kappa έγραψε:Ναι φιλε μου, συμφωνω και καλα κανουν να κανουν οτι μπορουν για να "ξεκομπλαρει" και η κοινωνια (και οι μεν και οι δε)
Το προβλημα ομως παραμενει... Εφοσον ο νομος δεν μπορει να ξεχωρισει αναμεσα σε νορμαλ γκεη η σε καρικατουρα γκεη, τι γινεται ;
Μαλλον απλα θα περιμενουμε η κοινωνια μας να μορφωθει λιγο παραπανω σε οτι αφορα τα συγκεκριμενα ζητηματα, αλλα καλως η κακως, το "κατεστημενο" θα πρεπει να κρατησει και καποιες (νομικες) πισινες, για να μπορει και να αντιδρασει σε τυφλους ακτιβισμους η ασυμβατες καταστασεις (το ποιες ειναι αυτες, ειναι φυσικα μεγαλο θεμα και ως ενα βαθμο υποκειμενικο.)
Όχι, κάθετα, οριζόντια, πλάγια και διαγώνια διαφωνώ με το να ''περιμένουμε'' πόσο μάλλον για τις ''νομικές πισίνες''. Νομικές πισίνες για τι πράγμα;Tη διάκριση; Οχι φίλε μου. Ο νόμος δεν έχει να διαχωρίσει μεταξύ ''νορμάλ ή καρικατούρα γκέι''. Ο νόμος που κάνει διάκριση στη βάση του σεξουαλικού προσανατολισμού είναι αυτός που πρέπει χθές κιόλας να φύγει. Όπως συμβάινει σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες και στην πλειοψηφία των χωρών της Ε. Ε.
Δεν έχει να περιμένουμε κάτι. Όσο περιμένουμε τόσο θα έχουμε τους εφήβους μας να φτάνουν στα όρια λόγο του ομοφοβικού bullying στο σχολείο, όσο περιμένουμε τόσο θα έχουμε τους νέους μας να χτυπιόνται βάσαυνα από την κατάθλιψη λόγο της διάκρισης και προκατάληψης που ζουν, όσο περιμένουμε τόσο θα έχουμε αυτοκτονίες εφήβων και νεαρών που παλεύουν σε μια τόσο ομοφοβική κοινωνία όπως η Ελλάδα. Όχι αυτό που λες απλά δεν αποτελεί επιλογή. Όχι για εμένα και όχι για κάθε γκει που έχει δώσει τους αγώνες του και έχει επιβιώσει σε μια κοινωνία τόσο ομοφοβική. Χθές πρέπει να κάνουμε εκστρατείες ενημέρωσης κατά της ομοφοβίας. Χθές...
Μαλιστα εδω ο κοσμος λιμοκτονει και αυτοκτονει απο τα χρεη και το μονο ζητημα που αφορα την ΕΛΛΑΔΑ ειναι αν οι γκει αποκτησουν τηλεφωνικη γραμμη Και αυτο που πραγματικα προκαλει εντυπωση ειναι γιατι χρειαζονται ψυχολογικη υποστηριξει ποιος ειναι ο λογος; Ειναι ασθενια τελικα η ομοφυλοφιλια και χρειαζεται υποστηριξει η ειναι ανωμαλια καποιον που θελουν να δοκιμασουν κατι το διαφορετικο στην ζωη τους; Και γιατι εμενα το κρατος να με φορολογη και να πληρωνω σαν τον μαλ. Κα εισφορες υπερ των ομοφυλοφιλων επειδη αυτοι γουσταρουν να κανουν την τρελα τους;
kappa έγραψε:Μα ακριβως πριν λιγο συμφωνησες μαζι μου οτι ενας "γκεη καρικατουρα" δεν κανει για καποιες θεσεις
Μ`αυτους τι γινεται ; Δεν εχω καποιο ιδιαιτερο προβλημα, αλλα δεν θα ηθελα σε καμια περιπτωση να ειναι αστυνομικος Η στρατιωτικος
Δουλευομαστε μεταξυ μας τωρα ; Ειδικα στο στρατο τη θεση εχει ενας "γκεη καρικατουρα" ; Αφου δεν προκειται να λειτουργησει με τιποτα το θεμα.
ασχετο, αλλα τονους πως βαζουν ; Πισινé σ εγραψα πιο πριν
Συγνώμη δε ξέρω αν έχεις καταλάβει την ουσία των όσων λέω. Οι καρικατούρες των γκέι δεν έχει σχέση με την ικάνοτητα ή όχι. Όπως και γενικά ο σεξουαλικός προσανατολισμός. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι αυτό που συμβαίνει ήδη εδώ και ένα χρόνο στις Η. Π. Α στις ΕΔ. Η διάκριση βάσει του σεξουαλικού προσανατολισμού είναι απαράδεκτη. Εκεί που συμφώνησα είναι μόνο στο σημείο που η καρικατούρα κάνει συλλογικά τους γκέι να έχουν άσχημη εικόνα.
Σε κάθε περίπτωση αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να ακολουθήσουμε το παράδειγμα των αναπτυγμένων χωρών του κόσμου όπου στις ΕΔ υπηρετούν ανοιχτά οι γκέι. Είδες εσύ κάποια πτώση του αξιόμαχου των ΕΔ λόγο της ανοιχτής συμμετοχής των γκέι στις ΕΔ αυτών των χωρών;
KYNIGOSDK έγραψε:Μαλιστα εδω ο κοσμος λιμοκτονει και αυτοκτονει απο τα χρεη και το μονο ζητημα που αφορα την ΕΛΛΑΔΑ ειναι αν οι γκει αποκτησουν τηλεφωνικη γραμμη Και αυτο που πραγματικα προκαλει εντυπωση ειναι γιατι χρειαζονται ψυχολογικη υποστηριξει ποιος ειναι ο λογος; Ειναι ασθενια τελικα η ομοφυλοφιλια και χρειαζεται υποστηριξει η ειναι ανωμαλια καποιον που θελουν να δοκιμασουν κατι το διαφορετικο στην ζωη τους; Και γιατι εμενα το κρατος να με φορολογη και να πληρωνω σαν τον μαλ. Κα εισφορες υπερ των ομοφυλοφιλων επειδη αυτοι γουσταρουν να κανουν την τρελα τους;
Xρειάζονται υποστήριξη Για να αντιμετωπίζουν καθημερινά άτομα που εκφέρουν απόψεις όπως οι δικές σου. Γι αυτό γίνεται ο ''τζερτζελές''.
Αλλοι ομως ειναι θυληπρεπεις και καρικατουρες και απλως δεν κανουν για καποιες δουλειες και θεσεις
αυτο λεω. Αντε ξεχωρισε τους. Ας ελπισουμε μαζι με τα ξερα να μην καιγονται και τα χλωρα. Δυστυχως ομως καποιες πραγματικοτητες υπαρχουν, αντικειμενικα
υγ
ασχετα με αυτο δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να παντρευονται ομοφυλα ζευγαρια (οποιουδηποτε στυλ) αλλα ειμαι αντιθετος στην υιοθεσια απο τετοια ζευγαρια
Αλλοι ομως ειναι θυληπρεπεις και καρικατουρες και απλως δεν κανουν για καποιες δουλειες και θεσεις
αυτο λεω. Αντε ξεχωρισε τους. Ας ελπισουμε μαζι με τα ξερα να μην καιγονται και τα χλωρα. Δυστυχως ομως καποιες πραγματικοτητες υπαρχουν, αντικειμενικα
υγ
ασχετα με αυτο δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να παντρευονται ομοφυλα ζευγαρια (οποιουδηποτε στυλ) αλλα ειμαι αντιθετος στην υιοθεσια απο τετοια ζευγαρια
Πραγματικά νομίζω τσάμπα μιλάω. Ας ελπίσω άλλοι που διαβάζουν να καταννοήσουν πως ο σεξουαλικός προσανατολισμός ΔΕΝ έχει σχέση με την ικανότητα κάποιου να παραμείνει στην εργασία του, ανεξάρτητα από το εαν η μειοψηφία της καρικατούρας προσδίδει άσχημη εικόνα σε οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα. Δε μπορώ πραγματικά να το πω με πιο απλά Ελληνικά.
τετοια καρικατουρα/μειοψηφια ομως υπαρχει μονο στους "γκεη",
που αποτελουν μια μειονοτικη ομαδα πολιτων, που ταυτιζονται με τις ομοφυλοφιλες τασεις
Αυτο πιστευω ειναι για τον Νομο, οι γκεη. Μπορει ο Νομος να διακρινει σε λιγο η πολυ/καρικατουρα γκεη ;
Αν καποιος ειναι ναρκομανης η αλκοολικος η οτι αλλο, αυτο δεν εχει να κανει με τη σεξουαλικοτητα του. Το να ειναι "καρικατουρα γκεη" (και γι`αυτο ασυμβατος με καποιες δουλειες και θεσεις) ομως ναι
Πως θα "προστατευθουν", καποιες ευαισθητες θεσεις αν καταργηθει οποιουδηποτε ειδους νομοθετικη διακριση, εστω υπο την εννοια καποιου "παραθυρακιου" ;
Εσυ μπορει να μην "φαινεσαι", καποιοι αλλοι ομως κανουν μπαμ. Και σε καποιες δουλειες, αυτο ειναι προβλημα
τετοια καρικατουρα/μειοψηφια ομως υπαρχει μονο στους "γκεη",
που αποτελουν μια μειονοτικη ομαδα πολιτων, που ταυτιζονται με τις ομοφυλοφιλες τασεις
Αυτο πιστευω ειναι για τον Νομο, οι γκεη. Μπορει ο Νομος να διακρινει σε λιγο η πολυ/καρικατουρα γκεη ;
Αν καποιος ειναι ναρκομανης η αλκοολικος η οτι αλλο, αυτο δεν εχει να κανει με τη σεξουαλικοτητα του. Το να ειναι "καρικατουρα γκεη" (και γι`αυτο ασυμβατος με καποιες δουλειες και θεσεις) ομως ναι
Πως θα "προστατευθουν", καποιες ευαισθητες θεσεις αν καταργηθει οποιουδηποτε ειδους νομοθετικη διακριση, εστω υπο την εννοια καποιου "παραθυρακιου" ;
Εσυ μπορει να μην "φαινεσαι", καποιοι αλλοι ομως κανουν μπαμ. Και σε καποιες δουλειες, αυτο ειναι προβλημα
Καρικατούρα τι σημαίνει βρε φίλος;Mια αναληθή εικόνα που γελιοποιεί και διακωμοδεί μια ομάδα. Προφανώς και οι καρικατούρες δεν αφορούν μόνο τους γκέι αλλά οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα. Αυτά τα στερεότυπα που βγαίνουν από τις καρικατούρες που βλέπεις στη τηλεόραση και σε αναγκάζουν τώρα να ζητάς ''νομικά παραθυράκια'' βάσει των οποίων θα γίνεται διάκριση σε ότι αφορά τον σεξουαλικό προσανατολισμό είναι που πρέπει να καταπολεμηθούν.
Ο νόμος αυτό που έχει να κάνει είναι να επιτρέψει την ανοιχτή συμμετοχή των γκέι στις ΕΔ όπως συμβαίνει σε έναν μεγάλο αριθμό αναπτυγμένων χωρών. Δεν θα κάνει καμιά ριζική καινοτομία η Ελλάδα, αντιθέτως θα δώσει βήμα σε νεαρούς γκέι με καλή ψυχοκοινωνική προσαρμογή να μπορούν ανοιχτά να διεκδικούν την ταυτότητα τους και τα δικαιώματα τους και στην εργασία τους.
Όπως τίποτα τραγικό δεν έγινε στη μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη του κόσμου με την ανοιχτή συμμετοχή των γκέι στις ΕΔ έτσι δε θα γίνει και στην Ελλάδα.
Μα απο μονοι τους τη δημιουργουν αυτη την καρικατουρα
Και δεν μιλαω για τους τηλεοπτικους. Οσους γκεη εχω γνωρισει απο κοντα (στη σχολη η στη δουλεια) ηταν στερεοτυπικοι...
Ειμαι 100% σιγουρος οτι δεν κανουν με τιποτα για ενστολη δουλεια που απαιτει εφαρμογη πειθαρχειας σε ανδροκρατουμενο περιβαλλον. Πιο πολυ θα καναν δυο κοπελλες λεσβιες που ξερω (και δεν το λεω ειρωνικα)
Ειμαι βεβαια 200% σιγουρος οτι θα υπαρχουν και αλλοι τοσοι ομοφυλοφιλοι, που απλως δεν "φαινονται" γιατι δεν θελουν να δινουν στοχο η απλα δεν γουσταρουν να δινουν και λογαριασμο, αλλα οπως και να το κανουμε, πως θα προστατευθουν καποιοι θεσμοι και θεσεις απο τις "καρικατουρες" ;
Στην Ιταλια πχ, εχει υπαρξει βουλευτης τρανσεξουαλ, οπως και ενας απο τους πολυ δημοφιλεις πολιτικους ειναι ανοιχτα ομοφυλοφιλος. Δεν εγινε και τιποτα. Αλλο η πολιτικη ομως, και αλλο ο στρατος και τα ενστολα ανδροκρατουμενα σωματα
Αφου και συ εκει ζεις και εργαζεσαι. Θελεις σοβαρα δηλαδη, να πιστεψω οτι ενας "κραυγαλεα γκεη" δεν θα ηταν προβλημα ;
kappa έγραψε: Αφου και συ εκει ζεις και εργαζεσαι. Θελεις σοβαρα δηλαδη, να πιστεψω οτι ενας "κραυγαλεα γκεη" δεν θα ηταν προβλημα ;
Μα αυτό θα εξετάσουμε ; Τους 2-3 που νομίζεις εσύ ότι είναι ''κραυγαλέα γκέι'' και πως θα τους αντιμετωπίσουμε; Εσύ είδες στη δουλειά και στη ζωή σου αυτούς που έπιανε το μάτι σου. Για εσένα μπορεί αυτός να μην μπορεί να δέσει τα κορδόνια του, τι σχέση έχει αυτό που εσύ πιστεύεις για την ικανότητα του οποιουδήποτε με την πραγματικότητα ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν αποτελεί τροχοπέδι από μόνος του για οποιαδήποτε εργασία;
Αυτό που πρέπει να γίνει διτά στη κοινωνία είναι συλλογικά να τσακίσουμε το trash culture και την υποκουλτούρα των ΜΜΕ που ενδέχεται επιτηδευμένα ακόμα να περνάει την οποιαδήποτε αναληθή εικόνα στην κοινωνία για μια κοινωνική ομάδα. Ταυτόχρονα να υπάρχει ρητή νομοθετική ρύθμιση η οποία θα προβλέπει ότι όποιος γκέι ανοιχτά δηλώσει τη σεξουαλικότητα του μέσα στις ΕΔ θα υπηρετεί ως ίσος και όμοιος χωρίς διακρίσεις βάσει του σεξουαλικού του προσανατολισμού.
Δε θα ανακαλύψουμε τη δεύτερη γη ούτε είναι πυρηνική φυσική. Όπως τίποτα δεν έγινε στις Η. Π. Α μετά την ανάκληση του dont ask,dont tell policy έτσι δε θα γίνει τίποτα και στην Ελλάδα.
Aeroporos27 έγραψε: δηλαδή να κοιτάς τους 2-3 που σου φαίνονται θηλυπρεπείς και να χώνεις κάθε ομοφυλόφιλο άνδρα σε αυτό το στερεότυπο. Με αυτή τη λογική και γω ξέρω μερικούς στρέητ που είναι αλκοολικοί, ναρκομανείς, βιαστές κοκ. Σημαίνει ότι όλοι οι στρέητ είναι το ίδιο;
επιχειρηματα δημοτικού...
Και μόνο αν ακούτε ένα άτομο που έχει σαν πρότυπο την Αμερική, ως χώρα ανθρωπινων δικαιωμάτων, καταλαβαίνετε με τι εχουμε να κανουμε...
"And so I become a knight of the Kingdom of Dreams and Shadows!"
Οσο πληθυσμο εχει η Νεα Υορκη, εχει ολη η Ελλαδα. Συγκρινεις δυσαναλογες πραγματικοτητες
Κανενα προβλημα να τσακιστει η υποκουλτουρα των media. Πες το και σε τιποτε τυπους του στυλ Ψινακη ομως. Σεβομαι, την δυναμικοτητα σου, αλλα το κινημα σας εχει και πολλους "καννιβαλους", που σας τρωνε εκ των εσω.
Οσον αφορα την ασυμβατοτητα των "κραυγαλεων" παλι. Δεν υπαρχει περιπτωση φανταρος να μην τους παρει στο δουλεμα, η να μην δημιουργηθουν παρεξηγησεις ειτε μεταξυ φανταρων στελεχων, ειτε μεταξυ στελεχων στελεχων . Ειτε μιλαμε για στρατο, ειτε για αστυνομια, ειτε για οποιογηποτε ανδροκρατουμενο περιβαλλον... Ειναι η ιδιαιτεροτητα της δουλειας.
το don't ask,don't tell, ειναι πιστευω η καλυτερη λυση. Ατυπως ο καθενας θα μπορει να ξερει ποιος εισαι και εσυ να το λες, αλλα επισημως με το που καποιος ειναι καθαρα ασυμβατος θα μπορει και να απομακρυνεται
το don't ask,don't tell, ειναι πιστευω η καλυτερη λυση. Ατυπως ο καθενας θα μπορει να ξερει ποιος εισαι και εσυ να το λες, αλλα επισημως με το που καποιος ειναι καθαρα ασυμβατος θα μπορει και να απομακρυνεται
Πάμε σε κύκλους και πάλι δε θα συμφωνήσουμε. Θα σχολιάσω ειδικά αυτό όμως. Το dont ask,dont tell policy ήταν η πιο κραυγαλέα περίπτωση διάκρισης σε βάρος γκέι ανδρών και γυναικών. Περνούσε το μήνυμα του ''μείνε στη ντουλάπα σου'' και εμείς θα σε δεχτούμε αρκεί ποτέ να μην παραδεχτείς επίσημα στην υπηρεσία σου ποιός είσαι. Όχι, αυτό δείχνει συλλογικά στη κοινωνία ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που πρέπει να κρύβεται. Δε συνάδει ούτε βοηθάει σε καμία περίπτωση στη καλύτερη ψυχοκοινωνική προσαρμογή των γκέι στη κοινωνία και στις ΕΔ.
Ήταν σημαντικό που η μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη στο κόσμο άφησε επιτέλους τους γκέι ανοιχτά να υπηρετούν... Και όπως βλέπουμε ένα χρόνο μετά δεν ήρθε το τέλος του κόσμου για τις ΕΔ των ΗΠΑ.
Aeroporos27 έγραψε:Ήταν σημαντικό που η μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη στο κόσμο άφησε επιτέλους τους γκέι ανοιχτά να υπηρετούν... Και όπως βλέπουμε ένα χρόνο μετά δεν ήρθε το τέλος του κόσμου για τις ΕΔ των ΗΠΑ.
Όταν το κάνουν αυτό οι Ρώσοι και οι Ισραηλινοί στον στρατό τους τότε μίλα
"And so I become a knight of the Kingdom of Dreams and Shadows!"
