Η ονομασία των Σκοπίων

[_KOURSAROS_]

Και ο Ανδρεας Παπανδρεου φυσικα!

[kampf]

Το ονομα των σκοπιων ειναι ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ εδω και κανα 40αρια χρονια. Μονο εμεις τους λεμε σκοπια. Δεν πα να φωναζουμε εμεις τιποτα δν θα γινει ρεεε

[Nassos]

«Οι Σκοπιανοί ιδιοποιήθηκαν τα ελληνικά μακεδονικά σύμβολα»

Ο ειδικός μεσολαβητής του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς αναγνώρισε ότι οι Σκοπιανοί είναι Σλάβοι

Σε μία σπάνια, για τη συγκρατημένη του στάση, δήλωση, ο ειδικός μεσολαβητής των Ηνωμένων Εθνών για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων,Μάθιου Νίμιτς, αναγνώρισε ότι οι Σκοπιανοί είναι Σλάβοι.

Κατά τη συνάντηση που είχε την περασμένη Παρασκευή στη Νέα Υόρκη με αντιπροσωπεία της Παμμακεδονικής Ενωσης, ο κ. Νίμιτς αναγνώρισε τη σλαβική καταγωγή των γειτόνων προσθέτοντας:«Εκαναν τεράστιο σφάλμα στην προσπάθειά τους για αρχαιοποίηση της κοινωνίας και χρησιμοποίηση των αρχαίων ελληνικών μακεδονικών συμβόλων».

Διαβάστε περισσότερα: ΤΟ ΒΗΜΑ

Όχι απλά Σλάβοι, αλλά Σλαβο-βούλγαροι.

[REPAINER]

Και αλβανοι

[Signaller]

Το ονομα των σκοπιων ειναι ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ εδω και κανα 40αρια χρονια. Μονο εμεις τους λεμε σκοπια. Δεν πα να φωναζουμε εμεις τιποτα δν θα γινει ρεεε

Σωστά. Και όσο δεν υπάρχει τελική λύση για αυτό το θέμα, τόσο θα μονιμοποιείται η χρήση αυτού του όρου

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ..82]

Δεν φταίνε αυτοι, αλλα εμεις που δεν τους κόψαμε τον τσαμπουκά όταν επρεπε. Ελπιζω καποια στιγμη να γινει.

[Signaller]

Πρακτικά τί εννοείς; Πόλεμο ;

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ..82]

Όχι, αυτό θα ηταν τραβηγμένο αλλα θα μπορούσαμε και με αλλους τροπους να κανουμε επίδειξη δύναμης. Γιατι πιστευω ότι δεν μπήκαμε δυναμικά στο θεμα αυτό παρα μονο τους χαϊδεύαμε ταφτια

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ..82]

Πρακτικά τί εννοείς; Πόλεμο ;

Τωρα που το ξανασκέφτομαι δεν είναι κακή ιδέα. [;) ] [;) ]

[Nassos]

Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο: «Χωρίς όνομα» η .γλώσσα των Σκοπίων

Απόφαση Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου: Δεν αναγνωρίζεται η λεγόμενη "μακεδονική" γλώσσα

Ένα σημαντικό γεγονός, το οποίο περάσανε στα ψιλά στα μέσα ενημέρωσης των Σκοπίων, είναι η απόφαση της Ολομέλειας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, που συνήλθε στις 4 Απριλίου 2011 και αποφάσισε ότι η .ονομασία της γλώσσας του σκοπιανού κράτους είναι η «επίσημη γλώσσα του κράτους της πΓΔΜ», χωρίς να αναφέρεται κάποια ιδιαίτερη ονομασία.

Σε ψήφισμά του το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ζητάει την, εκ νέου, άμεση έναρξη των διαπραγματεύσεων για την ένταξη της πΓΔΜ στην ΕΕ και εκφράζει τη λύπη του ότι δεν έχουν εισακουσθεί οι προηγούμενες συστάσεις του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Οι βουλευτές, εξάλλου, διαμαρτυρήθηκαν με το ανεπίλυτο της ονομασίας που εμποδίζει την ένταξη της πΓΔΜ στην ΕΕ. Τόνισαν, για άλλη μια φορά, ότι «οι δύο πλευρές πρέπει να επιλύσουν τα διμερή προβλήματα με πνεύμα καλής γειτονίας, λαμβάνοντας υπόψη το γενικότερο συμφέρον της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Συνέχεια: Ινφογνώμων Πολιτικά

[Nassos]

Για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος, η συζήτηση συνεχίζεται εδώ:

Ελλάδα vs FYROM

[_KOURSAROS_]

Μπορουν να την πουν και μελλοντικη Ελλαδα και να συνεχισουν σε αυτο το τροπαριο με τον ψευτοεθνικισμο που εχουν...

[aeronut]

Εγω πιστευω το παιχνιδι εχει χαθει, τωρα εχουν σχεση με τους αμερικανους, δε γινεται να κανουμε τιποτα σαν ελλαδα. Ο, που να'ναι θα το καταλαβουν μονοι τους και θα αλλαξει το ονομα, δεν ειναι πλεον ολοι τους χαζοι να πιστεψουν κατευθειαν αυτο που τους ειπε Ο γκρουεφσκι. Να δειτε εδω

[Gx]

Εδω οι ιδιοι καθηγητες τους παραδεχονται οτι ειναι Σλαβοι και οχι Μακεδωνες.

[yandr]

Η Ελλάδα μάλλον θα καταδικαστεί γιατί με το βέτο στο Βουκου­ρέστι παραβίασε την Ενδιάμεση Συμφωνία, αλλά θα δικαιωθεί ως προς το σκέλος που αφορά την απαίτηση των Σκοπιανών από τη χώρα μας να άρει ενστάσεις και να αποφύγει να εγείρει νέες για ένταξή τους στο ΝΑΤΟ ή σε άλλους διεθνείς οργανισμούς με το προσωρινό όνομα

...

Οι εκτιμήσεις αυτές θεωρούν ως πιθανότερο σενάριο το να αποδεχθεί το Δικαστήριο ότι η στάση της Ελλάδας στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι συνιστά παραβίαση του άρθρου 11 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, όπως υποστήριζε η ΠΓΔΜ, αλλά να απορρίψει το δεύτερο σκέλος που αφορά την απαίτηση από την Ελλάδα να άρει ενστάσεις και να αποφύγει να εγείρει νέες, στην ένταξη της χώρας στο ΝΑΤΟ και σε άλλους διεθνείς οργανισμούς με το προσωρινό όνομα.

Εκ των πραγμάτων η απόφαση του Δικαστηρίου δεν αφορά την ουσία της υπόθεσης της ονομασίας, η οποία με απόφαση του ΣΑ έχει ανατεθεί στη διαδικασία του κ. Νίμιτς, αναμένεται όμως να επηρεάσει άμεσα το περιβάλλον των διμερών σχέσεων και να δυσχεράνει τη διπλωματική προσπάθεια της χώρας να αποτρέψει την παγίωση της διπλής ονομασίας, όπως επιδιώκει η άλλη πλευρά.

Ευαίσθητη συγκυρία

Πιθανότατα δεν ήταν σύμπτωση το γεγονός ότι η έκδοση της απόφασης είχε αναβληθεί ώστε να συμπέσει χρονικά με μια ιδιαίτερα ευαίσθητη συγκυρία, καθώς αύριο συνέρχεται στις Βρυξέλλες το Συμβούλιο Γενικών Υποθέσεων (ΣΓΥ) της ΕΕ και την Τετάρτη το Συμβούλιο Υπουργών του ΝΑΤΟ, στα οποία το Κεφάλαιο «Διεύρυνση» που αφορά και την ΠΓΔΜ είναι ανοικτό.

Πρακτικά, στο ΣΓΥ δεν υπάρχουν περιθώρια ανατροπών, καθώς η έκθεση της Κομισιόν προτείνει μεν την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων, αλλά διαπιστώνει σημαντικές αποκλίσεις από την εκπλήρωση των προϋποθέσεων, ενώ έχει συμπεριληφθεί και ο όρος των σχέσεων καλής γειτονίας. Στο ΝΑΤΟ, που μόνο η επόμενη Σύνοδος Κορυφής στο Σικάγο (Μάιος 2012) μπορεί να επανεξετάσει την απόφαση του Βουκουρεστίου, οι υπουργοί Εξωτερικών μπορούν, εάν τεθεί, να συζητήσουν το θέμα της ΠΓΔΜ.

Και στα δύο Συμβούλια όμως ο υπουργός Εξωτερικών Σταύρος Δήμας θα έχει την ευκαιρία να διαπιστώσει τις προθέσεις των εταίρων και συμμάχων και την ερμηνεία που θα δοθεί στην απόφαση του Δικαστηρίου, με δεδομένο ότι και στους δύο οργανισμούς υπάρχουν ισχυροί υποστηρικτές των Σκοπιανών.

Ο... μαραθώνιος

Η έκδοση της απόφασης αύριο είναι το τέρμα ενός δύσκολου νομικού και διπλωματικού αγώνα που ξεκίνησε στις 17 Νοεμβρίου 2008 με την κατάθεση της προσφυγής της ΠΓΔΜ εναντίον της χώρας μας για την παραβίαση του άρθρου 11 παρ.1 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, με την έγερση «βέτο» εναντίον της ένταξης της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ, λίγους μήνες νωρίτερα στο Βουκουρέστι.

Σε μια πρώτη αποτίμηση του πιο πιθανού σεναρίου για το περιεχόμενο της απόφασης διαπιστώνεται ότι τα δύο αιτήματα της ελληνικής διαπραγματευτικής ομάδας, υπό τον πρέσβη Γ. Σαββαΐδη και τη διευθύντρια της Ειδικής Νομικής Υπηρεσίας Μ. Τελαλιάν, δεν έγιναν δεκτά από το Δικαστήριο.

Η Ελλάδα είχε ζητήσει από το Δικαστήριο να δηλώσει αναρμόδιο για την εκδίκαση της υπόθεσης και σε διαφορετική περίπτωση να κρίνει ως αβάσιμη την προσφυγή.

Καλά ενημερωμένες πηγές στην Αθήνα επιμένουν ότι η απόφαση, όποια κι αν είναι, θα αφορά μόνο τη συγκεκριμένη περίπτωση της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι και τη στάση της Ελλάδας, και συνεπώς δεν επηρεάζει τη λειτουργία αλλά και τη λήψη απόφασης ενός οργανισμού όπως το ΝΑΤΟ και πολύ περισσότερο η ΕΕ.
Αντιρρήσεις - δικαιώματα

Σοβαρά ερωτήματα για το πώς θα ερμηνευτεί η απόφαση

Μια σειρά σοβαρών ερωτημάτων προκύπτουν όμως σχετικά με το πώς θα ερμηνευθεί η απόφαση. Η αναγνώριση από το Δικαστήριο της παραβίασης της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, πρακτικά δημιουργεί τετελεσμένο σε σχέση με την ερμηνεία του άρθρου 11. Το Δικαστήριο θα εμφανίζεται να αποδέχεται ότι η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να μην εγείρει αντιρρήσεις (objections) στην ένταξη της (... συνεχίζεται ...)