Αρχαίοι Έλληνες vs Χριστιανισμός

[Nassos]

12Θεϊστη, και στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε Θεοκρατία σε βαθμό αηδίας, και επί Ρώμης, και επί Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κλπ. Πάντα η θρησκεία, όποια και να ήταν, ήταν ένα με το Κράτος.

Φυσικά και άλλο κόμμα και άλλος Ελλάς. Με τη σημερινή νοοτροπία του νεοΈλληνα το κόμμα ταυτίζεται με το Κράτος, λές και ζούμε στη Σοβιετική Ένωση...

[12θεϊστής]

Και όχι μόνο το κόμμα. Ακόμα χειρότερα στο νεοελληνικό κράτος των Αθηνών η εκκλησία ταυτίζεται με το έθνος! Και μάλιστα όποιος δεν είναι με την εκκλησία είναι νεοταξίτης. Ενώ όταν κάποιος συκοφαντεί τους αρχαίους Έλληνες και τους εξισώνει με σφαγείς και βάρβαρους είναι πατριώτης. Έχουν χασει την μπάλλα μερικοί.

[12θεϊστής]

12Θεϊστη, και στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε Θεοκρατία σε βαθμό αηδίας, και επί Ρώμης, και επί Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κλπ. Πάντα η θρησκεία, όποια και να ήταν, ήταν ένα με το Κράτος.

Φυσικά και άλλο κόμμα και άλλος Ελλάς. Με τη σημερινή νοοτροπία του νεοΈλληνα το κόμμα ταυτίζεται με το Κράτος, λές και ζούμε στη Σοβιετική Ένωση...

Πάντως εγώ δεν διάβασα ποτέ κάποιο νόμο (πχ Σόλων) Που να επιβάλλει την Πατρώα Θρησκεία. Ούτε ποτέ καθαιρέθηκε αξιωματούχος λόγω μη πίστης στο Δία. Ούτε καν δημεύση περιουσίας για θρησκευτικούς λόγους. Σε αντίθεση με τα δεκάδες διατάγματα δίωξης μη χριστιανών στην Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

[thanasakis]

[dn24]

[Signaller]

12Θεϊστη, και στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε Θεοκρατία σε βαθμό αηδίας, και επί Ρώμης, και επί Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κλπ. Πάντα η θρησκεία, όποια και να ήταν, ήταν ένα με το Κράτος.

Σωστά. Δυστυχώς, πάντα η καλοπροαίρετη πίστη των ανθρώπων γινόταν αντικείμενο εκμετάλλευσης από επιτήδιους

ΥΓ.12θεϊστή γιατί δεν κάνεις rgistration;

[yersinia pestis]

Οι θρησκειες οι οποιες ειναι ολες κατασκευασμενες απο ανθρωπους, ειναι βασικα εργαλεια [ειδικα σε αλλες εποχες]ωστε να φανατισεις στρατο, να εξηγησεις ανεξηγητα φυσικα φαινομενα, να κρατησεις μια κοινωνια σχετικα ηθικη χρησιμοποιοντας τον φοβο του θεου[αν πας με αλλες γυναικες θα πας στην κολαση!]. Ακομα ειναι μια μεγαλη εμπορικη ευκαιρια να ρολαρει χρημα. Και φυσικα ολα αυτα δινουν κι πολιτικη εξουσια.παντως για θειικη υποσταση καμια θρησκεια δεν το εχει αποδειξη.

[Signaller]

Παντως για θειικη υποσταση καμια θρησκεια δεν το εχει αποδειξη.

Σωστό αυτό, αν και σηκώνει συζήτηση...

[fideas emk]

Η θεωρια του κυριου αυτου εγκειται στο οτι αν αφησεις το Χριστιανισμο θα γινεις Ελληνας. Αυτο ομως μπορει να γινει κ με εναν ιαπωνα η' με εναν Γερμανο... Δηλαδη δεν σε ξεχωριζει... Αντιθετα η Ορθοδοξια σε ξεχωριζει σσαν Ελληνα...

κυριε ελεησον! Ακου η ορθοδοξια σε κανει Ελληνα! Ημαρτον ρε (που λεει κι ο Γεωργιου). Ο Ηρακλειτος, ο Πλατωνας, ο Λεωνιδας, ο Μεγας Αλεξανδρος ας πουμε ηταν τουρκαλβανοι γιατι δεν τους εχει βαφτισει κανενας παπας ε; Αυτοι πως ξεχωρισανε σαν Ελληνες και οχι σαν καποιοι βαρβαροι; Απο το παπαδαριο; Ή μηπως γιατι ηταν γιγαντες της σκεψης και της πραξης, οπως δεν ητανε ποτε κανενας βαφτισμενος χριστιανος Ελληνας μετεπειτα; Υπαρχει ΕΝΑΣ χριστιανος Ελληνας (σε ολους τους αιωνες της αχρηστειας που εφερε ο χριστιανισμος στην πραγματικη Ελλαδα) που να συγκρινεται με κανενα απο τους παραπανω και αλλους χιλιους παρομοιους τους εκεινοι την εποχη;

[Signaller]

Υπαρχει ΕΝΑΣ χριστιανος Ελληνας (σε ολους τους αιωνες της αχρηστειας που εφερε ο χριστιανισμος στην πραγματικη Ελλαδα) που να συγκρινεται με κανενα απο τους παραπανω και αλλους χιλιους παρομοιους τους εκεινοι την εποχη;

Δεν υπάρχει πιστεύεις ;

Δηλαδή η Ελλάδα για σένα δεν έχει βγάλει κολοσσούς αυτά τα χρόνια

[Signaller]

Αλλά για την οικονομία της συζήτησης ας δεχτούμε ότι δεν έχει βγάλει η Ελλάδα προσωπικότητες χριστιανούς (λησμονώντας Παλαιολόγο, Ρήγα, Κοραή, Κολοκοτρώνη Αλλά και τους σύγχρονους Γιανναρά, Καργάκο, Αρβελέρ ή τον κορυφαίο όλων Παπανικολάου κλπ κλπ) Εσύ πιστεύεις ότι αυτό οφείλεται στη χριστιανική θρησκεία ;

Άμα είναι έτσι, πρέπει όλα τα χριστιανικά έθνη να είναι μίζερα σαν το σύγχρονο ελληνικό

Για να ρίξω μια ματιά... Χμμμμ

ΗΠΑ, Μ. Βρεταννία, Ρωσία, Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία, Ισπανία χριστιανικές χώρες και μάλιστα μερικές με αρκετά έντονο συναίσθημα στο παρελθόν (ή και τώρα ακόμα)

Δεν νομίζω να τις λες μίζερες αυτες τις χώρες. Αντιθέτως, είναι οι παγκόσμιες δυνάμεις της τελευταίας χιλιετίας

Άρα μάλλον κάτι άλλο μας φταίει και όχι ο χριστιανισμός

[fideas emk]

Σωστα τα λες αυτα. Εγω απλα απανταω στο φιλο Θανασακη παραπανω που λεει οτι αν δεν εισαι χριστιανος δεν εισαι Ελληνας... Οι μεγαλοι που ανεφερες δε συγκρινονται με κανενα απο τους μεγαλους του παρελθοντος οχι. Ασε που Καποιοι Απο τους μεγαλους που αναφερεις δεν ειναι καν χριστιανοι αλλα αθρησκοι/αθεοι (στην πραξη σιγουρα, γιατι και μενα η ταυτοτητα Χ. Ο. Γραφει... Ή εγραφε τεσπα). Το κακο με τη θρησκεια ειναι σημαντικο. Καποιοι καλυτεροι απο μενα λενε οτι ειναι το πιο επικινδυνο πραμα στον κοσμο (ολοι η σημαντικοι φιλοσοφοι που αξιζουν μνειας και ηταν ποτε κατι). Για μενα δεν ειναι δα και τοσο επικινδυνο αλλα περισσοτερο πολυ αχρηστο. Μιλιουνια παραδειγματα. Απο την πεπλανημενη πακιστανουλα με τη μπουρκα που πριν λιγο ακουσα στις ειδησεις οτι ανατιναχτηκε σημερα στο Πακισταν για να καθαρισει 45 ''απιστους'', συνεργατες ''απίστων''; Και εχασε και η ιδια τη ζωη της για το τιποτα. Οσο βεβαια αξιζε ντυμενη σα κινουμενη τεντα μια ζωη καταπιεσμενη ως το κοκκαλο. Οι 300000 φυγοστρατοι ''ελληνες'' μοναχοι οταν Η Πολη ειχε 8000 μονο υπερασπιστες αν δεν κανω λαθος; Τα δις; Τρις; Που ανηκουν στην εκκλησια με νομιμοποιηση Σουλτανου Και που βγαινει ο ***** που εχουμε εδω ο Ανθιμος και λεει οτι πλεον ''ειναι δυσκολα για την Εκκλησια η τοσο βαρια φορολογια'' (δεν εμαθε ποτε οτι ολοι οι χρησιμοι πολιτες φορολογουνται με τα ιδια αιωνες τωρα). Το οτι ασκει εξουσια αυτος για να μη βγει ο Μπουταρης (ασχετο αν παω το 2ο ή οχι) - με ποιο δικαιωμα ασκει επιρροη πανω μου, σου του για να μη βγαλεις αυτον που θες. Με ποιο δικαιωμα εχουν λογο αυτοι; Παααρα πολλα τα παραδειγματα λοιπον. Αν δεν βλεπεις αν οχι το θανασιμο τουλαχιστον τον ιδιαιτερα αχρειαστο χαρακτηρα της εκκλησιας δε μπορω να σε πεισω. Ενα ματσο ανωμαλοι και προδοτες κατ'εμε. Αλλα εχουν τοση εξουσια που καταφερνουν να σε πεισουν περι του αντιθετου. Και να αφορισουν και εμενα αν χρειαστει. Προσοχη δε λεω οτι σε ολη την εκκλησια δεν υπαρχουν παπαδες αγνοι με καλες προθεσεις που εχουν κανει πολλες καλες πραξεις και εχουν βοηθησει κιολας αλλα οι πιο ισχυροι της εκκλησιας ειναι που μετρανε και αυτοι κοιτανε σαν τους βρωμερους πολιτικους μας την κουταλα... Αυτα

[thanasakis]

Φιλε ο Κολοκοτρωνης που ηταν ορθοδοξος κ το διατυμπανιζε παντου προφανως για εσενα δεν εχει καμια αξια... Χαρις αυτον τον ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ εχεις την ελευθερια σου σημερα... Οσο για τον Ανθιμο ειναι ο πιο αξιος εκει μεσα... Αν υποστηριζεις Μπουταρη κατσε φαε τα 300.000 τουρκους που υποσχεθηκε οτι θα φερει... Θα σου φτιαξει και ενα τζαμι κ μη μιλας καθολου... Το 70% των Αγωνιστων του '21 ηταν Ορθοδοξοι φιλε... Δεν εμαθες Ιστορια; . ο Χριστιανισμος σου φταιει που δεν προοδευει η Ελλαδα; Χαχαχα για να το πιστεψεις αυτο πρεπει να εισαι αγραμματος... Για τα θαυματα του χριστου ομως δεν αναφερεις κουβεντα ετσι; Για το κοινωνικο εργο της Εκκλησιας δεν αναφερεις κ παλι κουβεντα ετσι; Τα σισσιτια που μοιραζει καθημερινα η' τα 750.000 στρεμματα που εχει χαρισει στο ελληνικο δημοσιο για να χτιστουν σχολεια κ νοσοκομεια... Εσυ ομως κ οι ομοιοι σου εθελοτυφλειτε... Κανετε πως βλεπετε μονο τα αρνητικα. Ντροπη... Δεν θα αλλαξω πιστη αγαπητε επειδη ο Βαρθολομαιος ειναι οντως μασονος η' ο Ιερωνυμος εγινε βουλευτης της κυβερνησης... Εγω ακολουθω αυτα που ειπε ο Χριστος κ η Καινη Διαθηκη. Τα αλλα τα δινω στους Εβραιους... Επειδη ενας παπας βιασε ενα παιδακι δεν θα κατσω να πω φταει ο Χριστος... Για τις λαθος επιλογες του ανθρωπου φταιει ο Χριστος κ ο Χριστιανισμος; Εγω εχω συναντησει παπαδες αγιασμενους και καθε Κυριακη ειμαι στην Εκλησια... Ποτε μου δεν ειδα κακο παπα. Ολοι και ευχη δινουν κ με αγαπη μιλουν... Για ολα μας φταιει η Θρησκεια... Αμαν πια...

[fideas emk]

Δεν εχω σκοπο να σε πεισω. Ο Κολοκοτρωνης μπα δεν ηταν τοσο ορθοδοξος οσο νομιζεις. Σου ειπα υπαρχουν και καλοι παπαδες. Αλλα τους χρησοπληρωνουμε να κανουν τι; Δεν ειναι χρησιμοι επαγγελματιες σε κατι. Ουτε επιστημονες ειναι. Ειναι λιγο απο ολα να δικιολογουν τη θεση τους και τα τεραστια προνομια τους. Για αγαθοεργιες επρεπε να υπαρχει κοινωνικο κρατος. Για στηριξη σε ορφανα. Πιστοποιημενοι ψυχολογοι... Οχι παπαδες. Αλλα για ολα υπαρχει μια εμπορικη επιχειρηση απο τις μεγαλυτερες που λεγεται Εκκλησια ΕΠΕ για να τα κονομαει εκει που το κρατος με δικη της πρωτοβουλια αδυνατει να πραξει... Δε συγκινουμαι απο το κοινωνικο εργο της εκκλησιας γιατι αυτο το εργο ειναι ερασιτεχνικο και δεν ειναι αρμοδιοι να το πραξουν. Για καποιο λογο ολοι οι σοβαροι επιστημονες ειναι ολοι αθεοι. Μηπως κατι ξερουν; Και δε μας το λενε; Ροτζερ Πενροουζ, Στηβεν Χοκινγκ. Το 98% των 1000+ πιο διακεκριμενων επστημονων στη Βρετανια; Οι μεγαλυτεροι φιλοσοφοι; Δε φταει για ολα η θρησκεια. Φταει για παρα πολλα. Οπως φταινε και πολλα αλλα. Πρεπει να αρχισουμε να ξυλωνουμε και να αποκεφαλιζουμε. Τους μεγαλο πολιτικους. Μεγαλο δημοσιογραφους, μεγαλο παπαδες... Κτλ

[thanasakis]

Θα σου προτεινα να διαβασεις τα απομνημονευματα του μακρυγιαννη. Ο μακρυγιαννης αναφερει τα καλυτερα λογια για τους παπαδες κ για την προσφορα της Εκκλησιας στον Αγωνα... Επισης ο Αινσταιν ηταν ενθεος κ οχι αθεος... Αυτος ο μεγαλος Επιστημων ειπε πως "οτι κ να ανακαλυψει η επιστημη παντα θα υπαρχει ενα κενο και εκει μπαινει ο Θεος"... Φιλε η φυση ειναι τοσο τελεια δημιουργημενη που δεν γινεται να δημιγουργηθηκε απο μονη της... Ο Νευτωνας ακριβως αυτο ελεγε... Πιστευε στον ιθυνοντα Νου. Δηλαδη πως καποια θεικη δυναμη εφτιαξε τον κοσμο... Επισης αφου αμφισβητεις το κοινωνικο εργο της Εκλησιας αφου οπως λες δεν ειναι αρμοδιοτητα της να διανεμει συσσιτιο ας μην ξαναμοιρασει συσιτιο να δουμε πως θα ξεσηκωθουν ολοι οι αστεγοι κ αποροι... Καλυτερα να ρωτησεις αυτους τους ανθρωπους που μενουν στα πεζοδρομια κ η Εκκλησια τους προσφερει ενα πιατο φαι να σου πουν τι αγαπη εχουν για το Χριστο κ την Εκκλησια. Αλλα βεβαια εμεις (βαζω κ τον εαυτο μου μεσα) που ζουμε στα σπιτακια μας δεν μας νοιαζει τι γινεται απε ξω... Οταν η Εκκλησια δεν εχει στομα κ λογο την βριζουμε... Οταν θα πεσει καμια πεινα εκει να μας δω ολους που θα τρεχουμε στις Εκκλησιες... Γιατι ειναι επιστημονικα αποδεδειγμενο πως ο ανθρωπος θυμαται το Θεο μονο τις δυσκολες ωρες... Λες επισης "δεν ειναι αρμοδιοι να το πραξουν (το κοινωνικο εργο) ". Μα γιαυτο ακριβως λεγεται φιλανθρωπια γιατι δεν εισαι υποχρεωμενος αλλα επιλεγεις αν θα το δωσεις το συσσιτιο... Εγω οταν δινω λεφτα στους πακιστανους μου το απογορευει κανεις επειδη δεν ειμαι αρμοδιος; Χαχα, τι αλλο θα ακουσουμε, ... Φιλε μια τελευταια συμβουλη. Ειλικρινα τωρα πηγαινει μια μερα Εκκλησια κ μπες στο Ιερο καλυτερα. Η' οσο πιο κοντα γινεται στην Αγια Τραπεζα... Μολις Κοινωνησεις ελα πες μου πως ενιωσες...