Ατομικός εξοπλισμός αποστολών εξωτερικού

[Antonis21]

Μαλιστα...
Για το τι ειδαν καποιοι σε διαφορες αποθηκες δε μπορω να το παρω ως μια εγκυρη αποψη καθως τα ατομα αυτα προφανως δεν ειχαν τις γνωσεις για να μας μεταφερουν με επιτυχια τι ακριβως ειδαν.
Τωρα οσον αφορα το θεμα με τις παραλλαγες οπλων για αποστολες, να σας πω οτι ολοι οι Ελληνες στο Αφγανισταν ειχαμε G3 και οι ειδικοδυναμητες, το μονο extra ηταν οτι ορισμενα(ελαχιστα) ειχαν διοπτρες, ημερισιες και νυχτερινες.

[Markos_Hdi]

G3 στο Αφγανιστάν; Είχα την εντύπωση ότι σε όλες τις ειρηνευτικές αποστολές ήτανε εφοδιασμενοι με Μ16.

[Nassos]

Με G3 είναι εφοδιασμένοι, αν και έχουν και Μ16.




(με σκόπευτρο Hensoldt Fero Z-24)

Αλήθεια Antonis21, κάθε πότε φοράγατε παραλλαγή ερήμου;

[Antonis21]

Νασσο, για να δεις ποσο μπουφοι ειναι, φοραγαμε φορμα ερημου μονο το καλοκαιρι, το καναν καπως οπως τοχουμε στην Ελλάδα με τα μανικια.
Οταν ξεκινησε η αποστολη, φορουσαν ολο τον χρονο φορμες ερημου. Ειμαστε τοσο αθλιοι ομως, που δεν εστελναν αλλες φορμες εκει με αποτελεσμα οσοι χορηγηθηκαν φορμες ερημου να αναγκαζονται να τις αφηνουν πισω να τις φορεσουν οι επομενοι κλπ. Το θεμα ειναι οτι οι φορμες αυτες φθαρθηκαν τοσο πολυ(σκεψου οτι εκει φθειρονται πιο ευκολα απο οτι στιν Ελλάδα γιατι και οι συνθηκες ειναι σκληρες και τις φορας ολη τη μερα), ωστε να ειναι αδυνατο να φορεθουν αλλο απο τους συναδελφους. Μεχρι και την στιγμη που εφυγα εγω απο κει, ακομα δεν υπηρξε χορηγια με αλλες φορμες ερημου. Δε ξερω τι θα φορεσουν τα ατομα το καλοκαιρι εκει. Το πλεον ακατανοητο ειναι, εκτος του οτι δεν μας αφηναν να αγορασουμε φορμες ερημου απο την Ελλάδα και να παρουμε μαζι μας ωστε να μην ειμαστε σαν τις μυγες μεσ'το γαλα, σε συζητηση που ειχα με συναδελφο που υπηρετει στο 700σε, μου ειπε "ρε μαλακα εχω 2 αποθηκες με χιλιαδες φορμες ερημου, τι σκατα τις κανουμε αυτες; "
Τα συμπερασματα δικα σας...

Υ. Γ. : Η Ελληνικη αποστολη στο Αφγανισταν δεν εχει καθολου Μ16, ουτε στις αποθηκες.

[Markos_Hdi]

Σώπα ρε συ Αντώνη. Πολύ διαφωτιστικά αυτά που μας είπες πάντως να'σαι καλά.

Εγώ πίστευα πως στις "ειρηνευτικές" αποστολές θα παρουσιάζαμε μια άρτια εικόνα οργάνωσης και εξοπλισμού, μιας και μας βλέπουνε και ξένοι. Αλλά με αυτά που λες πέφτω ολίγον τι από τα σύννεφα. Και για το θέμα του ιματισμού όπως λες αλλά και του οπλισμού.

[Nassos]

Πολύ διαφωτιστικό αυτό Antonis21.

Μου θυμίζει τους Σουηδούς που φορούσαν την κανονική παραλλαγή μέχρις ότου σχεδιαστεί και παραχθεί η αντίστοιχη ερήμου.

Κάτι άλλο. Οι φωτογραφίες που δείχνουν Έλληνες Πεζονάυτες να "εκπαιδεύονται" με Μ16 (1-2 είναι) ήταν για επίδειξη;

Στο θέμα του οπλισμού καλά κάνουν και χρησιμοποιούν G3. Άλλωστε και οι Αμερικανοί χρησιμοποιούν και τα M14 (του Βιετνάμ παρακαλώ! ).

[Antonis21]

Νασσο θα ηθελα σε παρακαλω να μας δειξεις τις εν λογω φωτογραφιες εαν υπαρχουν. Ποσο σιγουρο ειναι οτι οι φωτογραφιες αυτες ειναι τραβηγμενες στο Αφγανισταν;
Επισης εγω μπορω να μιλησω μονο για το διαστημα που βρεθηκα εκει, και οχι για την αποστολη απο την αρχη της.

Οσον αφορα για το θεμα της παρουσιας μας σε σχεση με τους αλλους στρατους, θα μιλησω αργοτερα, καθως επισης και για το θεμα με τα Μ14. Απλα δεν εχω τωρα τον χρονο που θα ηθελα.

[Nassos]

Σίγουρα είναι παλιές γιατί εδώ χρησιμοποιούν το γιλέκο tlbv (tactical load bearing vest)

Οι φωτογραφίες παρθηκαν από εδω

[Markos_Hdi]

Aντώνη περιμένουμε να μας πεις τις εμπειρίες σου μόλις βρεις χρόνο. Είναι πολύ ενδιαφέρον να τα ακούσουμε από έναν που τα έχει ζήσει από κοντά.

[Antonis21]

Νασο ωραιος.
Θα προσπαθησω να ειμαι οσο πιο αντικειμενικος γινεται με τις φωτογραφιες.
Το πρωτο και σιγουρο ειναι οτι η 2ρη φωτογραφια ειναι στην Ελλαδα, καθοτι βλεπουμε εναν δεκανεα μπροστα σε εναν ανωτατο αξιωματικο, με φοντο μια κλασσικη εκκλησια ελληνικου στρατοπεδου και εκτος αυτου ο δεκανεας στο λαιμο του εχει κρεμασμενη την ταυτοτητα του, εκει που θα επρεπε να ειναι η ID Card.

Η πρωτη, και η 3η, εμπειρικα θα ελεγα οτι δεν ειναι, χωρις να μπορω να το επιβεβαιωσω με αποδειξεις, μονο με ενδειξεις. Εχουμε και λεμε λοιπον.
1. Βλεπουμε οτι στρατιωτες δεν φορουν κρανος, ουτε αλεξισφερο γιλεκο, πραγμα ανεπιτρεπτο για την DEFCON της περιοχης.
2. Φορουν διακρητικα των πεζοναυτων, ενω υπηρχε απαγορευση να φερουμε διακρητικα περαν του βαθμου και τις ειδικοτητας(π. Χ. πουλαδες)
3. Μου φενεται εξαιρετικα σπανιο, να φερουν πωματα τα τουφεκια, καθως πρεπει να ειναι αξιομαχα σε οποιαδηποτε στιγμη, εκτος και αν την ωρα αυτης της επιδειξης, τους φυλαγαν αλλοι συναδελφοι με οχηματα VBL απο γυρω.
4. Το εδαφος δεν μοιαζει με το εδαφος που ειχαμε τουλαχιστον στην περιοχη της Kabul, που ειναι πολυ ψιλο χωμα, σαν σκονη του μπετον οπως βγαινει απο το τσουβαλι.
5. Το βλεπω παρα πολυ δυσκολο, να εχουν στηθει σκηνες στη μεση του πουθενα, χωρις τοιχο τουλαχιστον απο HESCO.

Η τεταρτη φωτογραφια ειναι η μονη που θα μπορουσε να ειναι εκει, γιατι τα κρανη και τα γυαλια ειναι σαν αυτα που ειχαμε, αλλα και παλι:
1. Ο δευτερος φενεται να μην φοραει αλεξισφαιρο
2. Δεν φενονται καλα τα οπλα τους
3. Ο τελευταιος φενεται σαν να εχει πωμα στο οπλο του
Το μονο που δειχνει οτι μοιαζει, ειναι η αχανης εκταση σαν ερημος, αλλα και παλι η Kabul ειναι κυκλωμενη απο βουνα.
Επιφυλαττομαι και παλι οτι εκτος της 2ρης φωτο για τις αλλες δε μπορω να ειμαι σιγουρος και κανω μονο υποθεσεις.

Δειτε εδω μια αεροφωτογραφια της περιοχης που δειχνει την Kabul περικυκλωμενη απο βουνα.
http://gmaassen.googlepages.com/AerialphotosKabulandsouthofKabul5.jpg/AerialphotosKabulandsouthofKabul5-full.jpg

Τωρα οσον αφορα τα αλλα θεματα που συζητησαμε πιο πριν... Σκεφτειτε οτι υπηρχαν jacket gore-tex και δεν χορηγηθηκαν για να μην χαλασουν... Το δικαιολογω εν μερει, γιατι εαν παθαιναν τα jacket ζημιες, η υποστηρηξη στην Ελλαδα ειναι μια τρομπα και μιση και δεν θα εστελναν αλλα χωρις να σταυρωσουν τον εκαστοτε διαχειριστη, ασε που θα ερχοταν σε 6 μηνες μετα απο την αιτηση...
Σε καθε χρονικο διαστημα της μιας αποστολης, ερχεται ενα C-130 απο την Ελλαδα με πραματα που αιτουνται οι εκαστοται διοικητες. Τα πραματα ερχονται με μεγαλη καθηστερηση που ως αποτελεσμα εχει κανενας διοικητης να μην παιρνει αυτα που αιτειται στον καιρο που πρεπει, με αποτελεσμα να δημιουργουνται διαφορα προβληματα. Για παραδειγμα, εφ'οσον ο καδε διοικητης διοικει διαφορετικα, εχει και διαφορετικες προτεραιοτητες. Εαν καποιος διοικητης θελει να χτισει παραδειγμα μια αποθηκη και αιτηθει τουβλα και τσιμεντα, αυτα θα ερθουν 6 περιπου μηνες μετα, πραγμα που σημαινει οτι στον διοικητη που θα ερθουν, εφ'οσον εχει αλλες προτεραιοτητες, θα τα πεταξει σε μια γωνια να σαπισουν, μεχρι να ερθει καποιος που θα θελει να τα χρησιμοποιοισει αλλου.
Σαν να μην εφτανε αυτο, οι ασχετοι απο την Ελλαδα που εχουν αναλαβει την υποστηρηξη, ζητουν οτι ναναι. Στο δικο μου διαστημα, ζητηθηκε απο την Ελλαδα με την επιστροφη του αεροπλανου, να στειλουμε οτι καμμενα λαδια και παλια λαστιχα εχουμε, για να τα αποχρεωσουν! Δηλαδη, υπαρχει περιπτωση καποιος να κλεψει μηχανολαδο και λαστιχα και να τα πουλησει στους Αφγανους; Και ομως οι καχυποπτοι φωστηρες το σκεφτηκαν ετσι, με αποτελεσμα να μην υπαρχει χωρος για πραγματα που ηθελαν να στειλουν πισω στην Ελλαδα ατομα της αποστολης, ειται απο δικα τους αντικειμενα που δεν τους φανηκαν χρησιμα ειτε απο πραγματα που ειχαν ψωνησει απο τα εκει παζαρια και πρατηρια σε καλες τιμες για να εχουν οταν γυρισουν...

Ας μιλησουμε λιγο και για το θεμα του οπ...

[Markos_Hdi]

Όχι ρε συ Αντώνη τι λες τώρα; Ίσα ίσα που ότι άλλο σου έρθει και θέλεις να μας το πεις προχώρα. Για μας είναι άκρως ενδιαφέροντα αυτά που λες. Να σε ρωτήσω κάποια πράγματα τώρα.

Είπες ότι ένοιωθες καλύτερα με το G3 λόγω του διαμετρήματος. Δεν είναι όμως πιο πρακτικό σε μια αποστολή του ΝΑΤΟ να έχουνε όλοι το ίδιο διαμέτρημα. Λέμε τώρα σε περίπτωση -ω μη γένειτω- που συμβεί κάτι, να μην έχουνε πρόβλημα και να μπορεί να γίνει εφοδιασμός πυρομαχικών με εύκολο τρόπο.

Από εκεί και πέρα, τα G3 που είχατε εσείς σε τι κατάσταση βρισκόντουσαν λειτουργικά; Και ήτανε όλοι εφοδιασμένοι με αυτά ή υπήρχανε και Μ16 ή κάποιο άλλο;

Τα VBL ήτανε τα μόνα οχήματα του ελληνικού τμήματος ή υπήρχανε και άλλα και σε τι κατάσταση βρισκόντουσαν και αυτά;

Η σίτιση γινότανε με τα αμερικανικά ή τα ελληνικά πρότυπα;

Απάντησε σε αυτά και αν θες έχω και άλλα αρκετά! :)

[Antonis21]

Τον καιρο που ημουν εγω κατω, η Ελληνικη αποστολη εβγαινε μονη της εξω για δουλειες, χωρις να ειναι μαζι μας καποια αλλη δυναμη αλλου κρατους. Επισης εαν συνεβενε το οτιδηποτε, τα 100 φυσιγγια που κρατουσε ο καθε ενας επανω του σε συνδιασμο με τα πολυβολα απο τα VBL, θα ηταν υπεραρκετα μεχρι να ερθει βοηθεια απο αλλου, η ακομη και ελικοπτερο. Ποτε δεν υπηρξε σχεδιο να μεινουμε παραπανω απο 12-15 ωρες εξω, ωστε να πουμε οτι κλειστηκαμε καπου.

Τα G3 ειχαμε ηταν σε καλη λειτουργικη κατασταση, αλλα δεν ηταν και του "κουτιου". Ισως να τα ανοιξαν καινουρια στην πρωτη αποστολη. Παντως δουλευαν μια χαρα και ο καθενας ενδιαφεροταν πραγματικα να εχει καθαρο το τουφεκι του, μιας και η πιθανοτητα να το χρισιμοποιησει ηταν αυξημενη. Ολη η Ελληνικη δυναμη ηταν εφοδιασμενη με αυτα, και με τα πιστολια 1911, δεν ειδα αλλο ατομικο οπλο πουθενα.

Απο μαχιμα οχηματα ειχαμε VBL και Μ113, αλλα μονο τα VBL κινουταν καθημερινα, λογω ταχυτητας.

Η σιτιση γινοταν μαλλον με τα Ελληνικα προτυπα, δεν ξερω ποια ειναι τα Αμερικανικα.

[Markos_Hdi]

Δηλαδή τα VBL ήτανε σε καλή κατάσταση απ'ότι καταλαβαίνω έτσι; Αμερικανικά πρότυπα εννοώ catering.

Σε σχέση με άλλους στρατούς σε τι κατάσταση ποιότητας κρίνεις πως ήμασταν εμείς; Από άποψη οργάνωσης, εκπαίδευσης, εξοπλισμού, κατάρτιση των αξιωματικών και των οπλιτών και ότι άλλο μπορείς να σκεφτείς.

[Nassos]

Ευχαριστώ Antonis21 για τις άκρως ενδιαφέρουσες πληροφορίες. Είναι ίσως η πρώτη φορά που μαθαίνουμε κάτι από Αφγανιστάν.

Όσον αφορά το M14, ναι, ελεύθεροι σκοπευτές το έχουν. Απλώς ανέφερα ότι τα έβγαλαν από τις αποθήκες για να τα χρησιμοποιήσουν ξανά.

Για το πιστόλι, μου κάνει εντύπωση που έχουν ακόμη το Μ1911A1 όταν η Αστυνομία έχει το USP Standard. Καλά για Beretta,Glock ή FN FiveseveN που έχουν ξένες δυνάμεις δεν το συζητάμε.

Το VBL, ενώ είναι ό, τι πρέπει για τέτοιες αποστολές, το θεωρώ πολύ λίγο όσον αφορά σε θέματα προστασίας από νάρκες ή IEDs. Το Fennek των Γερμανών/Ολλανδών και το Dingo 2 αρμόζουν καλύτερα. Για να μη μιλήσω για τα Cougar MRAP.

Μήπως κατά τη διάρκεια της παραμονής σου είδες και κανένα Mercedes Serval (τροποποιημένο G Wagen) του Γερμανικού Στρατού;

Μάρκο, το catering έχει 4πλάσιο (και παραπάνω θα έλεγα) κόστος απ'ότι η απλή σίτιση στρατιωτών. Και έχει γίνει μεγάλος ντόρος στις ΗΠΑ γιατί το κόστος του πολέμου έχει αυξηθεί κατακόρυφα εξ'αιτίας αυτού του είδους outsourcing.

Τα C-130 και C-27J έχουν συστήματα αυτοπροστασίας ή όχι; Κάποια στιγμή αναφέρθηκε ότι εξ'αιτίας της μη υπάρξεως τέτοιων συστημάτων, η Ελληνική αποστολή πέταγε με Ιταλικά C-130!

[Antonis21]

Λοιπον...
Τα VBL προσπαθουσαμε να ειναι σε οσο πιο καλη κατασταση γινοταν, ειχαμε και καποιο stock ανταλλακτικων, αλλα τα πραγματα δεν ηταν ιδανικα ουτε απο αποψη υλικων/εργαλειων ουτε απο αποψη καταρτισης προσωπικου. Αλλες φορες τυχαινε οι τεχνιτες να ειναι καλοι αλλες οχι.

Catering δεν υπηρχε, ουτε θελαμε να υπαρχει, το μαγειρευτο ειναι παντα σε εκτιμηση.

Σε σχεση με τους αλλους στρατους, σε επιπεδο εξοπλισμου ειμασταν χαλια, ειχαμε ομως καλυτερα μηχανηματα μηχανικου και χειριστες απο αυτους, και καταφεραμε να φερουμε σε περας με μεγαλη ταχυτητα και επιτυχια οποια εργασια αναλαμβαναμε, λογω μαλλον του Ελληνικου φιλοτιμου. Απο αποψη εκπαιδευσης, οτι εχουμε στην Ελλαδα ειχαμε και εκει. Οι συγκεκριμενοι αξιωματικοι που πετυχα εγω στην πλειονοτητα τους ηταν ανθρωποι αδιαφοροι, με μοναδικα σκεπτικα την εξωτερικη σου εμφανιση(γυαλισμα-ξυρισμα) και γενικα το τι θα πουν οι "αλλοι" για μας. Μονοι τους μετεδιδαν την εντυπωση προς εμας οτι ειμαστε κατωτεροι απο τους αλλους, μαλιστα ορισμενοι κυνηγουσαν επαφες με υψηλοβαθμα στελεχη αλλων στρατων, με την ελπιδα να ανοιξουν καποια "πορτα" για την καριερα τους στο μελλον. Δεν ενθουσιαστηκα, οπως δεν ειμαι ενθουσιασμενος απο τους αξιωματικους μας γενικα. Οι υπαξιωματικοι ειμασταν ανθρωποι για ολες τις δουλειες, αγγαρειομαχοι για να περναν καλα αλλοι. Τελικα καναμε τα παντα εκτος της ειδικοτητας μας...

Fennek δεν ειδα καθολου. Τα Dingo τα κοιτουσαμε με δεος, απιστευτα οχηματα. Ωραια ηταν και τα IVECO και τα Puma που ειχαν οι Ιταλοι, καθως και BTR-90 των βουλγαρων. Εμεις δεν ειχαμε οχηματα τετοιας κατηγοριας, δηλαδη τεθωρακισμενα τροχοφορα μεταφορας προσωπικου.

G-wagon ειδα μονο πολιτικα, τα ειχαν κατι Αγγλοι υπερκομαντο με τοπικη πολιτικη ενδυμασια και μουσια, χειλοφωνα και κατι τετοιους εξοπλισμους. Φαινοταν πολυ καλο και ακριβο οχημα. Και παντα τα ειχαν πεντακαθαρα...

Οταν λεω Ελληνικο C-130 εννοω αεροπλανο προορισμενο για την εξυπηρετηση των Ελληνων και οχι της Ελληνικης ΠΑ. Τα Ελληνικα C-130 σταματουσαν στα Ηνωμενα Αραβικα Εμιρατα, και απο εκει εξυπηρετουμασταν με Ιταλικα, ακριβως για τον λογο που ανεφερες.