Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[Johan McDonnel]

Διαφωνώ φιλε μου το καλητερο είναι να πάμε κατευθείαν σε αεροσκάφοι 5 ή 4++ γενιάς και οχι 4ης

[molf52]

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να περάσουμε σε επόμενη γενιά μαχητικών κατί που σημαίνει αγορά κάποιου μαχητικού που θα μπορεί να αντιμετωπίσει τα F-35 που έχουν σκοπό να αγοράσουν μελλοντικά οι Τούρκοι. Δυστυχώς δεν υπάρχουν ικάνοι πολιτικοί πατριώτες που θα άλλαζαν γραμμή και θα πέρναγαν σε αγορές μαχητικών από την Ρωσία. Θεωρώ λοιπόν ότι τα EF-2000 δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τα F-35 διότι τεχνολογικά έχουν μείνει πίσω ακόμη και στις χώρες κατασκευαστές. Αντίθετα το F-35 και μετά τον βίαιο τερματισμό του F-22 θα αποτελέσει την ραχοκοκαλιά των ΗΠΑ, ενώ αυτό ασφαλως συνεπάγεται και με άπειρες αναβαθμίσεις και πολύ μελλόν. Για μενα το μόνο αεροσκαφος που μπορει να αντιμετωπισει τα τουρκικα F-35 είναι αναβαθμισμενα ελληνικα F-35. Καλο βεβαια θα ηταν να σκεφτει καποιος και την μερικη λυση αγορα 8-12 Su-35 με βληματα anti-AWACs με ακτινα δρασης 400 km. Αυτα θα ηταν πραγματικα χρησιμα στην καταρριψη των τουρκιων AWACs σε μεγαλη αποσταση, την υποστηριξη των ελληνικών F-16 και F-35 σε περιπτωση πολεμου, την αναπτυξη αμυντικης συνεργασιας και με ΗΠΑ αλλα και Ρωσια.

[COMBAT MEDIC]

Αποψη δικια μου

αγορα rafale για 2 λογους (1ος λογος το F-35 το κοστος αρχιζει και ξεφευγει και η παραγωγη δεν θα δωθει στην ελλαδα επισης η τουρκια συμμετεχοντας ηδη στο προγραμμα θα εχει περισσοτερα οφελη και τεχνολογια απο εμας)

ρωσικα μαχητικα ναι μεν αλλα

για το τελευταιας γενιας αν οντως βγει σε παραγωγη και αν ειναι διαθεσιμο προς εξαγωγη τοτε ναι Αλλιως οχι

[12θεϊστής]

Και εγώ θέλω να αγοράσουμε αεροσκάφη 5ης γενιάς αλλά η Γερμανία προσπαθεί να ξεφορτωθεί τα υπάρχοντα EF2000 χωρίς AESA (θυμηθείτε μια πρόταση μακροχρόνιας εκμίσθωσης με όρους τραγικούς που δεν προχώρησε) . Οπότε μάλλον θα καταλήξουμε με τέτοιου είδους αεροσκάφη που σε 5-10 χρόνια από τώρα θα είναι παρωχημένα και παντελώς άχρηστα.

[mixanikara]

Το EF-2000 ειναι ένα καλο αεροσκάφος αλλα μονο για αεροπορική υπεροχή. Δεν είναι πολλαπλού ρόλου. Ειναι δικινητήριο και επομένως κοστίζει πολύ η συντήρισή του. Κάιει πολύ JP4.. Ειναι πανάκριβο. Και φυσικά ειναι ακομα υπο εξέλιξη τεχνολογικά. Δεν έχουμε κανενα απολύτως λόγο να φορτωθούμε ένα μαχητικο που σχεδιαστηκε να επικρατήσει στον αέρα επι ρωσικών Σουκχόι. Ειδικά όταν δέν έχουμε συμμετάσχει στην ανάπτυξή του. Οι Σαουδάραβες μόλις τους ήρθαν στο αεροδρόμιο τα επέστρεψαν πίσω για εκσυγχρονισμο (!). Πάλι τα ίδια λάθη θα κάνουμε όπως με τα Μιράζ το 80 που τα επιστρέφαμε για τεχνικά προβλήματα στα ραντάρ τους όταν και οι ίδιοι οι Γάλλοι δέν ήξεραν καλα καλά τί παίζει; ... Το Rafale ειναι και αυτο πάνω κάτω τα ίδια με το Ευρωμαχητικο αλλα αυτο είναι σε ανάπτυξη απο το 80 (!). Δεν είναι ότι πιο πρόσφατο δηλαδή απο τεχνολογία. Και στην Λιβύη τα πήγε μέτρια σε προσβολές στόχων εδάφους. Το θέμα είναι ότι τα Μιράζ μας δέν μπορούμε να τα εκσυγχρονίσουμε και επειδή έχουμε υποδομές και όπλα γαλλικής προέλευσης ΙΣΩΣ να χρειαστούμε ένα μικρό αριθμο...

[mixanikara]

Αυτο που χρειαζόμαστε οπωσδήποτε είναι το F-35 με Meteor γιατι οι Τουρκοι θα αλλάξουν τελείως το παιχνιδι οταν τα προμηθευτούν. Να ξέρουμε δηλαδή περι τίνος πρόκεται, να τεστάρουμε όλη την αεράμυνά μας και να παίζουμε εκ του ασφαλούς... Αν μπορούσαμε μέσω των Εβραίων να έχουμε και πρόσβαση σε πηγαίους κώδικες και να ενσωματώσουμε και τίποτε εβραικά συστηματα ή να φτιάξουμε κάποιο δικο μας ακομα καλύτερα. Ειναι σχεδον σίγουρο οτι οι Αμερικάνοι θα τους δώσουμε στους Τουρκους.

[aeronut]

Ξερετε πολυ καλα οτι το airframe και το airfoil καθως και πολλα αλλα πραγματα πανω στο φ35 ειναι σχεδιασμενα και ταγμενα για vtol. Εμεις τη vtol εκδοση σιγουρα δε θα την παρουμε. Αρα γιατι να το παρουμε καν; Παντως εγω επιμενω οτι γενικα το θεμα με την προμηθεια νεων μαχητ. Ειναι εκτος τοπου και χρονου. Τα αμερικλανικα μαχητικα θα εχουν φτασει τριψηφια νουμερα μεχρι Τ ΟΟΟΟΟΟΤΕ

[mixanikara]

Αγαπητέ συναγωνιστή το F-35 ειναι αλήθεια ότι σχεδιαστηκε με έμφαση σε αποστολές κρούσης αλλα τα πράγματα έχουν αλλάξει λίγο με την φιλοσοφία των αερομαχιών. Οταν οι Τουρκοι σκάσουν μύτη με στέλθ υπερσύγχρονα μαχητικά που δεν χρειάζονται κάν να εμπλακούν σε αερομαχίες αλα Ειτζιαν γιατι θα σου αμολησουν εναν Μετέορ απο τα 100 χιλιοmετρα και θα έχουν πρόσβαση στους πηγαίους κώδικες του με δυνατότητα ενσωμάτωσης οπλων που εμείς δέν θα ξέρουμε τί είναι αυτα και πώς θα τα αντιμετωπίσουμε τοτε μιλάμε για την κατάρευση της αεράμυνας μας σε ποσοστό 95%! Αν δεν προμηθευτούμε και μείς το F-35 να ξέρουμε τις δυνατότητές του και να απαντήσουμε τουλάχιστον ίσα σε περίπτωση σύγκρουσης. Αν δεν δοκιμάσουμε την αεράμυνά μας (αντιστελθ αισθητηρες και παρεμβολείς, αξιοπιστοι αντιαεροπορικοι πύραυλοι, νεα ρανταρ κτλ) στην αντιμετώπιση αυτου του νέου τελείως μαχητικου. Ε τότε για τί πολεμική αεροπορία θα μιλάμε μετα; Περιττο να θυμήσουμε ότι είναι μονοκινητήριο και επομένως καίει λιγότερο, κοστίζει φτηνοτερα στη συντήριση του και είναι ευκολότερο στην υποστήριξή του. Υπάρχει μια ολόκληρη υποδομή και η αμερικάνικη λογιστική υποστήριξη που εχυμε με το F-16 σε σημαντικούς αριθμούς. Και το κυριοτερο έχουμε περισσότερες πιθανότητες να προμηθευτούμε με περισσότερα αξιομαχα F-16 που τα χρειαζόμαστε άμεσα. Το κυριοτερο ομως απο όλα πιστεύω ότι με τους Εβραίους που έχουμε απο κοντά και σίγουρα θα πάρουν ότι θέλουν απο αξες σε ηλεκτρονικο εξοπλισμο θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε για να κάνουμε και μείς τα δικά μας κόλπα. Το ξέρεις οτι η Τουρκία ήδη έχει πάρει ΟΚ απο τους Αμερικάνους να αλλάξει ότι θέλει απο βιβλιοθηκες και άλλο σόφτγουερ στα F-16 της και ήδη αναπτύσει ολόκληρη σειρά απο απλοές αντιαρματικές ρουκέτες μέχρι κρουζ πυραύλους; Εμείς τι κάνουμε; Εκτός και έχετε την ψευδαίσθηση ότι η Ελλάδα μετα απο 2,3 ή 10 χρόνια θα μπορεί να αγοράζει πανάκριβα όπλα με την κορδελίτσα απο πάνω για να εξισορροπεί τις απειλές και να ασκεί εξωτερική πολιτική.

[aeronut]

Τοτε λοιπον μιας και ο Ηλεκτρονικα ανωτερος κερδιζει ας παρουμε κι εμεις αδεια να κανουμε ο, τι θελουμε στα f16. Θα βαζουμε ρανταρ αεσα (που Εχει το block 60) Και διαφορα μαραφετια οποτε θα τη βγαλουμε φθηνα. Ολοκληρη ΕΑΒ εχουμε να ασχοληθει με αυτα! Τα καμαρια της Ε-Λ-Λ-Η-Ν-Ι-Κ-Η-Σ αεροναυπηγικης θα μας φερουν σε πανευρωπαϊκη αεροπορικη υπερρροοοοχχχήήήήή

[12θεϊστής]

Τοτε λοιπον μιας και ο Ηλεκτρονικα ανωτερος κερδιζει ας παρουμε κι εμεις αδεια να κανουμε ο, τι θελουμε στα f16. Θα βαζουμε ρανταρ αεσα (που Εχει το block 60) Και διαφορα μαραφετια οποτε θα τη βγαλουμε φθηνα. Ολοκληρη ΕΑΒ εχουμε να ασχοληθει με αυτα! Τα καμαρια της Ε-Λ-Λ-Η-Ν-Ι-Κ-Η-Σ αεροναυπηγικης θα μας φερουν σε πανευρωπαϊκη αεροπορικη υπερρροοοοχχχήήήήή

Πάντως εγώ συμφωνώ με αυτό. Άλλωστε εδώ απορρίψαμε 400 άρματα λόγω... Διαφορετικής φιλοσοφίας κινητήρα, θα ενταξουμε ακόμα ένα νέο τύπο αεροσκάφους στους πολλούς που ήδη υπηρετούν;

[mixanikara]

Το ότι δέν ξοδεύουμε ότι έχουμε και δέν έχουμε στην αναπτυξη των αμυντικών μας βιομηχανιών οπως κάνει η Τουρκία δέν σημαίνει ότι υστερούν τεχνολογικά σε κάτι οι βιομηχανίες μας απο τις Τουρκικες. Μονοι μας δέν μπορούμε να φτιάξουμε τίποτε. Χρειαζόμαστε να μας δώσουν την τεχνογνωσία και να μας βοηθήσουν να στήσουμε τις υποδομές. Η Τουρκία ξεκίνησε με το Ισραήλ και τυς Αμερικάνους και συνεχίζει με τους Νοτιοκορεάτες και τους Αμερικάνους. Εμείς έχουμε τους Εβραίους που θα πάρουν έτσι κι αλλιως αξες στις ηλεκτρονικες βιβλιοθήκες του μαχητικου που ανέφερα για να βάλουν τα δικά τους οπλα. Εμείς να μην το πάρουμε το άξες; Φτιάχνουμε και μεις κάτι κολπα. Ολα είναι θέμα πολιτικής βούλησης.

Αναλογα με το ποιος θα αγοράσει τις αμυντικές μας βιομηχανίες θα βάλει και την τεχνολογία να απαντήσουμε στις τουρκικές προκλήσεις. Τεχνολογίες που ήταν επτασφράγιστα μυστικά επι Ψυχρού πολέμου (πυραυλοι κρούζ, μη επανδρωμένα αεροχήματα, συστηματα ηλεκτρονικου πολέμου κτλ) πλέον είναι διαθέσιμα ευρύτατα και φτιάχνεις ότι θές. Την ΕΑΒ οι Αμερικάνοι θα την πάρουν ετσι κι αλλιώς και για αυτο είμαι σιγουρος 99% οτι θα πάρουμε το F-35 με τίποτε αμερικάνικα δάνεια. Μεσα στην εξοπλιτική φρενίτιδα της Τουρκίας και στην κοσμάρα τους ότι παράγουν τεχνολογία αν πάρουν το Νοτιοκορεάτικο ελαφρύ μαχητικο σαν συμπλήρωμα του F-35 τοτε ειναι ευκαιρία να πάρουμε το ποιοτικο προβάδισμα με κάποια Rafale.

Αυτο βέβαια θα εξαρτηθεί απο πολλά πράγματα μεχρι τότε. Πχ αν οι Γάλλοι μας δώσουν την ναυτική έκδοση του SCALP EG και οι Αμερικάνοι μας αρνηθούν Τομαχωκ οπως στους Εβραίους τότε το γαλλικο μαχητικο είναι σίγουρο. Θα μπορούσαμε να κολλήσουμε στο F-35 αλλα δύσκολο να έχουμε ΠΑ με καθαρα Αμερικάνικο στόλο.

[MITSIRAS]

Γεια σας είμαι καινούργιος στο forum αλλά πιστεύω πως λόγω της οικονομικής κρίσης πρέπει να μην κάνουμε τρελές και ακριβές αγορές αλλά προτείνω να αναβαθμίσουμε τα φ16 σε επίπεδο 52+ και να πάρουμε τα φ18 για να αντικαταστήσουμε τα φ4 καιτα α7. Με το budjet που έχει η πα είναι το μόνο που μπόρουμε να αγοράσουμε σε ικανοποιητικούς αριθμούς (45 περίπου) αφού κοστίζει 29-57εκατομύρια δολλάρια (καινούργια) με πολύ καλό radar Και ειναι multirole και είναι ικανό να καλύψει τις ανάγκες από την απόσυρση των φ4 και α7 (μόλις αποσύρθηκαν). Έπειτα μπορουμε να ασχολειθούμε στο μέλλον με την αντικατάσταση των mirage και των πιο παλιών φ16. Τώρα αν κάνω λάθος δείξτε κατανόηση.

[yandr]

Οι Γερμανοί εγκαταλείπουν τη προσπάθεια για το Eurofighter στην Ελλάδα! Με ανακοίνωσή του ο επικεφαλής του γραφείου επισημαίνει ότι "η καθυστέρηση λήψης της τελικής αποφάσεως εκ μέρους της Ελλάδος να καταστεί ισότιμο μέλος του πετυχημένου αυτού Ευρωπαϊκού προγράμματος που επιβλήθηκε αποκλειστικά από τη δεινή οικονομική κατάσταση της χώρας εκτιμάται ότι θα διακοπεί ευθύς ως τα οικονομικά δεδομένα το επιτρέψουν. Με τις σκέψεις αυτές οι εταίροι της κοινοπραξίας του Eurofighter θα συνεχίσουν να διατηρούν αμείωτο το ενδιαφέρον τους για την Ελλάδα και θα βρίσκονται πάντοτε σε ετοιμότητα να ανταποκριθούν στα αιτήματα που θα υποβληθούν στο χρόνο που θα επιλέξει η Ελληνική κυβέρνηση".

Το κλείσιμο του γραφείου του Eurofighter, έρχεται να προστεθεί στην απόφαση των Σουηδών να εγκαταλείψουν τη προσπάθεια προώθησης του σουηδικού Gripen και βέβαια της "λευκής σημαίας" που φαίνεται ότι υψώνουν οι Γάλλοι με το Rafale, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά .γενικώς.

Τι σημαίνουν όλα αυτά; Ότι το γήπεδο μένει ανοιχτό για τους Αμερικανούς είτε μιλάμε για εκσυγχρονσισμούς αεροσκαφών, είτε -που είναι απίθανο- για αγορά νέων μαχητικών.

Οι Γερμανοί προσπάθησαν επί 13 χρόνια να επιβάλουν το πρόγραμμα Eurofighter. Δεν τα κατάφεραν. Μπορεί να λένε ότι θα επιστρέψουν μόλις.ορθοποδήσουμε οικονιμικά, όμως ξέρουν και οι ίδιοι ότι η επιστροφή θα είναι εξαιρετικά δύσκολη.

πηγή

[ADDQ]

ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ ΜΕ ΔΑΝΕΙΚΑ... ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ Eurofighter ΤΗΣ ΜΕΡΚΕΛ... !

Ευτυχώς πού μαθαίνουμε τα εσωτερικά μας "κατορθώματα" από τις ξένες εφημερίδες...

«Σύμφωνα με δημοσίευμα της έγκυρης γερμανικής εφημερίδας Die Zeit, η χώρα μας μέσω της δανειακής σύμβασης ύψους 130 δις ευρώ από το ΔΝΤ και την Ευρωπαϊκή Ένωση, θα δαπανήσει εκ νέου 4 δις. Ευρώ για την αγορά μαχητικών»
Με ερώτηση που κατέθεσαν προς τον υπουργό Άμυνας, ο πρόεδρος Φώτης Κουβέληςκαι οι βουλευτές της Δημοκρατικής Αριστεράς Θανάσης Λεβέντης, Νίκος Τσούκαλης και ο Γρηγόρης Ψαριανός, αναφέρονται στο ενδεχόμενο νέας αγοράς μαχητικών αεροσκαφών, εν μέσω κρίσης, με τα «νέα» δανεικά

Στο μακροσκελές ρεπορτάζ της, η εφημερίδα επικαλείται ελληνικούς κύκλους του Υπουργείου Άμυνας, ως πηγές, οι οποίες, μάλιστα, φέρονται να «ομιλούν ιδιαιτέρως ανοιχτά για τα εν λόγω εσωτερικά ζητήματα».

Συγκεκριμένα, γίνεται λόγος για την αγορά μέχρι και 60 μαχητικών αεροσκαφών τύπου Eurofighter με εκτιμώμενο κόστος περί τα 3,9 δις ευρώ, γαλλικών φρεγατών με κόστος άνω των 4 δις. Ευρώ, γερμανικών υποβρυχίων κόστους 2 δις ευρώ, καθώς και περιπολικών του λιμενικού για 400 εκατομμύρια ευρώ. Άλλα 400 εκατ. Ευρώ, αναφέρεται στο δημοσίευμα, θα κοστίσει ο αναγκαίος εκσυγχρονισμός του ελληνικού στόλου. Επίσης υπάρχουν ελλείψεις σε πυρομαχικά για τα άρματα μάχης τύπου Leopard, ενώ δύο αμερικανικά ελικόπτερα Apache πρέπει να αντικατασταθούν.

Η εφημερίδα καταλήγει στο συμπέρασμα, ότι «με την εκταμίευση της νέας δόσης ύψους 80 περίπου εκατομμυρίων ευρώ τον Μάρτιο, είναι αντικειμενικά υπαρκτή η πιθανότητα νέων συμφωνιών για την αγορά στρατιωτικού εξοπλισμού». Με δεδομένο ότι στην τρέχουσα πολιτικοοικονομική και κοινωνική κατάσταση της χώρας, είναι αδιανόητο από τη μία να περικόπτονται συντάξεις, να κόβονται μισθοί, να καταργούνται δικαιώματα και να καταλύεται το κοινωνικό κράτος και από την άλλη, να υπάρχουν, στο βαθμό που ευσταθούν οι πληροφορίες της γερμανικής εφημερίδας, σκέψεις για την αγορά εξοπλισμών και στρατιωτικού υλικού στο άμεσο διάστημα ύψους δεκάδων δισεκατομμυρίων.

Παράλληλα τονίζεται πως η αγορά νέων μαχητικών από τους Τούρκους «ανοίγει την όρεξη» στους ξένους δανειστές μας, οι οποίοι αναμένεται να ασκήσουν ακόμη εντονότερες πιέσεις για να αγοράσουμε με τα. δανεικά, νέα οπλικά συστήματα, με την κυρία Μέρκελ να «σέρνει» πρώτη το χορό, καθώς τα δικά της Eurofighter μένουν απούλητα απειλώντας την αεροπορική βιομηχανία της Γερμανίας με κατάρρευση!

Με βάση τα προαναφερόμενα, ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός:
-Επιβεβαιώνει ή διαψεύδει τα ως άνω αναφερόμενα, τα οποία δημοσιεύει η εφημερίδα die Zeit και αναπαράγονται από το σύνολο του γερμανικού τύπου;
-Σε πόσες και ποιες αγορές αμυντικού εξοπλισμού προσανατολίζεται η κυβέρνηση στο άμεσο διάστημα και με ποιο κόστος; »

ΠΗΓΗ

[aeronut]

Δωρο επρεπε λογικα να μας τα κανουνε. Αλλα τι λεω, εδω δε μας κανει η miesens κανα φαναρι δωρο, θα μας κανουν οι υπολοιποι;