Ρωσικά μαχητικά για την Ελλάδα

[αιας]

Τοπολακριβως. Τωρα μολις ισχυροποιησες το χρονιο επιχειρημα των δυτικοφιλων.

εχουμε κουζινα AEG θα παρουμε εστιες Neff;

σου

με τον λαθος τροπο που αντιλαμβανομαι το μαρκετινγκ, λεω το ιδιο ακριβως:

οι ρωσοι κανουν κρα για να πουλησουν.

για την λογικη f-35 συμφωνω, εχω ξαναπει οτι επειδη οι δυτικοι με εκβιαζουν δεν θα δεχτω το ιδιο και απο τους ανατολικους.(και αρα τοπολ ειμαι διαφορετικος, ενω εσυ εισαι το ιδιο νομισμα απο την αλλη πλευρα... Μουσχαρε).

-επιτελους δεν μπορει να γινει μια σοβαρη προσφορα/προσεγγιση σε αυτην την χωρα απο τους πωλητες; Εχουμε απωλεσει τοσο την εθνικη μας αξιοπρεπεια;

[TOPOL-M]

Ναι, και είναι σοβαρή προσέγγιση τα 120 που θέλει ο Σαρκοζύ και η Μέρκελ για τα "υπερμαχητικά" τους.

Και μην ερμηνεύεις τα λεγόμενά μου όπως θες παλιογιάνκη.

Σου είπα.

Παίρνεις su-35 &pak πακέτο και γειά σας κύριοι τελειώσαμε με τους τούρκους.

Αν τώρα ο Αμερικανός σας κόψει ρε τα ανταλλακτικά τι θα κάνετε; Προσευχές;
χαχαχαχαχα

[johny.xmarks]

... Επειδη οι δυτικοι με εκβιαζουν δεν θα δεχτω το ιδιο και απο τους ανατολικους...

Πολύ απλά (δυστυχώς), δεν μπορείς να έχεις τέτοιες απαιτήσεις (δίκιο έχεις που παραπονιέσαι αλλά... Έτσι είναι η ζωή). Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Εσύ το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να διαλέξεις.

επιτελους δεν μπορει να γινει μια σοβαρη προσφορα/προσεγγιση σε αυτην την χωρα απο τους πωλητες;

Το ότι έχουμε την ατυχία να είμαστε γείτονες με τους Τούρκους, μας κάνει στόχο για παιχνίδια marketing... Γιατί εμείς "και καλά" τα χρειαζόμαστε περισσότερο από όλους τα νέα οπλικά συστήματα, λόγω των συνεχών κρίσεων.

Εχουμε απωλεσει τοσο την εθνικη μας αξιοπρεπεια;

Με τρία γράμματα,ΝΑΙ.Καιρό τώρα... Παλιά τα Ίμια ήταν ελληνικά και τώρα αμφισβητούνται (και όλες οι πλεον γκρίζες ζώνες),οι Τούρκοι κατεβαίνουν με παράταξη στον Έβρο στις εκλογές που μας έρχονται (και κάπου διάβασα ότι οι Τούρκοι με αυτό ως αφορμή αυξάνουν το στρατό τους στα σύνορα του Έβρου) ! Επίσης, κάνουν βόλτες μέχρι τη Ραφήνα (!) με τα πολεμικά πλοία τους!

Έχεις ξανακούσει για κανένα τέτοιο "κράτος"; Εγώ όχι.

Το '87, ο Παπανδρέου ο πρεσβύτερος με αφορμή το τουρκικό πλοίο που ερευνούσε για πετρέλαια στο ΒΑ Αιγαίο και έκανε φιγούρες με τα χωρικά μας ύδατα, είχε πεί: "Aν το πλοίο αυτό βρεθεί εντός ελληνικών χωρικών υδάτων,να βυθιστεί επί τόπου!" στην τηλεόραση μπροστά σε όλο τον κόσμο! Τί έκαναν τα τουρκαλάκια-ψευτόμαγκες;ΠΙΣΩ.Το πλοίο λίγο αργότερα ήταν στην Κωνσταντινούπολη...

Το όλο σκηνικό άρχισε μετά τα Ίμια... Τα οποία ήταν μια ήττα τεραστίου μεγέθους για την Ελλάδα. Από κει και μετα είναι κατηφόρα το όλο θέμα...
...

[johny.xmarks]

Αν είναι η αγορά μερικών Su35 να μας ανοίξει το δρόμο στα σοβαρά για τα PAK τότε θα είμαστε βλάκες να πούμε όχι. Ή πουλημένοι.

Κάτι τέτοιο θα αφήσει άφωνους τους πάντες... Αμερικάνους, Γάλλους, Γερμανούς και προπαντώς τους Τούρκους.

Θα γίνουμε η εναέρια δύναμη στην περιοχή και ας τολμήσουν οι Τούρκοι να κάνουν κάτι τότε.

Το θέμα όμως είναι, θα γίνει αυτό ή αποτελεί όνειρο;

[yandr]

Παρουσίαση των T-50 PAK FA και Su-35ΒΜ στην Πολεμική Αεροπορία

Σε παρουσίαση του νέου ρωσικού μαχητικού Su-35 ... Και τυχόν επιλογή του αεροσκάφους θα είχε ως αποτέλεσμα την «εισαγωγή» της Ελλάδας στο στενό κλαμπ των υποψήφιων χωρών για να αποκτήσουν το υπερμαχητικό 5ης γενιάς.

...

DefenceNet

σαν να μου λες να παντρευτω την Μαρια την ασχημη για να κανω την Παττυ...

Κορυφαίο

[TOPOL-M]

Αν είναι η αγορά μερικών Su35 να μας ανοίξει το δρόμο στα σοβαρά για τα PAK τότε θα είμαστε βλάκες να πούμε όχι. Ή πουλημένοι.

Κάτι τέτοιο θα αφήσει άφωνους τους πάντες... Αμερικάνους, Γάλλους, Γερμανούς και προπαντώς τους Τούρκους.

Θα γίνουμε η εναέρια δύναμη στην περιοχή και ας τολμήσουν οι Τούρκοι να κάνουν κάτι τότε.

Το θέμα όμως είναι, θα γίνει αυτό ή αποτελεί όνειρο;

Μάλλον Ναι. Οχι γιατί δεν είναι ρεαλιστική και Εθνικά συμφέρουσα απόφαση αλλά γιατί μας κυβερνούν δοσίλογοι και υποταγείς πολιτικοί τύπου jeffrey, Καραμανλή και Σημίτη.

Αν αφήναμε τους στρατιωτικούς να αποφασίσουν (όχι τους πουλημένους) με καθαρά επιχειρησιακά κριτήρια σε συνάρτηση όμως και με την τιμή τότε τα Ρωσικά θα είχαν πλεονέκτημα για ΝΜΑ.

Θα ήταν μακράν ο καλύτερος φάκελος προσφοράς.

[papakis]

Ρε παιδιά, και Su -35 να πάρουμε, μέχρι να μπούμε στο πρόγραμμα ΠΑΚ ΦΑ και να παραλάβουμε τα πρώτα, θα έχουν βγει ήδη 6ης,7ης και 8ης γενιάς μαχητικά.

Δηλαδή ζήσε Μάη μου.

[monty2]

Αν θυμάμαι καλά το ΡΑΚ δεν έχει βγει ακόμη. Κάτσε να βγει και το συζητάμεΝα δούμε πραγματικές δυνατότητες και όχι λόγια του αέρα. Η αγορά SU 35 για να έχουμε δικαίωμα αγοράς του ΡΑΚ, δεν πρόκειται να πείσει κανένα. Πραγματικά απορώ με πωλησιακές σκέψεις αυτού του τύπου. Εξάλου αν καλώς εχόντων των πραγμάτων αξιολογήσουμε Το ρωσικό αεροσκάφος, αυτό θα γίνει σε 15 έτη από σήμερα. Οι ρώσοι θα αποδεσμέυουν κάποια εξαγωγική έκδοση (υποβαθμσμένη ασφαλώς αντίστοιχη της Ινδικής), μετά τη συμπλήρωση δεκαετίας σε χρήση στην αεροπορία τους. Τότε αν έχουμε να πληρώσουμε, θα μας παρακαλάνε να το αγοράσουμε και θα τάζουνε καλύτερες τιμές, συμπαραγωγή και βελτιωμένη δυτικοποιημένη έκδοση, μίζες κα τα συναφή, όπως Γίνεται πάντα με όλα τα οπλικά συστήματα που αγοράζουμε. Επομένως όλα τα λεφτά στο NEURON από το 2015.

[Digenis]

Εγω Ψηφιζω Super Hornet. Ειναι το καλητερο για να αντικαταστιση τα αρχαια Α-7 και Phantom.
...

[TOPOL-M]

Εγω Ψηφιζω Super Hornet. Ειναι το καλητερο για να αντικαταστιση τα αρχαια Α-7 και Phantom.
...

Nαι αλλά ΔΕΝ είναι εναέριας υπεροχής.

Αρα αν πάρουμε αυτό θα πρέπει να πάμε και σε άλλο τύπο ΝΜΑ.

Εγώ προτιμώ ένα μαχητικό να είναι Multi-role. Δεν έχουμε τα περιθώρια για πολλές λύσεις.

Τα Mig-35 ή SU-35 θα ήταν ιδανικά. Η ένα rafale ίσως.

Πάντως δεν πρέπει στο ΝΜΑ να πάμε σε Αμερικανιά πάση θυσία.

Για λόγους Εθνικής ασφάλειας.

Και ο νοών νοείτο

...

[Digenis]

Ναι αλλα σε αυτα να παμε οταν ειναι να αντικαταστησουμε F-16 Block 30 ή Mirage και οχι Α-7,Phantom.

Δεν μπορω να καταλαβω ! Δεν μας πειραζουν στην Εθνικής ασφάλειας τα 130 F-16 που εχουμε ιδη σαν αιχμη της αμυνας και μας πειραζουν τα 40 Super Hornet;
Αν ειναι για την Εθνικη Ασφαλεια να αντικαταστησουμε ολα τα F-16

[Θάνος]

Ρε παιδιά, αν είναι να αντικατασταθούν τα παλιά μας Fπρέπει να αντικατασταθούν πάλι με F (ή με F-16 ή με F-18 SuperHornet) για λόγους συμβατότητας με την αεράμυνά μας και όχι μόνο!

Αυτό μου έδωσε να καταλάβω ένας ιπτάμενος της Π. Α. Που είχαμε μια συζήτηση σε άλλο φόρουμ για το ίδιο θέμα.

Ήμουν και εγώ υπέρ των ρωσικών, όμως υπάρχουν προβλήματα συμβατότητας και πρέπει να γίνουν νέες υποδομές (φτού κι απ' την αρχή) για να μπορέσουμε να εντάξουμε τα ρωσικά σε υπηερσία!

[TOPOL-M]

Ναι αλλα σε αυτα να παμε οταν ειναι να αντικαταστησουμε F-16 Block 30 ή Mirage και οχι Α-7,Phantom.

Δεν μπορω να καταλαβω ! Δεν μας πειραζουν στην Εθνικής ασφάλειας τα 130 F-16 που εχουμε ιδη σαν αιχμη της αμυνας και μας πειραζουν τα 40 Super Hornet;
Αν ειναι για την Εθνικη Ασφαλεια να αντικαταστησουμε ολα τα F-16

Ρε συ Ελληνικά μιλάω

Εσύ μας λες να παρουμε άλλους 2 τύπους αεροσκαφών.

1 μαχητικό εναέριας υπεροχής ΝΜΑ &Ένα βομβαρδιστικό αεροσκάφος που θα αντικαταστήσει τα Α7και RF4.

Εγώ κατ αρχήν δεν είπα ποτέ να πετάξουμε τα f-16 και να πάρουμε πχ Ρωσικά.

Είπα να πάρουμε άλλον 1 τύπο μαχητικού Multi role. Οτι κάνουν πλέον όλοι και κυρίως λόγω κόστους.

Εσυ λες να πάρουμε και s.hornet για κρούσης και ΝΜΑ.

Ετσι θα έχουμε για άλλα 15 χρόνια τα F-16 (κάνοντες και όπΟιες αναβαθμίσεις χρειάζονται) και Επιπλέον Ένα δεύτερο μαχητικό νέας γενιάς που θα Μας δίνει και εναέρια υπεροχή και ικανοποιητική κρούση. Κατ εμέ ένα εκ των Ρωσικών. Και μένει να δούμε τι θα γίνει με τα Γαλλικά.

Θάνος

Δεν υπάρχει Πρόβλημα Συμβατότητας Παρά μόνο πρόβλημα ΒΟΥΛΗΣΗΣ.

Τα ίδια λέγανε τη δεκαετία του 80 όταν ο Ανδρέας πήρε τα Mirage (2000 &f1). Τότε δεν υπήρχε πρόβλημα συμβατότητας; Και αν ναι πως λύθηκε; Μήπως επειδή υπήρχε βούληση;

Τα ίδια λέγανε όταν αρχίσαμε να ψωνίζουμε Ρωσικά αντιαεροπορικά (OSA,TOR, κτλ). Τότε φτιάξανε το παραμύθι μη συμβατότητας με την υπόλοιπη ΝΑΤΟΙΚΗ-Αντιαεροποτική ομπρέλλα!

Αν οι σφουγγοκολάριοι είχαν βούληση τώρα θα ήταν πλήρως επιχειρησιακοί και εντός αντιαεροπορικής ομπρέλλας και οι s-300. Βλέπεις όμως αντιδρούσαν οι Τούρκοι γιαυτό και απαξιώθηκαν.

Το ίδιο λοιπόν ισχύει και για το κάστρο των ΗΠΑ την Ελληνική Π. Α.

Τα συμφέροντα είναι μεγάλα το ίδιο και οι πιέσεις.

...

[Θάνος]

TOPOL-M

Τα Mirageπου πήραμε τότε μπορούσαν να μεταφέρουν «Δυτικό Οπλισμό» και υπήρχε συμβατότητα με τα ραντάρ και ενσωματώθηκαν σχετικά εύκολα στην αεράμυνά μας!

Τα δε ρωσικά, είναι τελείως ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗΣ τεχνολογίας και φιλοσοφίας!

'Ασε που η Π. Α. Είναι πλέον το τσιφλίκι της αμερικάνικης πολεμικής αεροναυπηγικής βιομηχανίας και δεν θα αφήσουν η Π. Α. Να πάρει άλλο σκάφος!

Ρώτησε όποιον (Ι) θέλεις!

[Digenis]

Δεν τρελενομαι για τα Ρωσικα. Παρα ειναι αρκουδιαρικα. Και οι Ρωσοι δεν λογαριαζουν συμμαχους αν δεν εχεις κανα 500 δις ΑΕΠ. Μπρορουν να μας τα Καθηλοσουν για το παραμικρο, δεν ειναι συμαχοι.
Δεν ειναι αξιοπιστα ουτε στο χρονο ζωης, ουτε στη σκλυρη χρηση οπως ο Αιγαιο.

Ασε που οτι Ρωσικο εχει πεταξει σε αερομαχια εχει πεσει απο τα Αμερικλανακια.
Εχουν ακομα δρομο. Ασε καμια 20 ετια να περασει και βλεπουμε.