Plc αποκάλυψε χθες Κυριακή ότι δοκιμάζει συστήματα ηλεκτρονικών συναλλαγών για μια πιθανή έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη και επιστροφή στη δραχμή. «Οι προετοιμασίες έχουν επικεντρωθεί στον καθορισμό της σχέσης μεταξύ της δραχμής και άλλων νομισμάτων και πως θα διαμορφωθούν οι συναλλαγματικές ισοτιμίες», δήλωσαν στελέχη της εταιρείας που λειτουργεί το μεγαλύτερο σύστημα διατραπεζικών νομισματικών συναλλαγών.

Σύμφωνα με τους ίδιους η ICAP δοκιμάζει συστήματα που θα επέτρεπαν στις τράπεζες να κάνουν συναλλαγές σε δραχμή έναντι του δολαρίου και του ευρώ. Ωστόσο, διευκρίνισαν πως τα μέτρα που ελήφθησαν τις τελευταίες εβδομάδες είναι προληπτικά και ότι δεν θα πραγματοποιηθούν συναλλαγές σε δραχμή εκτός και αν το απαιτήσουν οι συνθήκες της αγοράς.

Σύμφωνα με το ίδιο δημοσίευμα και η CLS Bank International, η οποία παρέχει τη δυνατότητα στις τράπεζες να διακανονίσουν τις συναλλαγές τους σε νομίσματα, πραγματοποιεί τεστ προσομοίωσης για μια ενδεχόμενη διάλυσης του ευρώ.

πηγή

[Signaller]

Εμείς να τους ξεγελάσουμε. Να πούμε το καινούριο νόμισμα, "μνα" ή "στατήρα" ή"κωνσταντινάτο" για να αποτύχει το σχέδιο τους για τη δραχμή

[Lary28]

Δραχμή και πάλι δραχμή ρε και ανάπτυξη εγχώριας βιομηχανίας μαζί με τουρισμό και γεωργία.

[yandr]

Μία εξαιρετική ανάλυση (κατά τη γνώμη μου πάντα).

Μέσα από την εφιαλτική συζήτηση που άνοιξε περί της εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ και της επιστροφής στη δραχμή γίνεται σταδιακά φανερό ποιοι επιδιώκουν μια τέτοια εξέλιξη:Αυτοί που έχουν από καιρό τις περιουσίες τους στο εξωτερικό και ελπίζουν με την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα να τις πολλαπλασιάσουν και να αγοράσουν τα πάντα για ένα κομμάτι ψωμί, αλλά κι αυτοί που έχουν δημιουργήσει υπέρογκα χρέη προς κάθε κατεύθυνση και ελπίζουν πως μέσα στη γενική κατάρρευση θα καταφέρουν να διασωθούν.

...

Η Ελλάδα έζησε με τη δραχμή για πολλές δεκαετίες, το ίδιο καλά θα μπορέσει να ζήσει και πάλι.
Είναι πολύ διαφορετικό να έχεις μάθει να λειτουργείς με ένα αδύναμο νόμισμα, από το να επιστρέφεις σ' αυτό έχοντας χρησιμοποιήσει ένα από τα πιο σκληρά νομίσματα του πλανήτη. Η εμπιστοσύνη, βασική προϋπόθεση για τη λειτουργία κάθε νομίσματος, θα είναι ανύπαρκτη προς τη νέα δραχμή για πάρα πολλά χρόνια.Σαν προϊόν αποτυχίας και όχι επιλογής, θα θεωρείται από Έλληνες και ξένους νόμισμα δεύτερης κατηγορίας που κανείς δεν θα θέλει να κατέχει. Αντίθετα, το ευρώ θα παραμείνει σαν ένα δεύτερο παράλληλο νόμισμα δημιουργώντας τεράστιες στρεβλώσεις, ανισότητες και δυσλειτουργίες, όπως συμβαίνει σε κάθε τριτοκοσμική χώρα με παράλληλη κυκλοφορία δύο ή περισσοτέρων νομισμάτων.

Το δημόσιο χρέος μας θα μετατραπεί σε δραχμές και θα μπορούμε να το εξυπηρετήσουμε κόβοντας νόμισμα.
Ένα μεγάλο μέρος του χρέους μας υπόκειται σε μη ελληνικό δίκαιο και είναι αδύνατο να μετατραπεί σε εθνικό νόμισμα με ένα απλό νόμο από την ελληνική Βουλή. Επομένως σε δραχμικούς όρους το χρέος θα αυξηθεί αντίστοιχα με το ύψος της υποτίμησης, το κράτος θα είναι υποχρεωμένο να συγκεντρώνει ευρώ για την αποληρωμή του, που βέβαια θα γίνει αδύνατη, και η χρεοκοπία θα είναι αυτόματη. Αυτό θα μας αποκλείσει από το διεθνή δανεισμό για πολλά χρόνια και το μόνο συνάλλαγμα που θα έχουμε θα είναι αυτό που θα προσπαθούμε να μαζέψουμε κάθε καλοκαίρι από τον τουρισμό και τις εξαγωγές.

Η Ελλάδα, αφού θα μπορεί να τυπώνει δραχμές, θα εξασφαλίσει τα εισοδήματα των πολιτών της.
Φυσικά και θα μπορεί να τυπώνει, όμως ποιος εμπιστεύεται Έλληνες πολιτικούς με ένα νομισματοκοπείο στα χέρια τους; Είναι βέβαιο ότι τα ονομαστικά εισοδήματα των δημοσίων υπαλλήλων και των συνταξιούχων θα αυξηθούν, αφού οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν θα αντισταθούν στον πειρασμό να ευχαριστήσουν την εκλογική τους πελατεία και να δικαιολογήσουν τη μοιραία απόφαση της εξόδου, όμως ο τριτοκοσμικός πληθωρισμός που θα δημιουργηθεί από την εκτύπωση χρήματος, σε συνδυασμό με την εκτόξευση των τιμών των εισαγόμενων προϊόντων λόγω υποτίμησης, θα κάνει τη μετά μνημόνιο αγοραστική δύναμη των Ελλήνων να μοιάζει με καταναλωτικό παράδεισο.