Ομοφυλόφιλοι στο στρατό

[Θάνος]

Πρακτικά τι διαδικασία υπάρχει για να αποδειχτεί ότι κάποιος είναι όντως ομοφυλόφιλος; Δηλαδή όταν σου έρθει χαρτί για να παρουσιαστείς στο στρατό πηγαίνεις και με το που πας για ιατρικές εξετάσεις κτλ τους λές ότι είσαι ομοφιλόφυλος και σου δίνουν διετή αναβολή;
Ευχαριστώ.

[D.Y.K]

Πρακτικά τι διαδικασία υπάρχει για να αποδειχτεί ότι κάποιος είναι όντως ομοφυλόφιλος;Πρακτικά πλέον δεν υπάρχει καμμία διαδικασία πάνω στο συγκεκριμένο θέμα! Δηλαδή όταν σου έρθει χαρτί για να παρουσιαστείς στο στρατό πηγαίνεις και με το που πας για ιατρικές εξετάσεις κτλ τους λές ότι είσαι ομοφιλόφυλος και σου δίνουν διετή αναβολή;Δεν χρειάζεται να τους πείς τίποτα, υπηρετείς κανονικότατα την θητεία σου όπως και οι υπόλοιποι.(Έχετε κατά νού ότι δεν απασχολεί πλέον τους ανωτέρους σας το εάν είστε ομοφυλόφιλοι ή όχι για να το ξεκαθαρίσουμε το θέμα)
Ευχαριστώ.

[faoust21]

Να θυμισω μηπως οτι οι σπαρτιατες που ηταν ο καλυτερος στρατος της εποχης ειχαν παιανες οπως

«Εμπρός ώ της ευάνδρου Σπάρτης
τέκνα πατέρων πολιτών,
διά της αριστεράς χειρός την ασπίδαν προβάλετε,
διά δέ της δεξιάς με τόλμη το
δόρυ υψώσατε,
μη φειδόμενοι τις ζωές
γιατί αυτό δεν είναι πατροπαράδοτον
στην Σπάρτη ! »
( Πηγή )

και να μην πουμε για τους θηβαιους ιερολοχιτες που νικησαν τους σπαρτιατες και αποτελουνταν απο 150γκευ ζευγαρια...

[dimitris mak]

Οτι πεις φιλε! Επειδη καποιοι δεν παραδεχτηκαν και δεν θα παραδεχθουν ποτε τους αρχαιους ελληνες τους εβγαλαν ολους π$$#@ς...

[kampf]

Δεν ηταν γκευ με την σημερινη εννοια

[faoust21]

Οτι πεις φιλε! Επειδη καποιοι δεν παραδεχτηκαν και δεν θα παραδεχθουν ποτε τους αρχαιους ελληνες τους εβγαλαν ολους π$$#@ς...

εμ, υπαρχουν τα δικα τους γραπτα που μιλανε για την "αρσενοκοιτια" δλδ τις ομοφυλοφιλικες σχεσεις μεταξυ ανδρων. Στην μυθολογια υπαρχει επισης η ομοφυλοφια (Διας-Γανυμηδης) καθως και πολλοι απο τους επιφανεις Αθηναιους (Σωκρατης, Αλκηβιαδης κτλπ) ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις. Δεν ειναι κακο αυτο. Κακο ηταν η χριστιανικη πληγη που επληξε την Ευρωπη και απο εκει που ειχαμε την σεξουαλικη απελευθερωση της Ρωμης και της αρχαιας Ελλαδας επρεπε να περασουν χιλιετιες και να φτασουμε στις δεκαετιες του 1960-1970 για να μιλησουμε για σεξουαλικη απελευθερωση.

[evritis309]

Όπως σου είπε ο kampf δεν ήταν gay με τον σημερινό όρο. Οι όποιες όμοφυλοφιλικές σχέσεις γινόταν μεταξύ αγοριών κ πιο μεγάλων αντρών κ σταματούσαν όταν το αγόρι ενηλικιωνόταν. Αν κ μετά την ενηλικίωσή του το μέλωνε το κουραμπιέ τότε γινόταν αντικείμενο χλευασμού. Επίσης μόνο ο παθητικός θεωρούταν υποτιμητικό. Τέλος το φαινόμενο αυτό παρατηρούνταν κυρίως στην αριστοκρατία κ όχι στους κοινούς ανθρώπους.

[faoust21]

Όπως σου είπε ο kampf δεν ήταν gay με τον σημερινό όρο. Οι όποιες όμοφυλοφιλικές σχέσεις γινόταν μεταξύ αγοριών κ πιο μεγάλων αντρών κ σταματούσαν όταν το αγόρι ενηλικιωνόταν. Αν κ μετά την ενηλικίωσή του το μέλωνε το κουραμπιέ τότε γινόταν αντικείμενο χλευασμού. Επίσης μόνο ο παθητικός θεωρούταν υποτιμητικό. Τέλος το φαινόμενο αυτό παρατηρούνταν κυρίως στην αριστοκρατία κ όχι στους κοινούς ανθρώπους.

Σε αυτο εχεις δικιο. Υπαρχει και η κωμωδια "θεσμοφοριαζουσες" του Αριστοφανη που παρωδει ανδρες ντυμενους γυναικες. Παντως σαν κοινωνιες η ρωμη και η αθηνα ηταν μακραν πιο φιλελευθερες απο την μετεπειτα εξελιξη του Μεσαιωνα.

[Aeroporos27]

Πωπω με διαβάζω πριν 2 χρόνια και δε με αναγνωρίζω. Είχα ''τσιτώσει'' πολύ βλέπω μιας και ήταν περίεργη περίοδος της καριέρας μου.

Όπως και να έχει να πω ότι εδώ και ένα χρόνο πλέον επιτέλους οι Η. Π. Α ανακάλεσαν το ''dont ask,dont tell'' policy Και πλέον ένας γκέι μπορεί να υπηρετήσει ανοιχτά... Πράγμα που σημαίνει ότι η Ελλάδα εξακολουθεί να είναι μια από τις λίγες χώρες παγκοσμίως που είτε αγνοεί την ύπαρξη μας στο στρατό είτε σφυράει κλέφτικα.

[ilias7]

Να Ρωτήσω Κάτι αν ο Άλλως Είναι Ομοφυλόφιλος Δεν τον Σουτάρουν Έξω?

[Pavlos K.]

Να Ρωτήσω Κάτι αν ο Άλλως Είναι Ομοφυλόφιλος Δεν τον Σουτάρουν Έξω;

δεν ξέρω αν κάτι τέτοιο προβλέπεται το θέμα είναι πως αποδικνύεται ; Με ένορκη κατάθεση ; Θα βγει ποτέ ο οποιοσδήποτε να πει ΝΑΙ Ο Χ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΣΤΗΣ ΑΠΟΛΥΣΤΕ ΤΟΝ. Και πες οτι το λέει κάποιος, κάφρος κατά την γνώμη μου αλλά τσπ, πως ξέρεις ότι απλά δεν έχει προσωπικά ζητήματα με τον Χ και θέλει να του κάνει ζημιά;

Πρακτικά μου φένεται αδύνατο να εφαρμοστούν τέτοιες διαδικασίες ακόμα και αν προβλέπονται, ελπίζω όμως να μην προβλέπονται. Θα ήθελα να υπάρχει ένα σύστημα ώστε να προφυλάσει τους πάντες από την σεξουαλική παρενόχλιση από τους πάντες και να δουλέυει αλλα...

[kappa]

Μα το θεμα δεν ειναι και καλα μονο της "σεξουαλικης παρενοχλησης"

Το θεμα ειναι να υπαρχει μια "ευταξια" και αρμονικη διεξαγωγη των υπηρεσιων και της κοινης διαβιωσης, εν μεσω μπιχλας, βρωμας, κρυου, ζεστης και συνωστισμου

Δεν θελει και πολυ να γινει εκει μεσα χαος. Εχεις ενα καρο νεαρους απο 18 εως 30 που ειναι εκει μεσα με το ζορι και δεν κανουν και τιποτα που να δινει ουσιαστικο νοημα στο ζορι αυτο. Συν το οτι οι ψυχικες πιεσεις ειναι μεγαλες και παιζουν και οπλα

κατα τη γνωμη μου, το "don't ask,don't tell" τουλαχιστον για τους απλους στρατιωτες πρεπει να διαφυλαχθει

ουτε χρηματα υπαρχουν για διαχωρισμο εγκαταστασεων, ουτε κατι τετοιο θα γινοταν χωρις πολιτικο/κοινωνικες συνεπειες, ουτε τελικα θα διασφαλιζοταν περισσοτερο η θητεια στο συνολο της

Απο κει και περα, οσον αφορα τους αξιωματικους, ειναι σιγουρα αδικο να κινδυνευουν με αποστρατευση απλα και μονο γιατι ειναι ομοφυλοφιλοι, οποτε καπως θα πρεπει να βρεθει μια "χρυση τομη"

[Pavlos K.]

Μα το θεμα δεν ειναι και καλα μονο της "σεξουαλικης παρενοχλησης"

Το θεμα ειναι να υπαρχει μια "ευταξια" και αρμονικη διεξαγωγη των υπηρεσιων και της κοινης διαβιωσης, εν μεσω μπιχλας, βρωμας, κρυου, ζεστης και συνωστισμου

Δεν θελει και πολυ να γινει εκει μεσα χαος. Εχεις ενα καρο νεαρους απο 18 εως 30 που ειναι εκει μεσα με το ζορι και δεν κανουν και τιποτα που να δινει ουσιαστικο νοημα στο ζορι αυτο. Συν το οτι οι ψυχικες πιεσεις ειναι μεγαλες και παιζουν και οπλα

κατα τη γνωμη μου, το "don't ask,don't tell" τουλαχιστον για τους απλους στρατιωτες πρεπει να διαφυλαχθει

ουτε χρηματα υπαρχουν για διαχωρισμο εγκαταστασεων, ουτε κατι τετοιο θα γινοταν χωρις πολιτικο/κοινωνικες συνεπειες, ουτε τελικα θα διασφαλιζοταν περισσοτερο η θητεια στο συνολο της

Απο κει και περα, οσον αφορα τους αξιωματικους, ειναι σιγουρα αδικο να κινδυνευουν με αποστρατευση απλα και μονο γιατι ειναι ομοφυλοφιλοι, οποτε καπως θα πρεπει να βρεθει μια "χρυση τομη"

Στην ουσία δεν διαφωνούμε, απλά σου εξηγώ ότι και να το πει δεν μπορούν λογικά να τον σουτάρουν, ούτε αν είναι μόνιμος ούτε αν είναι έφεδρος. Είτε επειδή μπορεί να είναι σκευορία, είτε επειδή είναι ένα ημίμετρο που όπως και να το κάνεις είναι ρατσιστικό και θέμα ισότητας και φυσικά γιατί μπορεί κάπιος να το παίξει αδερφή για να τον διώξουν. Για τους έφεδρους μην έχεις καμία αμφιβολία στο ότι θα βρεθούν αρκετά καμένα που και ενόρκως θα το κάνουν για να αποφύγουν το στρατό. Από τους μονιμάδες, αν θυμάμαι καλά μετά τη παραγωγική σχολή πρέπει υποχρεωτικά να υπηρετήσεις μερικά χρόνια αλιώς δίνεις την αποζημίωση. Αν κάποιος ήθελε να την κάνει τζαμπέ του άνοιγες ένα παραθυράκι

[kappa]

Βασικα ειπες διαφορα χωρις ουσιαστικα να πεις κατι συγκεκριμενο


Οπως και να`χει, θα μπορουσες να ειχες αποφυγει την λεξη "αδερφη"

[Aeroporos27]

Μα το θεμα δεν ειναι και καλα μονο της "σεξουαλικης παρενοχλησης"

Το θεμα ειναι να υπαρχει μια "ευταξια" και αρμονικη διεξαγωγη των υπηρεσιων και της κοινης διαβιωσης, εν μεσω μπιχλας, βρωμας, κρυου, ζεστης και συνωστισμου

Δεν θελει και πολυ να γινει εκει μεσα χαος. Εχεις ενα καρο νεαρους απο 18 εως 30 που ειναι εκει μεσα με το ζορι και δεν κανουν και τιποτα που να δινει ουσιαστικο νοημα στο ζορι αυτο. Συν το οτι οι ψυχικες πιεσεις ειναι μεγαλες και παιζουν και οπλα

κατα τη γνωμη μου, το "don't ask,don't tell" τουλαχιστον για τους απλους στρατιωτες πρεπει να διαφυλαχθει

ουτε χρηματα υπαρχουν για διαχωρισμο εγκαταστασεων, ουτε κατι τετοιο θα γινοταν χωρις πολιτικο/κοινωνικες συνεπειες, ουτε τελικα θα διασφαλιζοταν περισσοτερο η θητεια στο συνολο της

Απο κει και περα, οσον αφορα τους αξιωματικους, ειναι σιγουρα αδικο να κινδυνευουν με αποστρατευση απλα και μονο γιατι ειναι ομοφυλοφιλοι, οποτε καπως θα πρεπει να βρεθει μια "χρυση τομη"

Προφανώς όπως είπαμε και στο άλλο νήμα αυτές οι απόψεις της δήθεν ''διαφύλαξης'' είναι αυτές που είναι η συχνότερη βάση για διάκριση και προκατάλαψη απέναντι στους γκέι και στις ΕΔ.

Η στερεοτυπική αντίληψη που θέλει να κατηγοροποιεί τους γκέι βάσει συμπεριφοράς πρέπει να καταπολεμήται με κάθε πρόσφορο τρόπο στη κοινωνία. Η άγνοια, η ελλειπής ενημερώση, τα μεσαιωνικά στερεότυπα και η ομοφοβία οφείλουν και πρέπει να καταπολεμηθούν στη ρίζα τους με την σωστή πληροφόρηση και με καμπάνιες ενημέρωσης με στόχο να επιμορφώσουν το γενικό κοινό για το τι σημαίνει να είσαι διαφορετικός σε οποιαδήποτε μορφή απασχόλησης. Είτε είναι στις ΕΔ είτε οπουδήποτε στη κοινωνία.

Δεν έχει να βρεθεί κάποια ''χρυσή τομή'' ή να γίνει διάλογος με την ομοφοβία, τον πουριτανισμό και το φαρισαισμό επειδή βολεύει τους γνωστικούς περιορισμούς και τα συμπλέγματα κάποιων. Ο μοναδικός δρόμος είναι η πλήρη ισονομία και ισοπολιτεία των γκέι. Η σαφής κατοχύρωση της θέσης των γκέι στελεχών στις ΕΔ, η νομική διασφάλιση μιας καριέρας χωρίς ομοφοβία, με αξιοπρέπεια και χωρίς φόβο. Η εξάντληση του νόμου απέναντι σε κρούσματα διακρίσεων βάσει σεξουαλικού προσανατολισμού μέσα στις ΕΔ κάτα το παράδειγμα των χωρών της αναπτυγμένης Δύσης.