Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

[dhmhtrhs]

WikiLeaks: "Πως οι ΗΠΑ πολέμησαν Ρωσία,BMP-3 και αγωγούς"Ένα τηλεγράφημα που εξηγεί πολλά πράγματα για την μετέπειτα εξέλιξη των πραγμάτων στις ελληνορωσικές σχέσεις, δημοσιεύει το WikiLeaks και το αναδημοσιεύουν σήμερα ΤΑ ΝΕΑ. Στο τηλεγράφημα της αμερικανικής προεσβεάις Με ημερομηνία Νοέμβριος 2007, ο Αμερικανός πρεσβευτής στην Αθήνα Ντάνιελ Σπέκχαρντ, διατυπώνει την εκτίμηση ότι «Ρώσοι πράκτορες θα µπορούσαν να διεισδύσουν στην ελληνική οικονοµία», λόγω της αυξανόµενης δύναµης των siloviki (πρώην και νυν στελέχη ασφάλειας και µυστικών υπηρεσιών που κατέχουν επιφανείς θέσεις στην οικονομία της Ρωσίας).

Είναι η εποχή που Η κυβέρνηση της Ν. Δ. Έχει αποφασίσει να παίξει δυναμική και περισσότερο ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική και να συσφίξει τους ελληνορωσικούς δεσμούς, αφού έχει εξέλθει ενισχυμένη από τις εκλογές του Σεπτεμβρίου τις οποίες μόλις έχει κερδίσει

Αποφασίζει 12 ημέρες πριν από την συνάντηση Καραμανλή-Πούτιν στην Ρωσίας να Προχωρήσει σε μείζονος σημασίας Γεωστρατηγική κίνηση και με απόφαση του ΚΥΣΕΑ να προμηθευτεί 450 Τεθωρακισμένα Οχήματα Μάχης BMP-3Μ τα οποία Όχι απλώς θα αποκαθιστούσαν, αλλά θα έγερναν υπερ της Ελλάδος της ισορροπίας δυνάμεων στα χερσαία συστήματα.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[yandr]

Μάλιστα. Εγώ πάλι διάβασα το ανάποδο και μάλιστα από πηγή που εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο από την ηλεκτρονική φυλλάδα που έχει προβλέψει ότι το 2012 θα φτάσει στη γη η εξωγήινη αρμάδα που θα μας καταστρέψει.

Ουδέποτε φαίνεται να ανησύχησε την αμερικανική πλευρά η υλοποίηση μιας πιθανής προμήθειας των ελληνικών κυβερνήσεων των ρωσικών τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης τύπου BMP-3 για τις ανάγκες του Ελληνικού Στρατού.

Ενώ στα απόρρητα έγγραφα του Wikileaks που έρχονται στο φως της δημοσιότητας από ΤΑ ΝΕΑ Οn-line υπάρχει για το έτος 2007 πλήθος εγγράφων των αμερικανών διπλωματών στην Αθήνα για συμβάσεις όπλων μεταξύ της Μόσχας και της Αθήνας, όπως και για την ευρύτερη συνεργασία μεταξύ των δύο χώρων, κυρίως στον τομέα της μεταφοράς πετρελαίου και φυσικού αερίου, δεν υπάρχει καμία σχετική αναφορά για το πρόγραμμα προμήθειας των ΤΟΜΑ BMP-3.

Συγκεκριμένα, το ρωσικό ΤΟΜΑ δεν αναφέρεται ούτε ως ακρωνύμιο σε κάποιο από τα πολλά τηλεγραφήματα της Πρεσβείας των Ηνωμένων Πολιτειών στην Αθήνα προς την Ουάσιγκτον.

Φαίνεται ότι η Αμερικανική Πρεσβεία στην ΑΘήνα θεώρησε εξαρχάς το όλο εγχείρημα περισσότερο ως έναν πολιτικό ελιγμό της ελληνικής κυβερνήσεως για περισσότερη ανεξαρτοποίηση από τις Ηνωμένες Πολιτείες και τίποτε περισσότερο.

fox2magazine

[dhmhtrhs]

Μάλιστα τα αμερικανάκια στο fox2magazine κάνουν σωστή δουλειά... Το υπόλοιπο του άρθρου το έχει κόψη γιατί δεν μας συμφέρει. Να το γράψουμε e ας το προσθέσω εγώ από τι φυλλάδα όπως το λες.

Σε ένα άλλο τηλεφράφημα μπλέκει και το Ιράν και υποστηρίζεί ότι οι ΄σχέσεις Ελλάδας Ρωδσ΄λιας θα μπορούσαν να γίνουν πιο στενές απ'ότι είναι οι σχέσεις Ρωσίας-Ιράν! Ενώ είναι αφοριστικός με τον Κώστα Καραμανλή, τον οποίο... Κατρηγορεί ότι προσπαθεί να τηρήσει "ισορροπημένη στάση μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσίας για την Ντόρα Μπακογιάννη έχει μόνο καλά λόγια: «Ο Καραμανλής προσπαθεί να τοποθετήσει τον εαυτό του σαν να λαµβάνει ισορροπηµένη θέση ανάµεσα στις ΗΠΑ και τη Ρωσία, σε αντίθεση µε την υπουργό Εξωτερικών και πολιτική ανταγωνίστριά του Ντόρα Μπακογιάννη για την οποία κάποιοι Ελληνες πιστεύουν ότι τηρεί υπερβολικά φιλοαµερικανική γραµµή».

Λίγους μήνες αργότερα μετά τον πόλεμο στην Γεωργία η τότε υπουργός Εξωτερικών σαμποτάρισε την ελληνορωσική συνεργασία, φτάνοντας μέχρι του σημείου να κατεβάσει Έλληνες αξιωματικούς από το αεροπλάνο που θα πήγαιναν στη Ρωσία για να υπογράψουν συμφωνία υποστήριξης για τα Tor-M1 και να συζητήσοτυν την τελική διαμόρφωση των BMP-3M, ενώ η κύρια σύμβαση για τα BMP-3M δεν υπογράφηκε ποτέ μέχρι σήμερα, αφού οι ρωσικές πιέσεις μετά την υπογραφή της Διακρατικής συμφωνίας το Νοέμβριο Του 2008, προσέκρουαν σε έναν διαρκώς ενισχυμένο αντιρωσικό μέτωπο εντός της τότε Ελληνικής κυβέρνησης (Μπακογιάννη, Μεϊμαράκης, Παπαθανασίου).

Μάλιστα οι ΗΠΑ κατάφεραν να πείσουν την τότε ηγεσία του υπουργείου Εθνικής Άμυνας να στείλει αντιρποσωπεία στις ΗΠΑ για να εξατάσουν τα M2 Bradley και να τα προμηθευτούν αντί των BMP-3M. Μετά τον Οκτώβριο του 2009 όλα ήταν πιο εύκολα για τους Αμερικανούς, αφού και το πρόγραμμα των BMP-3M "πάγωσαν" και τον αγωγό Mπουργκάς-Αλεξανδρούπολη εξουδετέρωσαν...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[yandr]

Πέντε αστρικά battleships εκ των οποίων το ένα έχει μήκος 242 χλμ και άλλα δύο πάνω από 200 χλμ. σύμφωνα με τη διαδικτυακή έκδοση της ρωσικής εφημερίδας «Pravda» έχουν εντοπιστεί από τη ΝΑSA και θα αφιχθούν στη Γη το 2012 με καθόλου φιλικές διαθέσεις. Ήδη υπολογίζεται ότι βρίσκονται πίσω από την τροχιά του Πλούτωνα και υπάρχει στο παρασκήνιο διεθνής καυγάς γιατί δεν έχει ενημερωθεί ο κόσμος στη Γη! Σύμφωνα με το ρεπορτάζ το εξωγήινο σμήνος έχει ήδη εντοπιστεί από τη NASA μέσω του προγράμματος HAARP που μελετά το Βόρειο Σέλας στην Αλάσκα!

Οι μόνοι που αντιδρούν, σύμφωνα με την «Pravda», είναι οι Κινέζοι, που ευθέως κατηγορούν τους Αμερικανούς ότι αποκρύπτουν όσα στοιχεία διαθέτουν για την ύπαρξη εξωγήινων και τις επισκέψεις τους στη Γη.

Η «Pravda» σημειώνει ότι «καλά πληροφορημένες πηγές από το ανεξάρτητο, μη κερδοσκοπικό και διεθνώς αναγνωρισμένο ερευνητικό πρόγραμμα για την ύπαρξη εξωγήινης ζωής SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) επιβεβαιώνουν την ύπαρξη τους» προσθέτοντας επιπλέον ότι τα τρία από αυτά θα γίνουν θεατά και από οπτικά τηλεσκόπια όταν θα πλησιάζουν τον πλανήτη Άρη!

Όσο για το «πότε» θα συμβεί το κακό, η άφιξη των «ξένων» εικάζεται ότι θα συμπέσει απόλυτα με την ημερομηνία που οι Μάγια είχαν προφητεύσει ως τη μέρα συντέλειας του κόσμου, και πιο συγκεκριμένα στις 21 Δεκεμβρίου του 2012!

defencenet

Αλλά δεν χρειάζονται οι αναφορές σε εξωγήινους. Θυμόμαστε την απελπισμένη προώθηση των BMP-3 και την επιμονή τους ότι παραγγέλνονται από στιγμή σε στιγμή.

[dhmhtrhs]

Είσαι εκτος θέματος. Για άλλη μια φορα δείχνεις ποσο πρόβλημα έχεις με τους ρώσους και φυλλάδες που γραφουν τι ακριβώς παίχτηκε Που στη ουσία δεν το έγραψε το defencenet αλλα τα νέα μια αναδημοσίευση κάνανε. Και αντί να απάντησης με επιχειρήματα αν έχεις Λες. Αίντε να μη πω...

[yandr]

Να σου αγοράσω ένα BMP-3 μπρελόκ να τελειώνουμε;

[dhmhtrhs]

Ευχαρίστως. Και εγώ θα σου κάνω δώρο Ένα Παπαγαλάκι.

[yandr]

Αρκεί να είναι κόκκινο και να έχει το σφυροδρέπανο πάνω

[BILL]

Ποιον αραγε να πιστεψουμε; Το defencenet και τα νεα που μιλαν αναφερομενοι σε πηγες ή το fox2magazine που προσωπικα πρωτη φορα το ακουω; Δυσκολη η επιλογη...

[yandr]

Σωστά. Να πιστέψουμε το ρωσο-νεοδημοκρατικό εμετόπλασμα, με τις πηγές που λένε για τους εξωγήινους που θα μας καταστρέψουν σε 1 χρόνο! Προσωπικά περιμένω ακόμη την υπογραφή της προμήθεια των BMP-3 που με τόσο σθένος υπσοτηρίζουν εδώ και χρόνια, και που κατά τη γνώμη τους θα υλοποιηθεί στο ακέραιο και μάλιστα εδώ και μήνες (έχει ήδη γίνει απλά δεν το ξέρουμε).

[Giannis Ni]

Σωστά. Να πιστέψουμε το ρωσο-νεοδημοκρατικό εμετόπλασμα, με τις πηγές που λένε για τους εξωγήινους που θα μας καταστρέψουν σε 1 χρόνο! Προσωπικά περιμένω ακόμη την υπογραφή της προμήθεια των BMP-3 που με τόσο σθένος υπσοτηρίζουν εδώ και χρόνια, και που κατά τη γνώμη τους θα υλοποιηθεί στο ακέραιο και μάλιστα εδώ και μήνες (έχει ήδη γίνει απλά δεν το ξέρουμε).

Στον δρόμο είναι και έρχονται μαζί με επιθετικά Ε/Π, διηπειρωτικούς βαλλιστικούς πυραύλους, όπλα μαζικής καταστροφής, Τ-90, Α/Φ PAK- FA και SU-35. Έγκυρες πηγές μου εντός του Κρεμλίνου με πληροφορούν πως το Ρωσικό πακέτο είναι καθοδόν. Όλοι οι άλλοι που τα αρνούνται είναι βλάκες. Μόνοι αυτοί του defencenet και της Πράβδας έχουν δίκιο.

[Giannis Ni]

Είσαι εκτος θέματος. Για άλλη μια φορα δείχνεις ποσο πρόβλημα έχεις με τους ρώσους και φυλλάδες που γραφουν τι ακριβώς παίχτηκε Που στη ουσία δεν το έγραψε το defencenet αλλα τα νέα μια αναδημοσίευση κάνανε. Και αντί να απάντησης με επιχειρήματα αν έχεις Λες. Αίντε να μη πω...

Προσωπικά, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Ρώσους. Πρόβλημα έχω με αυτά που παραλίγον να αγοράσουμε από τους Ρώσους γιατί απλούστατα ήταν Σοβιετικά εκτρώματα. Το γιατί το έχουμε αναλύσει πολλές φορές σε αυτό το φόρουμ. Ο Γκουριώτης καλά θα κάνει να αρκεστεί στις διαφημίσεις της Rosoboronexport τις οποίες δεν τις βάζει ούτε καν η εταιρία. Ο ίδιος αποφασίζει και τις βάζει και μετά ζητάει τα χρήματα από αυτές. Συνεχώς, γράφουν ασυναρτησίες όπως ήταν οι πληροφορίες που δήθεν είχαν για τις δυνάμεις των Τούρκων (λες και έχουν πληροφοριοδότη μέσα στις ΤΕΔ ή λες και αυτά δημοσιεύονται κάπου) που θα συμμετείχαν στην πιθανή απόβαση στο Φαρμακονήσι ("Η ματαίωση των ασκήσεων, ενώ όλες οι δυνάμεις βρίσκονταν στα σημεία συγκέντρωσης και ήδη 3 ομάδες της ∆ ιεύθυνσης Ειδικών ∆ υνάμεων του τουρκικού ΓΕΕΘΑ (Bordo Bereli) και τμήματα βατραχανθρώπων SAS και SAT είχαν προωθηθεί σε προκεχωρημένα αεροδρόμια για να πραγματοποιήσουν νυκτερινές ρίψεις στην ζώνη επιχειρήσεων (πληροφορίες αναφέρουν ότι ανακλήθηκαν ενώ είχαν ξεκινήσει για τους στόχους!), είναι κάτι το πρωτοφανές για τα τουρκικά δεδομένα και σπάνιο γενικώς.)

Προσπαθεί να πλασάρει έναν δήθεν πατριωτισμό που στην ουσία καταντά πατριδοκάπηλος. Εξάλου ο ίδιος ο Γκουριώτης παρότι δεν φαίνεται πουθενά ήταν μέσα στο Κυβερνητικό σχήμα της Ν. Δ στο γραφείο του τότε ΥΕΘΑ Σπηλιωτόπουλου. Εκτός και εαν θεωρεί την ηγεσία της Ν. Δ πατριωτική... Στις τάξεις των Ε. Δ πραγματικά τους έχουν σιχαθεί. Στο δε Π. Ν ακόμα μου κάνει εντύπωση που δεν τους τις έχουν βρέξει με αυτά που γράφει.Κατασκευάζει ειδήσεις όπως αυτά που έγραφε για πόλεμο που έγινε μεταξύ ανδρών της Δ. Υ. Κ και πρακτόρων (http://www.defencenet.gr/defence/index2.php?option=com_content&task=view&id=17206&pop=1&page=0&Itemid=51) γεγονότα τα οποία ποτέ δεν συνέβησαν... Συστηματικά,δυσφιμεί οπλικά συστήματα των Ε. Δ όπως τα Υ/Β 214. Το δε Παπανικολής το έχει βγάλει οτι είναι το χειρρότερο Υ/Β διεθνώς... Δλδ αν είναι δυνατόν...

Και κάποιοι συνεχίζετε να τον πιστεύετε ακόμα. Έλεος...

[BILL]

Ναι, ειναι εκτρωματα τα BMP-3 και δεν ειναι εκτρωματα τα Marder που ηθελαν οι Γερμανοι να τα ξεφορτωθουν στην Ελλαδα (ακου θρασος που εχουν) και εσυ μεσα ς αυτο το φορουμ υποστηριζες σθεναρα. Θα συμφωνησω οτι το defencenet δεν ειναι αντικειμενικο αλλα ειναι καθαρα υπερ Της ΝΔ, αλλα και πιο ειδησεογραφικο πρακτοριο ειναι;

[yandr]

Δε νομίζω ότι ισχυρίζεται κανείς ότι τα Marder αποτελούν σύγχρονη λύση.

Θα αποτελούσαν αποδεκτή λύση μέσα στα σημερινά πλαίσια αν παραχωρούνταν δωρεάν και ήταν σε καλή κατάσταση.

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η αντικειμενικότητα στην Ελλάδα έχει εκλείψει, αλλά υπάρχουν και όρια.

[Giannis Ni]

Ναι, ειναι εκτρωματα τα BMP-3 και δεν ειναι εκτρωματα τα Marder που ηθελαν οι Γερμανοι να τα ξεφορτωθουν στην Ελλαδα (ακου θρασος που εχουν) και εσυ μεσα ς αυτο το φορουμ υποστηριζες σθεναρα. Θα συμφωνησω οτι το defencenet δεν ειναι αντικειμενικο αλλα ειναι καθαρα υπερ Της ΝΔ, αλλα και πιο ειδησεογραφικο πρακτοριο ειναι;

Όπως είπε και ο Γιάννης δεν υποστήριξα την αγορά των Marder 1A3 σαν την αγορά ενός νεου ΤΟΜΑ ώστε να καλύψει τις επιχειρησιακές ανάγκες του ΜΚ/ΠΖ για τα επόμενα 20 χρόνια. Απλά, είπα πως προκείμενου να μείνει το ΠΖ με τα Μ113 ας προμηθευτούμε αυτά ως μια ενδιάμεση λύση υπο τις παρούσες οικονομικές συνθήκες. Το ίδιο λεω και με τα Bradley. Αν και τα BMP-3 μας τα έδιναν οι Ρώσοι σε μια οικονομικότερη προσφορά τότε θα έλεγα ναι ας τα αγοράζαμε. Εξάλου με τα χρήματα που ζητούν οι Ρώσοι και βάσει των ικανοτήτων του BMP-3 καλύτερα ας προμηθευτούμε ένα ευρωπαϊκό ΤΟΜΑ όπως είναι τα ASCOD και CV-90.

Το να συγκρίνουμε τα BMP-3 κόστους 2 δις με τα Marder κόστους 422 εκατ. Είναι σίγουρα άτοπο. Στην τελική, εαν εσύ θέλεις το ΠΖ να μείνει με τα Μ113 χωρίς έστω μια αναβάθμιση και δεν προτιμάς τα Marder ή τα Bradley τότε μάλλον είσαι λάθος... Γιατί τα ΒΜP-3 ας τα ξεχάσουμε όπως και κάθε άλλο ΤΟΜΑ του οποίου τα χρήματα ξεπερνούν το 1 δις. Άποψη μου για να συνοψίσω είναι να προμηθευτούμε ένα νεο ΤΟΜΑ σε μικρούς αριθμούς 100 με 150 κομμάτια και να προσπαθήσουμε να αναβαθμίσουμε με οικονομικές λύσεις τα Λεωνίδας ΙΙ και τα Μ113Α1/Α2.