M1A1 Αbrams στον Ελληνικό Στρατό;

[Giannis Ni]

Την ίδια ώρα η Τουρκική απειλή θα αναβαθμίζεται συνεχώς. Και όσον αφορά το αρματικό δυναμικό έχουν βάλει στόχο για 500 άρματα μάχης Altay σε ορίζοντα δεκαετίας. Πάντως, εαν κρίνουμε από το Firtina τότε ναι μπορούν να το πετύχουν.

[hermes]

Μερικοί προτιμούν να μείνουμε με 350 άρματα και μερικές δεκάδες ΤΟΜΑ Puma.

Μερικοί προτιμούν ομοιοτυπία αρμάτων στον ΕΣ και πολύ σωστά. Όμως άρματα διαθέσιμα με προσιτό κόστος δεν υπάρχουν.

Οσον αφορα τα ΤΟΜΑ, το Puma στον ΕΣ είναι εγκληματικό να το πάρουμε. Το κόστος είναι αστρονομικό.

Την ίδια ώρα η Τουρκική απειλή θα αναβαθμίζεται συνεχώς. Και όσον αφορά το αρματικό δυναμικό έχουν βάλει στόχο για 500 άρματα μάχης Altay σε ορίζοντα δεκαετίας. Πάντως, εαν κρίνουμε από το Firtina τότε ναι μπορούν να το πετύχουν.

Δεν είναι τόσο εύκολο να κατασκευάσει κάποιος ένα άρμα από το πουθενά. Ο στόχος είναι πολύ αισιόδοξος. Πάντως η απάντηση είναι συνεχείς αναβαθμίσεις των αρμάτων που θα πάρουμε και αυτών που έχουμε.

[Giannis Ni]

Οι Τούρκοι έχουν πολύ καλές σχέσεις με τους Νοτιοκορεάτες μηχανικούς που σχεδιάσαν το Κ1A2 ας μην μας κάνει εντύπωση εαν σε λίγα χρόνια δούμε ξαφνικά να αυξάνονται κατακόρυφα τα άρματα της 1ης στρατιάς. Ήδη το πρωτότυπο παρουσιάστηκε. Επαναλαμβάνω, πως και με το Firtina έτσι είχαν ξεκινήσει και τώρα έφτασαν να έχουν 336 Α/Κ Π/Β.

[yandr]

Η οροφή αρμάτων του ΕΣ θα μειωθεί σημαντικά. Γι αυτό να είσαι σίγουρος.

Και καλά θα κάνει. Ωστόσο εγώ αυτό που βλέπω είναι μεταχειρισμένα Leo-2 και κανιβαλλισμό αριθμού Leo-1.

Μπορεί να παίξει και κάποιο πρόγραμμα περιορισμένης αναβάθμισης, αν και δεν το πολυβλέπω.

[hermes]

Μακάρι να μην μείνουμε μόνο με 350 Leo-2 και 300 Leo-1. Διότι το παιχνίδι τέλειωσε.

[yandr]

540 + 300 και είμαστε εξασφαλισμένοι. Δεν χρειάζονται περισσότερα και δεν μπορούμε να τα συντηρήσουμε κιόλας. Προσωπικά θα προτιμούσα 600 Leopard 2 και τίποτα περισσότερο. Έτσι και αλλιώς, αν η Ελλάδα έχει στην κατοχή της 1000 άρματα μάχης μόνο τα 500 θα βρίσκονται σε μάχιμη κατάσταση. Τα υπόλοιπα θα σκουριάζουν σε υπόστεγα και δεν θα παίρνουν μπρος ούτε σε στρατηγικές επιθεωρήσεις.

[Nassos]

Απάντηση σε επιστολή της Πανελλήνιας Ιατρικής Εταιρείας αναφορικά με την ενδεχόμενη προμήθεια αρμάτων Μ1Α1 ABRAMS

Σε απάντηση ανάρτησης σε αριθμό ιστοσελίδων του διαδικτύου, που αφορά σε επιστολή της Πανελλήνιας Ιατρικής Εταιρείας αναφορικά με την ενδεχόμενη προμήθεια αρμάτων Μ1Α1 ABRAMS, από το Γενικό Επιτελείο Στρατού ανακοινώνονται τα παρακάτω:

Το ΓΕΣ εκδήλωσε ενδιαφέρον για την προμήθεια των αναφερομένων αρμάτων, μετά από έγγραφο της Αμερικάνικης πλευράς σχετικά με την πρόθεση των ΗΠΑ για δωρεάν παραχώρηση στην Ελλάδα 400 αρμάτων μάχης Μ1Α1 ABRAMS. Το θέμα είναι σε εξέλιξη καθόσον αναμένεται, αφενός η τελική έγκριση της παραχώρησης τους από την Αμερικάνικη πλευρά και αφετέρου η απόφαση της πολιτικής ηγεσίας της Ελλάδας σχετικά με την αποδοχή ή μη της δωρεάς. Ως εκ τούτου, λεπτομέρειες όπως, οι σειριακοί αριθμοί των υποψήφιων για προμήθεια αρμάτων δεν είναι γνωστές, καθόσον η διαδικασία βρίσκεται σε πρώιμο στάδιο.

Αναφορικά με τον χρησιμοποιούμενο τύπο πυρομαχικών επισημαίνεται ότι, σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή νομοθεσία, η οποία τηρείται απαρέγκλιτα από την Ελλάδα, απαγορεύεται η προμήθεια και χρησιμοποίηση βλημάτων με απεμπλουτισμένο ουράνιο.

Επιπρόσθετα, σύμφωνα με την υφιστάμενη ενημέρωση από την Αμερικάνικη πλευρά, τα προσφερόμενα άρματα δεν διαθέτουν θωράκιση απεμπλουτισμένου ουρανίου. Η ελληνική νομοθεσία εξάλλου, ορίζει ότι κατά την παραλαβή υλικού πραγματοποιείται έλεγχος εκπομπής ραδιενέργειας και σε περίπτωση που διαπιστωθεί η ύπαρξη της δεν υλοποιείται η παραλαβή.

Τονίζεται ότι, η ασφάλεια του συνόλου του προσωπικού, αποτελεί πρώτιστο μέλημα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας σε όλες τις εκδηλώσεις και δραστηριότητες και σε όλους τους τομείς.

Επίλαρχος Ιωάννης Ψωμάς
Εκπρόσωπος Τύπου ΓΕΣ

Γενικό Επιτελείο Στρατού

[hermes]

540 + 300 και είμαστε εξασφαλισμένοι. Δεν χρειάζονται περισσότερα και δεν μπορούμε να τα συντηρήσουμε κιόλας. Προσωπικά θα προτιμούσα 600 Leopard 2 και τίποτα περισσότερο. Έτσι και αλλιώς, αν η Ελλάδα έχει στην κατοχή της 1000 άρματα μάχης μόνο τα 500 θα βρίσκονται σε μάχιμη κατάσταση. Τα υπόλοιπα θα σκουριάζουν σε υπόστεγα και δεν θα παίρνουν μπρος ούτε σε στρατηγικές επιθεωρήσεις.

Άλλο να μείνεις με 350 Leo-2 και 400 Μ1Α1 και άλλο 350 Leo-2 και 300-350 Leo-1.

[Alex***]

Αλήθεια πόσοι ξέρουν ότι ο τούρκικος στρατός είναι εφοδιασμένος εδώ και χρόνια με διατρητικά πυρομαχικά DU; Κάθε βολή τούρκικου άρματος εναντίον ελληνικού στον Έβρο, τα νησιά και την Κύπρο με διατρητικά APFSDS DU, αυτομάτως σημαίνει μόλυνση της ατμόσφαιρας με απεμπλουτισμένο ουράνιο. Ας αφήσουμε λοιπόν τα ψευτοδιλήμματα διότι σε ενδεχόμενη πολεμική αναμέτρηση με την Τουρκία, το περιβάλλον θα μολυνθεί από απεμπλουτισμένο ουράνιο.

Το θέμα με τα πυρομαχικά DU είναι λίγο συγκεχυμένο. Επισήμως ισχύει αυτό που λέει το ΓΕΣ. Βάση Ευρ. Νομοθεσίας απαγορεύεται η χρήση τους. Επίσης ο ΟΗΕ έχει πάρει θέση στο θέμα. Έχει καταδικάσει τα όπλα απεμπλουτισμένου ουρανίου σαν όπλα αδιάκριτης μαζικής καταστροφής, με παραμένουσα και διαρκή δράση και δυσανάλογα μεγάλες καταστροφές σε σχέση με τη στρατηγική τους αποτελεσματικότητα.
Μεγαλύτερος καταστρατηγητής, είναι βέβαια η Αμερική που χρησιμοποιεί DU παντού. Οι Ευρωπαϊκές χώρες, πιο ευαίσθητες γαρ, επισήμως απαγορεύουν την χρήση τους αλλά ανεπίσημα όλες λίγο - πολύ χρησιμοποιούν σε κάποια συστήματά τους.
Σε λίστες που έχουν παρουσιάσει κατά καιρούς οι Αμερικάνοι, η Ελλάδα (καθώς και η Τουρκία) συγκαταλέγεται στις χώρες που έχουν στην διάθεσή τους πυρομαχικά με DU. Χαρακτηριστικά να θυμίσω, σχετική φασαρία, που έχει ακουστεί στη χώρα μας για τα πυρομαχικά των Phalanx στις φρεγάτες, και τα πυρομαχικά των πυροβόλων των Apache.
Για τον στρατό ξηράς δεν έχει ακουστεί κάτι, απεναντίας οι Τούρκοι, φέρετε ότι έχουν αποκτήσει, κατά καιρούς,100.000 βλήματα των 105 χιλ. Για τα άρματά τους.
Μετά βέβαια και απ' την ανακοίνωση του ΓΕΣ το θέμα για μένα κλείνει, απ' την άποψη, ότι επίσημα τουλάχιστον δεν θα εισαχθούν βλήματα με DU καθώς και άρματα με αντίστοιχη θωράκιση. Τώρα αν στη ζούλα τα φέρουν και δεν το πάρει κανένας χαμπάρι, ο Θεός και η ψυχή μας.

[Giannis Ni]

Άποψη μου είναι πάντως τα 400 Μ1Α1 να παρθούν και με DU θωράκιση και με πυρομαχικά DU. Εκτός του οτι η Τουρκία διαθέτει τέτοιου είδους πυρομαχικά δεν γίνεται να είμαστε συνέχεια εμείς τα καλά παιδιά και κάνουμε αυτό που θέλουν οι διεθνείς οργανισμοί.

[hermes]

και τα πυρομαχικά των πυροβόλων των Apache.

Είναι αδύνατον τα πυρομαχικά των ΑΗ-64 να χρησιμοποιούν DU. Και ο λόγος είναι ότι τα πυρομαχικά αυτά δεν χρησιμοποιούν διατρητικά κινητικής ενέργειας αλλά χημικής. Και αυτό υπαγορεύεται από το Μ230, το ποιο δεν μπορεί να αντέξει τις πιέσεις που απαιτούνται για βολή πυρομαχικών κινητικής ενέργειας.

Τα πυροτεχνήματα ορισμένων δεν πρέπει να τα καταπίνουμε αμάσητα.

[Alex***]

και τα πυρομαχικά των πυροβόλων των Apache.

Είναι αδύνατον τα πυρομαχικά των ΑΗ-64 να χρησιμοποιούν DU. Και ο λόγος είναι ότι τα πυρομαχικά αυτά δεν χρησιμοποιούν διατρητικά κινητικής ενέργειας αλλά χημικής. Και αυτό υπαγορεύεται από το Μ230, το ποιο δεν μπορεί να αντέξει τις πιέσεις που απαιτούνται για βολή πυρομαχικών κινητικής ενέργειας.

Τα πυροτεχνήματα ορισμένων δεν πρέπει να τα καταπίνουμε αμάσητα.

Για το πυροβόλο των AH-64 δεν το κατέχω πολύ το θέμα. Ξέρω ότι ο δαιμόνιος ρεπόρτερ Πίκος Απίκος, συγνώμη Δήμος Βερύκιος ήθελα να πω, είχε ανακινήσει το θέμα με τα πυρομαχικά απεμπλουτισμένου ουρανίου όταν είχε γίνει το ατύχημα στην Κύμη και είχε φαγωθεί ότι όλα τα AH-64, παγκοσμίως, φέρουν τα βλήματα PGU-14/B (DU) άρα και τα ελληνικά, και ότι μας το είχαν κρύψει κ. Ό. Κ.
Γνωρίζω ότι το συγκεκριμένο πυρομαχικό φέρουν τα πυροβόλα GAU-8/A των Α-10 και κάπου εκεί πρέπει να μπερδεύτηκε ο δαιμόνιος ρεπόρτερ.
Πάντως υπάρχουν και διεθνή sites όπου γράφουν ότι το πυροβόλο των ΑΗ-64 παίρνει και το PGU-14/B αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστα ( διάβασε εδώ ).
Η παρανόηση γίνεται πιστεύω στον τύπο του πυροβόλου όπου νομίζουν ότι τα ΑΗ-64 φέρουν το GAU-8/A και όχι το M223 που μπορεί να φέρει τα πυρομαχικά M788 Target Practice (TP) - M789 High Explosive Dual Purpose (HEDP) και M799 High Explosive Incendiary (HEI)

[yandr]

Ξέρω ότι ο δαιμόνιος ρεπόρτερ Πίκος Απίκος, συγνώμη Δήμος Βερύκιος ήθελα να πω,

Τα 'χεις και εσύ τα χρονάκια σου βλέπω

[hermes]

Για το πυροβόλο των AH-64 δεν το κατέχω πολύ το θέμα. Ξέρω ότι ο δαιμόνιος ρεπόρτερ Πίκος Απίκος, συγνώμη Δήμος Βερύκιος ήθελα να πω, είχε ανακινήσει το θέμα με τα πυρομαχικά απεμπλουτισμένου ουρανίου όταν είχε γίνει το ατύχημα στην Κύμη και είχε φαγωθεί ότι όλα τα AH-64, παγκοσμίως, φέρουν τα βλήματα PGU-14/B (DU) άρα και τα ελληνικά, και ότι μας το είχαν κρύψει κ. Ό. Κ.
Γνωρίζω ότι το συγκεκριμένο πυρομαχικό φέρουν τα πυροβόλα GAU-8/A των Α-10 και κάπου εκεί πρέπει να μπερδεύτηκε ο δαιμόνιος ρεπόρτερ.
Πάντως υπάρχουν και διεθνή sites όπου γράφουν ότι το πυροβόλο των ΑΗ-64 παίρνει και το PGU-14/B αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστα ( διάβασε εδώ ).
Η παρανόηση γίνεται πιστεύω στον τύπο του πυροβόλου όπου νομίζουν ότι τα ΑΗ-64 φέρουν το GAU-8/A και όχι το M223 που μπορεί να φέρει τα πυρομαχικά M788 Target Practice (TP) - M789 High Explosive Dual Purpose (HEDP) και M799 High Explosive Incendiary (HEI)

Φίλε μου σου λέω και πάλι ότι δεν είναι δυνατόν. Ο λόγος είναι ότι το Μ230 χρησιμοποιεί πυρομαχικά των 30x113 mm και το GAU-8 Avenger των 30×173 mm. Τα στοιχεία αυτά τα βρίσκεις ακόμη και την wikipedia. Έλεος με τον κάθε Πίκο Απίκο.

http://en.Wikipedia.org/wiki/30_mm_caliber

[Alex***]

Έτυχε να διαβάσω αρκετά πράγματα που αφορούν την προμήθεια των 400 Μ1Α1 και σας παραθέτω τα πιο ενδιαφέροντα.
Εφόσον η ανάγκη αντικατάστασης των 400 Μ48 MOLF, υφίσταται, οι εναλλακτικές που έχουμε είναι οι εξής:
Αγορά 400 καινούργιων αρμάτων 3ης γενιάς (λαμβάνοντας ως τιμή βάσης το κόστος των Leopard 2 HEL) κόστος 3,6 δισ. περίπου.
Αγορά 400 μεταχειρισμένων αρμάτων 3ης γενιάς (λαμβάνοντας ως τιμή βάσης το κόστος των Leopard 2 Α4) κόστος 190 εκ. περίπου.Το κόστος αποδοχής των 400 Μ1Α1 εκτιμάται στο ποσό των 10.200.000 ? περίπου και αφορά μόνο τα έξοδα μεταφοράς από τις ΗΠΑ και το κόστος εκπαίδευσης προσωπικού.

Όσον αφορά την κατανάλωση καυσίμων, διάβασα και κάτι θετικό. Επειδή το Μ1Α1 καταναλώνει κηροζίνη, η προμήθεια του καυσίμου μπορεί να γίνει μέσω της Π. Α. με καταβολή μειωμένου ΦΠΑ.

Αυτά όσον αφορά τα θετικά (το θετικότερο απ' όλα, που είναι το επιχειρησιακό πλεονέκτημα που αποκτά η χώρα μας, με την αναβάθμιση του αρματικού δυναμικού της, δεν το αναφέρω γιατί νομίζω ότι όλοι συμφωνούν σε αυτό)

Όσον αφορά τα αρνητικά, υπάρχει ο κίνδυνος τα άρματα που θα παραλάβουμε να είναι γυμνά. Διάβασα διάφορες αναφορές ότι όταν παραλαμβάναμε τα Μ60, στις αρχές του '90 τα περισσότερα ήταν χωρίς πολυβόλα, χωρίς θερμικά περισκόπια και χωρίς εκτοξευτές καπνογόνων, τα οποία αγοράστηκαν από εμάς εκ των υστέρων.

Όπως καταλαβαίνεται αν έρθουν έτσι και τα Μ1, το κόστος για να τα "ντύσουμε" θα είναι αρκετό.