Κατάργηση θητείας (2007-2016)

[Eldunari]

Φοβερό! Κανένας κίδυνος ε; Μπορείς να μου πεις λοιπόν σε ποιον ανήκουν τα Ίμια;
Και δεν περνάς και από το άρθρο για τις γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο (και όλη την ενότητα αυτή) νας ενημερωθείς λιγάκι;

Δεν απορώ που δεν γνωρίζεις, απορώ που με τόση ευκολία εκφράζεις γνώμη. Σαν να μπαίνεις σε φόρουμ πυρηνικών φυσικών και να τους λες ότι η πυρηνική σχάση είναι αδύνατη.

Η συζήτηση μαζί σου είναι δύσκολη, γιατί αδυνατείς να ανοίξεις τα μάτια σου και να ακούσεις μια άλλη γνώμη. Φοράς παρωπίδες και παίζεις το παιχνίδι των πολιτικών. Αμερική, Ρωσσία, Γερμανία και Γαλλία, κάνου πάρτυ κάθε φορά που ακούν για θερμά επεισόδια και διεκδικήσεις και άλλες τέτοιες κατσαρές τρίχες, γιατί ξέρουν ότι τον επόμενο χρόνο έρχονται τρελλές παραγγελίες σε εξοπλισμό. Τα πάντα στη σημερινή εποχή γίνονται για τα χρήματα και τα συμφέροντα. Η υποχρεωτική θητεία λοιπόν των ναρκωτικών, των 'ατυχημάτων' αλλά και των ατυχημάτων, των αυτοκτονιών, των μιζών και της χασούρας του χρόνου θα καταργηθεί, γιατί ο κόσμος δεν θα είναι μια ζωή χαζός να υπηρετεί τα πετροδολλάρια για πάντα. Ο κόσμος έχει αρχίσει να καταλαβαίνει. Λίγοι, όπως εσύ, αδυνατούν να δουν παραπέρα και να ερμηνεύσουν.

Νοστράδαμος; Έχουμε σχετικό θέμα στο φόρουμ. Δες Παραψυχολογία και παραφιλολογία
Και άλλες προβλέψεις; Μήπως ήσουν 10 ετών το 1996 και δεν θυμάσαι; Γιατί ο μη πόλεμος κράτησε μέρες. Μήπως μπορούμε να έχουμε έγγραφες διαβεβαιώσεις;

Κανένας Νοστράδαμος. Ήδη από την δεκαετία του 90 υπάρχουν μελέτες που που έχουν γίνει απο αναλυτές/στρατιωτικούς και αναλύουν σενάρια πολέμου με την Τουρκία, και δίνουν παρόμοιους χρόνους ήδη από τότε. Αφού είσαι 'πυρηνικός φυσικός', ψάξτες, θα τις βρεις, δεν χρειάζεται Να στις υποδείξω.

Το μόνο που χρειάζεται ο στρατός είναι έναν χαμένο να βαστάει όπλο. Τίποτα περισσότερο.

Συγχαρητήρια για την γνώμη που εκφράζεις για τους συμπατριώτες σου. Αυτά να τα βλέπουν οι μικροί που θέλουν να μπουν στρατό και βιάζονται κιόλας. Έτσι για να βλέπουν τι γνώμη θα έχουν οι ανώτεροι για αυτούς στο στρατό. Είπαμε, ο στρατός της λαμογιάς, των ναρκωτικών κτλ.

Αν θεωρείς τη θητεία ανούσια, να φτιάξουμε ένα πρόγραμμα εκπαίδευσης με σκηνάκια 1 φορά το μήνα με εβδομαδιαία διάρκεια, καθημερινές πορείες, ασκήσεις με πραγματικά πειρά, φυλακές (πραγματικές όχι τύπου Ελλάδας), καθημερινές ασκήσεις και βολές να το φτιάξουμε το θέμα.

Εκτός και αν τότε λες ότι η θητεία είναι απάνθρωπη.

Η υποχρεωτική θητεία θα πάψει να υπάρχει, τόσο απλά. Δεν πρέπει να υπάρχει και θα πάψει να υπάρχει.

[σμηνιας]

Οσο αφορα την αεροπορια εχουν υποβιβαστει ήδη μοναδες (απο σμηναρχια σε αποσπασμα) κ αλλες (αερ. Αποσπασματα) κλεισανε. Το ιδιο κ πεζικο απο Μεραρχιες γινονται ταξιαρχιες κ απο ταγματα γινονται λοχοι. Οχι οτι συμφωνω αλλα αποφαση των ευρωπαιων τουλαχιστον ετσι μας λενε... Το να κανεις φονο με το να πληρωσεις για εξογορα δεν συγκρινεται αλλωστε κ τωρα οι μετα των 35 ετων κανουν εξαγορα με γελοιο ποσο (200 ευρω το μηνα). Εγω λεω να ανεβει κατα πολυ το ποσο κ να αξιζει για το κρατος αφου δεν μπορει να τα παρει απο τους πλουσιους απο αλλου ας τα παρει απ εκει.

Η αεροπορια με τον στρατο δεν διαφερουν πουθενα σε ειδικοτητες ουσιαστηκα ειναι σαν την αεροπορια στρατου και το αντιεροπορικο πυροβολικο δεν υπαρχει λογος διαχωρισμου απεναντιας θα γινει κ μεγαλη οικονομια αν ενωθουν, κοινες διαβιβασεις, υγειονομικο, μηχανικο, μεταφορες.

[yandr]

Η συζήτηση μαζί σου είναι δύσκολη, γιατί αδυνατείς να ανοίξεις τα μάτια σου και να ακούσεις μια άλλη γνώμη. Φοράς παρωπίδες και παίζεις το παιχνίδι των πολιτικών... Λίγοι, όπως εσύ, αδυνατούν να δουν παραπέρα και να ερμηνεύσουν.

Τα είπες όλα εκτός από αυτό που σε ρώτησα. Σε ποια χώρα ανήκουν τα Ίμια.

Κανένας Νοστράδαμος. Ήδη από την δεκαετία του 90 υπάρχουν μελέτες που που έχουν γίνει απο αναλυτές/στρατιωτικούς και αναλύουν σενάρια πολέμου με την Τουρκία, και δίνουν παρόμοιους χρόνους ήδη από τότε. Αφού είσαι 'πυρηνικός φυσικός', ψάξτες, θα τις βρεις, δεν χρειάζεται Να στις υποδείξω.

Μία από τα ίδια και μάλιστα με καλείς να βρω εγώ τις μπαρούφες σου.

Η υποχρεωτική θητεία θα πάψει να υπάρχει, τόσο απλά. Δεν πρέπει να υπάρχει και θα πάψει να υπάρχει.

Δεν συζητάμε αν θα πάψει να υπάρχει, αλλά αν πρέπει να υπάρχει ΣΗΜΕΡΑ.

[yandr]

Οσο αφορα την αεροπορια εχουν υποβιβαστει ήδη μοναδες (απο σμηναρχια σε αποσπασμα) κ αλλες (αερ. Αποσπασματα) κλεισανε. Το ιδιο κ πεζικο απο Μεραρχιες γινονται ταξιαρχιες κ απο ταγματα γινονται λοχοι. Οχι οτι συμφωνω αλλα αποφαση των ευρωπαιων τουλαχιστον ετσι μας λενε...

Εντάξει, αυτό και μόνο δείχνει την σχέση που έχεις με το στρατό. Δεν θα μπω στον κόπο να σου εξηγήσω, καθώς είναι ανούσιο και δεν σχετίζεται και με το θέμα.

Επόμενη στάση σου θα πρέπει να είναι το φόρουμ της ΝΑΣΑ γιατί και εκεί θα μπορείς πιστεύω να τους λύσεις διάφορα οικονομικά και διοικητικά προβλήματα.

[Eldunari]

Τα είπες όλα εκτός από αυτό που σε ρώτησα. Σε ποια χώρα ανήκουν τα Ίμια.

Είσαι φοβερά ανυπόμονος και πολύ κακός μαθητής. Παρόλα αυτά, στο παρελθόν είχα εκατοντάδες φοιτητές σαν και εσένα, οπότε είμαι οπλισμένος με πολλή υπομονή, και θα προσπαθήσω να σου δώσω τις απαντήσεις που ζητάς. Καταρχάς, αφού σε ικανοποιεί μια απάντηση για τα Ίμια, και πιστεύεις ότι θα σε βοηθήσει στη ζωή σου, ορίστε: Τα Ίμια είναι Ελληνικά. Οι 'Γκρίζες Ζώνες' που ανέφερες υπάρχουν μόνο στο λεξιλόγιο των Τούρκων, και κακώς κάνεις και τις αναφέρεις καν σε συζητήσεις. Δεν υπάρχουν τέτοια θέματα που εγείρεις, σου το ξαναείπα, πέφτεις σε πολιτικές παγίδες.

Μία από τα ίδια και μάλιστα με καλείς να βρω εγώ τις μπαρούφες σου.

Πάμε παρακάτω: Οι 'μπαρούφες' που πιστεύεις ότι σου λέω έχουν δημιουργηθεί από γνώστες του αντικειμένου, και όχι ερασιτέχνες όπως εσύ. Το βασικό σου πρόβλημα είναι ότι νομίζεις ότι τα ξέρεις όλα, αλλά τελικά δεν ξέρεις τίποτα. Δεν πειράζει, έτσι αρχίζουν οι καλύτεροι μαθητές, είναι καλό σημάδι εν μέρει.

Προσπάθησε να βρεις μελέτες του Υποστρατηγού Γεωργίου Ανδρεάδη (από την δεκαετία του 90), Διδάκτορα Ιστορίας και Πολιτικών Μελετών - ήταν καθηγητής στη Σχολή Ικάρων - δεν γνωρίζω ειλικρινά που βρίσκεται τώρα ο άνθρωπος. Αν δεν μπορείς να τις βρεις, πες μου να βρω ένα τρόπο να στις στείλω. Υπάρχουν πολλές άλλες σχετικές μελέτες, και όλες καταλήγουν σε συμπεράσματα όπως αυτά που προανέφερα - ήδη απο το 90. Άνοιξε τα μάτια σου και διάβασε, μήπως μάθεις τίποτα.

Δεν συζητάμε αν θα πάψει να υπάρχει, αλλά αν πρέπει να υπάρχει ΣΗΜΕΡΑ.

Ούτε σήμερα, ούτε στο μέλλον πρέπει να υπάρχει υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Καταπατεί μια μακρά λίστα από ανθρώπινα δικαιώματα. Συν όλα τα υπόλοιπα που έχουμε αναφέρει σε προηγούμενα μηνύματα. Σύντομα θα φάμε πολύ μεγάλη κατραπακιά από την ΕΕ για αυτό το λόγο.

[yandr]

Τα είπες όλα εκτός από αυτό που σε ρώτησα. Σε ποια χώρα ανήκουν τα Ίμια.

Είσαι φοβερά ανυπόμονος και πολύ κακός μαθητής. Παρόλα αυτά, στο παρελθόν είχα εκατοντάδες φοιτητές σαν και εσένα, οπότε είμαι οπλισμένος με πολλή υπομονή, και θα προσπαθήσω να σου δώσω τις απαντήσεις που ζητάς. Καταρχάς, αφού σε ικανοποιεί μια απάντηση για τα Ίμια, και πιστεύεις ότι θα σε βοηθήσει στη ζωή σου, ορίστε: Τα Ίμια είναι Ελληνικά. Οι 'Γκρίζες Ζώνες' που ανέφερες υπάρχουν μόνο στο λεξιλόγιο των Τούρκων, και κακώς κάνεις και τις αναφέρεις καν σε συζητήσεις. Δεν υπάρχουν τέτοια θέματα που εγείρεις, σου το ξαναείπα, πέφτεις σε πολιτικές παγίδες.

Ξεστραβώσου http://www.mfa.gov.tr/the-kardak-dispute.en.mfa

[σμηνιας]

Οταν μειωνονται οι μοναδες μειωνεται κ η αναγκη σε προσωπικο, αρα τι να το κανεις το στραβαδι μειωνεις την θητεια κι αλλο κ στο τελος την καταργεις... Με απλα λογια στο λεω. Στο στρατο πριν μερικα χρονια μας το ειχανε αναλυσει πολυ καλυτερα το θεμα αλλα δεν εχω σκοπο να σου κανω κατηχηση...

τελος παντων το σχεδιο εκεινη την εποχη ητανε η 6μηνη θητεια ή κ λιγοτερο σε συνδιασμο να γινει μισθοφορικος τουρκικος στρατος κ οντως σιγα-σιγα για εκει παει.Γενικα μπορει να σε δυσσαρεστει η αληθεια οπως με δυσσαρεστουσε κ εμενα τοτε που υπηρετουσα 12μηνο ξεροντας οτι σε λιγα χρονια θα γινει 6μηνο ή 3μηνο αλλα ετσι εχουν τα πραγματα.

δεν θα σου αναφερω τους λογους για τους οποιους δεν θα πρεπει να υπαρχει θητεια γιατι εχουν αναφερθει εκατονταδες φορες κ γιατι δεν με νοιαζει κιολας, εγω υπηρετησα κανονικα. Αυτοι που δεν εχουν υπηρετησει θα πρεπει να διεκδικησουν την καταργηση.

εγω απλως λεω οτι το πολυ σε 5-10 χρονια θα υπαρχει το συστημα των στρατιωτων με συμβολαιο κ οχι φανταροι. Τα γραπτα μενουν κ θα δειξει ποιος ειχε την σωστη προβλεψη.

[yandr]

εγω απλως λεω οτι το πολυ σε 5-10 χρονια θα υπαρχει το συστημα των στρατιωτων με συμβολαιο κ οχι φανταροι. Τα γραπτα μενουν κ θα δειξει ποιος ειχε την σωστη προβλεψη.

Το κρατώ αυτό, αν και δεν πσιτεύω ότι θα επανέλθεις σε 5-10 χρόνια.

Όσοι έβαλαν τέτοια στοιχήματα στο φόρουμ ξέχασαν να επανέλθουν για να δουν την ήττα τους.

[Black_Knight]

Καταπατεί μια μακρά λίστα από ανθρώπινα δικαιώματα.

Σ αυτή την ζωή έχουμε και υποχρεώσεις.

Το να μιλάς για δικαωματα είναι πολύ όμορφο!

[bodybuilder625]

Είναι υποχρέωσή μας να υπηρετήσουμε για την πατρίδα μας... Πρέπει να είναι τιμή του καθενός να υπηρετεί στον ένδοξο ελληνικό στρατό που μέσα από το πέρασμα των χρόνων έχει δείξει πολλά σπουδαία πράγματα ανδρείας και γενναιότητας... Εγώ πιστεύω ότι δεν είναι χάσιμο χρόνου όπως το αποκαλούν μερικοί. Ισα ισα που ο καθενας μπορεί να πάρει πολλά χρήσιμα πράγματα και εμπειρίες... Γνώμη μου πάντα...

[Eldunari]

Τα είπες όλα εκτός από αυτό που σε ρώτησα. Σε ποια χώρα ανήκουν τα Ίμια.

Είσαι φοβερά ανυπόμονος και πολύ κακός μαθητής. Παρόλα αυτά, στο παρελθόν είχα εκατοντάδες φοιτητές σαν και εσένα, οπότε είμαι οπλισμένος με πολλή υπομονή, και θα προσπαθήσω να σου δώσω τις απαντήσεις που ζητάς. Καταρχάς, αφού σε ικανοποιεί μια απάντηση για τα Ίμια, και πιστεύεις ότι θα σε βοηθήσει στη ζωή σου, ορίστε: Τα Ίμια είναι Ελληνικά. Οι 'Γκρίζες Ζώνες' που ανέφερες υπάρχουν μόνο στο λεξιλόγιο των Τούρκων, και κακώς κάνεις και τις αναφέρεις καν σε συζητήσεις. Δεν υπάρχουν τέτοια θέματα που εγείρεις, σου το ξαναείπα, πέφτεις σε πολιτικές παγίδες.

Ξεστραβώσου http://www.mfa.gov.tr/the-kardak-dispute.en.mfa

Νομοτελειακά, δεν έχεις καμμία ελπίδα να γίνεις σοβαρός μελετητής της ιστορίας μας και της πολιτικής μας. Δεν αφήνεις κανένα περιθώριο στον εαυτό σου να διδαχτεί. Σου εξηγώ ότι δεν υπάρχουν 'Γκρίζες Ζώνες', και οτί αυτό είναι μονομερές στοιχείο της τουρκικής πολιτικής, και με παραπέμπεις στην ιστοσελίδα του τουρκικού υπουργείου εξωτερικών που μας λέει ότι υπάρχουν.

Μάλλον το κάνεις επίτηδες, δεν εξηγείται να μην μπορείς να καταλάβεις πέντε βασικά πράγματα. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορώ να σε βοηθήσω αλλιώς. Θα σε συμβούλευα να διαβάσεις. Ξεκίνα από της μελέτες που σου είπα αν σε ενδιαφέρει να μάθεις περισσότερα για την ανισορροπία που σου είπα, και αν θέλεις να μάθεις λίγα πράγματα για την εξωτερική μας πολιτική, αλλά και γενικότερα για την πολιτική των Ευρωπαϊκών χωρών, θα σε συμβούλευα, για το δικό σου χαμηλό επίπεδο γνώσης, να ξεκινήσεις με ένα ελαφρύ βιβλίο, ίσως την 'Διπλωματία' του Χένρυ Κίσινγκερ, που είναι πανεύκολο και θα το καταλάβεις ακόμη και εσύ.

Αυτά. Ελπίζω να μάθεις στο μέλλον, πως να απορροφάς καινούρια γνώση, και να σταματήσεις να το παίζεις ξερόλας. Δεν θα σε βοηθήσει πουθενά στη ζωή σου.

[yandr]

Σε ευχαριστώ για τα διδάγματα. Ορίστε ένα και για εσένα.

Όταν ο γείτονάς σου έχει αναρτήσει πινακίδα ότι το σαλόνι σου ανήκει σε αυτόν (και παράλληλα έχει ήδη εισβάλλει μερικές φορές στο σπίτι σου κατά το παρελθόν) είναι μάλλον αφελές να ισχυρίζεσαι ότι δεν τρέχει τίποτα.

Νομίζω δεν έχουμε να προσθέσουμε κάτι περισσότερο.

[MITSIRAS]

Μεγαλο λαθος η καταργηση θητειας. Ποτε στην ιστορια ο Μισθοφορικος Στρατος δεν εφερε νικες. Καταρχας δεν πολεμαει με την ιδια ορμη και το ιδιο κουραγιο. Ακομη ειναι πολυ μικροτερος αριθμητικα σε σχεση με τον απλο στρατο

[Epilarxos]

Τι σημαίνει "Καταπατεί μια λίστα από ανθρώπινα δικαιώματα"; Προσωπικά όταν υπηρέτησα ένοιωσα ότι είχα κάποιες στερήσεις, αλλά όχι ότι ήμουν χωρίς τα ανθρώπινα δικαιώματά μου... ΕΛΕΟΣ δηλαδή... Επειδή πήγαινα το πρωί στην αναφορά ή πήγαινα στη σκοπιά ή επειδή μπορεί να πήρα 4 μέρες κράτηση αν είχα κάνει παράπτωμα αυτό λέγεται στέρηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων; Αλλά όταν στη ζωή δεν έχεις μάθει να εκτιμάς το κάθε δευτερόλεπτο που περνά και να βρίσκεις τα θετικά του σημεία και να διδάσκεσαι από τα αρνητικά, τότε μην το ψάχνεις...

Αν εσύ αυτό το λες στέρηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, τότε πως θα αναφερθείς στη μόνιμη στέρηση του δικαιώματος της στέγης που αφαιρέθηκε από το κράτος σε πολλούς συμπατριώτες μας; Ο στρατός δεν είναι δικαίωμα, είναι σαφώς υποχρέωση και μάλιστα ιερή και σε όποιον αρέσει. Τώρα βέβαια δεν είναι να απορεί κανείς γιατί η Ελλάδα έχει γεμίσει Εφιάλτες και εαυτούληδες...

Αυτές είναι απόψεις που αντιμάχονται, αλλά ένα πράγμα σου λέω... Αν ποτέ σημάνει κίνδυνος, η Ελλάδα δε θα χαθεί γιατί έχει ως αντίπαλους χώρες με ανώτερο εξοπλισμό, αλλά γιατί έχει στο δυναμικό της άτομα που αδιαφορούν για το θεσμό της πατρίδας και ενδιαφέρονται για το θεσμό του εαυτού τους... Και τονίζω πως δε θα πάμε εκεί αν χρειαστεί (και το απεύχομαι) για το τομάρι μας μόνο... Αλλά γιατί νοιαζόμαστε για τους συνανθρώπους μας, τους συγγενείς, τους φίλους μας και τα παιδιά μας...

Μου αρέσει όμως που μιλάμε για κατάργηση θητείας, ενώ το κακό έχει ξεκινήσει από την ίδια την παιδεία... Κι αφού είδα ότι ένας γράφων από εδώ είναι εκπαιδευτικός, ας αναλογιστεί το λειτούργημά του και το πόσο σέβεται τη χώρα αυτή και την ιστορία της! Στην ιστορία αυτής της χώρας έγιναν πολλά κατορθώματα χάριν του στρατού ή χάριν στρατιωτικών επιχειρήσεων. Λίγος σεβασμός στα άτομα που πέθαναν για να ζούμε ελεύθερα εμείς εδώ ας υπάρχει, που να πάρει ο διάβολος...

Και μην ακούσω τη γνωστή παπάτζα ότι αυτά ανήκουν στο παρελθόν, γιατί όταν θα έχουμε πεθάνει και όλοι εμείς και αν αυτή η χώρα γίνει τουρκιά ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, τότε θα τρώμε τόσες κατάρες για τις ηλίθιες αντιλήψεις μας, από τους απογόνους μας, που δε θα λειώσουν ποτέ τα κόκκαλα στους τάφους μας... Λίγος σεβασμός λοιπόν...

[...]

"Θεωρώ την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία ως το πλέον επαίσχυντο σύμπτωμα έλλειψης προσωπικής αξιοπρέπειας από την οποία υποφέρει ο πολιτισμένος άνθρωπος σήμερα. "

- Άλμπερτ Αϊνσταϊν