Ρωσικά μαχητικά για την Ελλάδα

[yandr]

φαντασου να βαζαν βυσμα για να παν φανταροι/συμβασιουχοι οι νεοι.

Καλά, αυτό γίνεται ήδη στους ΕΠΟΠ.

[ypo-poemarchos]

-οσο περναν τα χρονια, ειναι φανερο οτι μονο με εναν διαγωνισμο θα μπουν τα πραγματα στην θεση τους... Εκτος αν ο πουτιν μας κανει πιστωση 2,8 δις με τριετη χαρη και 40% αποπληρωμη σε λαχανικα, με τα 0,8 δις των υποδομων σε ελληνικες εταιρειες... Οποτε χαλαλι του.

Συμφωνω απολυτα μονο που τον διαγωνισμο πρεπει να το αποτελεσουν ΟΙ ΜΑΧΙΜΟΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ της ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ και οχι οι χατρογιακαδες των υπουργειων και τα γραφειοκρατικα διπλωματικα λομογια...

[DasBoot]

Θα ειναι πολυ χρονοβορο και δαπανηρο να παμε απο
μαχητικα δυτικης προελευσης σε Ρωσικα. Θα χρειαστουν
νεες υποδομες και πολλες τροποποιεισεις και βεβαια αναπτυξη
νεων τακτικων.

Τα Ρωσικα μαχητικα εχουν κινητηρες με πολυ χαμηλο
"προσδοκιμο ζωης", θελουν συχνα αλλαγη κινητηρων
σε σχεση με τα δυτικα μαχητικα.

Last but not least τα Su-35 ειναι δικινητηρια, ιδανικα
για χωρες οπως η Ινδια και η Βραζιλια με τεραστια
επικρατεια αλλα οχι και τοσο χρησιμα για μια μικρη
χωρα σαν την Ελλαδα.Same goes for EF,F-15,F-18
γι`αυτο εχουμε μονοκινητηρια μαχητικα με εξαιρεση
τα Phantom.

Αν εξαιρεσει κανεις τα ανωτερω τα Su-35 ειναι εξαιρετικα
μαχητικα με πολυ καλο λογο value/money.

[hermes]

Θα ειναι πολυ χρονοβορο και δαπανηρο να παμε απο μαχητικα δυτικης προελευσης σε Ρωσικα. Θα χρειαστουν νεες υποδομες και πολλες τροποποιεισεις και βεβαια αναπτυξη νεων τακτικων. Τα Ρωσικα μαχητικα εχουν κινητηρες με πολυ χαμηλο "προσδοκιμο ζωης", θελουν συχνα αλλαγη κινητηρων σε σχεση με τα δυτικα μαχητικα.

Last but not least τα Su-35 ειναι δικινητηρια, ιδανικα για χωρες οπως η Ινδια και η Βραζιλια με τεραστια επικρατεια αλλα οχι και τοσο χρησιμα για μια μικρη χωρα σαν την Ελλαδα.Same goes for EF,F-15,F-18 γι`αυτο εχουμε μονοκινητηρια μαχητικα με εξαιρεση τα Phantom.

Αν εξαιρεσει κανεις τα ανωτερω τα Su-35 ειναι εξαιρετικαμαχητικα με πολυ καλο λογο value/money.

Συμφωνώ για την ανάλυση σου όσον αφορά τα ρωσικά αεροσκάφη. Διαφωνώ στο επιχείρημα ότι τα δικινητήρια δεν είναι και τόσο χρήσιμα για την χώρα μας. Ξεχνάς ότι το κύριο πεδίο αντιπαράθεσης μας με την Τουρκία είναι πάνω από το νερό. Συνεπώς η ύπαρξη δεύτερου κινητήρα αυξάνει τις πιθανότητες επιβίωσης του.

Το F/Α-18 έχει σχεδιαστεί με βάση αυτήν την λογική. Η ΠΑ θεωρούσε πάντα ότι τα δικινητήρια είναι καλύτερα για το περιβάλλον επιχειρήσεων της. Γι' αυτό πριν από περίπου 30 χρόνια, εξέλεξε το F/Α-18 ως το καταλληλότερο για τις ανάγκες της. Βέβαια οι πολιτικοί μας είχαν άλλη γνώμη.

[DasBoot]

Κοιτα, ρωσικο μονοκινητηριο δεν νοειται γιατι οι κινητηρες τους
ειναι πολυ κακης ποιοτητας και αξιοπιστιας. Εχουμε εμπειρια
πανω απο 20 χρονια σε μονοκινητηρια F-16, Μ-2000 και νομιζω
το γεγονος οτι ειναι μονοκινητηρια δεν μας εχει δημιουργησει
προβληματα.

Δεχομαι τα περι μεγαλυτερων πιθανοτητων επιβιωσης σε δικινητηρια
μαχητικα αλλα το αντισταθμισμα ειναι σαφως μεγαλυτερο κοστος
και βαρος.

[hermes]

Κόστος και βάρος μεγαλύτερα ναι. Όμως υπάρχουν και καλύτερες επιδόσεις.

[Nicolas_mk2]

2 κινητήρες,2 καρδιές-που λέγαν και οι παλιότεροι...
Τα 2κινητήρια είναι κατα βάση πλατφόρμες για συγκεκριμένες αποστολές-F-14/AIM-54C,F-4E/G,F-15E Strike eagle ktl... Δεν είναι τυχαίο οτι η Π. Α στον διαγωνισμό που ειχε γίνει επέλεξε το F-15E-ήξεραν οτι με τετοια πλατφόρμα αρματωμένη μαζί με τις σύμμορφες δεξαμενές έσβηναν την Βάση του Εσκι Σεχίρ (και αρκετές άλλες βέβαια) απο τον χάρτη για πλάκα... Με το F-16D Blk 52+/Missionized τα πράγματα δεν είναι ακριβώς τα ίδια και τόσο ευκολα...
... ...

[DasBoot]

Μικρη λεπτομερεια, το ελαφρως χειροτερο F-16 θελει 10.000 ευρω/ωρα
για καυσιμα και συντηρηση, το M-2000 περι τα 15.000 ευρω/ωρα
ενω στο F-15 δεν εχω στοιχεια αλλα υπολογιζω οτι θα θελει
κοντα στα 30.000ευρω/ωρα.

Πριν καμια βδομαδα διαβασα οτι το κοστος λειτουργιας για ενα
EF ειναι 70.000 ευρω/ωρα (!). Καλες οι επιδοσεις αλλα
καλυτερο ειναι να μπορουμε να λειτουργησουμε το μαχητικο.
Αυτες τις μερες δεν μπορουμε να πεταξουμε τα F-16 φαντασου
να ειχαμε F-15...

Με λιγο λογια μαγκες, καλο το F-15 αλλα μαχητικο σαν το F-16
με την σχεση value/money που εχει δεν υπαρχει... Γι`αυτα το
F-15 το εχουν μολις 5 χωρες ενω το F-16 πανω απο 30...

[DasBoot]

Α επισης φιλε Nicolas θα ηθελα να ημουνα απο μια πλευρα να δω
το F-15E με συμμορφες να κανει κλειστες αερομαχιες με Τουρκικα
F-16, ασε που οταν ητανε να τα παρουμε εμεις ητανε ετοιμοι να τα
παρραγγελουνε κι αυτοι, μην μεινουνε πισω στο BVR...

[yandr]

Α επισης φιλε Nicolas θα ηθελα να ημουνα απο μια πλευρα να δω
το F-15E με συμμορφες να κανει κλειστες αερομαχιες με Τουρκικα
F-16, ασε που οταν ητανε να τα παρουμε εμεις ητανε ετοιμοι να τα
παρραγγελουνε κι αυτοι, μην μεινουνε πισω στο BVR...

Πολύ ενδιαφέρουσα η παράμετρος κόστος πτήσης, αλλά να πω εδώ ότι τα F-15 δεν τα σκεφτόμασταν για αερομαχίες, αλλά για αποστολές κρούσεως μεγάλου βάθους (όπως και αναφέρθηκε).

Επομένως η κλειστή αερομαχία προφανώς δεν είναι το φόρτε του F-15, ειδικά σε μάι αεροπορία που έχει στη διάθεσή της εξαιρετικά αεροσκάφη αναχαίτησης (F-16 και Mirage 2000).

Νομίζω ότι η συζήτηση για έναν ή δύο κινητήρες ανήκει σε ξεχωριστό θέμα (μονοκινητήρια vs δικηνητήρια μαχητικά για την ΠΑ), με εξαιρετικό ενδιαφέρον.

[Nicolas_mk2]

Όντως το θεμα εχει ξεφύγει απο τον αρχικό του στόχο, παντως φίλε DasBoot κλειστές αερομαχίες δεν θα εβλεπες μιας και τα F-15 δεν θα έβγαιναν σε readiness αλλα και σε επιχειρήσεις λόγω ρανταρ και AIM-120 θα είχαν τον πρωτο λόγο σε BVR, επίσης μην ξεχνας οτι όλα τα πακετα κρουσης συνοδευονται πάντα απο ευελικτα μαχητικά (F-16 και M-2000) για τετοια ενδεχομενα...
Απο κει και περα οι Τουρκοι στα λόγια και αεροπλανοφορο θα επαιρναν... ! ...

[DasBoot]

Αν και ξεφευγω λιγο απο το θεμα, το ελαφρως καλυτερο radar
του F-15 δεν θα φαινοταν στην πραξη σε σχεση με το F-16 μιας
και η ωφελιμη ακτινα για ενα σιγουρο kill για τους AIM-120
ειναι 40-60 km. Το μονο σημαντικο πλεονεκτημα, που δεν υποτιμω
φυσικα ειναι η μεγαλυτερη ακτινα αλλα και η μεγαλυτερη επιαχυνση.

Δειτε τους χρηστες του F-15, Ισραηλ, Ιαπωνια, Ν. Κορεα, Σ. Αραβια, Σινγκαπουρη.
Η Σ. Αραβια αγοραζει παντα τα πιο ακριβα για να ευχαριστησουν τον αφεντη.
Η Ιαπωνια ειναι μια μεγαλη νησιωτικη χωρα με πολυ ισχυρους εχθρους οπως
η Κινα και η Ρωσια. Το Ισραηλ τα θελει για να βομβαρδιζει μακρυνους γειτονες
αν και για να βομβαρδισει το Ιρακ χρησιμοποιησε F-16 (!).H N.Korea ηθελε ενα
bomb truck για τους Kim. Η Σινγκαπουρη ηθελε ενα μακρυ χερι για την Μαλαισια.

Με δυσκολια λοιπον μπορω να συγκρινω την Ελλαδα με αυτες τις χωρες που ενεφερα και τους κινδυνους που αντιμετωπιζουν.

[ΔΕΑ_(ΤΘ)_ΤΑΜΜΥ]

Παντως μ' αρεσουν τετοιες κουβεντες. Βρακι δεν εχουμε να αλλαξουμε, σκοτωνονται οι πιλοτοι μας απο αστοχιες υλικων και εμεις αναρωτιομαστε τι θα ηταν καλυτερο σαν εξοπλισμος. Ας ξεκινησουμε καποτε να συντηρουμε τον υπαρχοντα εξοπλισμο, ας μην χανεται κοσμος απο ελλειψεις ανταλλακτικων, ας μην υπαρχει ελλειψη καυσιμων για ωρες πτησης και μετα τα συζηταμε...

[Su-35]

Το πρώτο Su-35 παραδίδεται το 2015 - Υποψήφιο στην αξιολόγηση της Π. Α.

Η εταιρεία ξεκίνησε τη διαδικασία παραγωγής των αεροσκαφών σχεδόν άμεσα με τη συναρμολόγηση των πρώτων αεροσκαφών να ξεκινά το 2010. Το νέο αεροσκάφος θα είναι εξοπλισμένο με ραντάρ AESA, το οποίο θα μπορεί να ιχνηλατεί 30 εναέριους στόχους να εμπλακεί με 8 στόχους, καθώς και 4 χερσαίους στόχους με δυνατότητα εμπλοκής 2 εξ αυτών.

Το ίχνος του ραντάρ είναι σαφώς μειωμένο σε σχέση με αυτό των άλλων μαχητικών 4ης γενιάς.Υπενθυμίζεται ότι το Su-35S θα είναι υποψήφιο στην αξιολόγηση για την αγορά του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους της Πολεμικής Αεροπορίας. Μάλιστα, όπως αναφέρουν πηγές από την ρωσική πρωτεύουσα η ρωική πλευρά έχει καταρτίσει "ειδικό φάκελο" για την αντιμετώπιση του F-35, τον οποίο θα κοινοποιήσουν στην ελληνική πλευρά.

DefenceNet

Ε καλά, δεν νομίζω ότι χρειάζεται και πολύ κόπο. Είναι αυτονόητο ότι το υπό ανάπτυξη πανάκριβο βομβαρδιστικό, μειωμένων χαρακτηριστικών stealth στην εξαγωγική έκδοση F-35 είναι πολύ κατώτερο του υπερμαχητικού Su-35.
Θα δυσκολευτούν πολύ οι εγκάθετοι.

[TOPOL-M]

Το πρώτο Su-35 παραδίδεται το 2015 - Υποψήφιο στην αξιολόγηση της Π. Α.

Η εταιρεία ξεκίνησε τη διαδικασία παραγωγής των αεροσκαφών σχεδόν άμεσα με τη συναρμολόγηση των πρώτων αεροσκαφών να ξεκινά το 2010. Το νέο αεροσκάφος θα είναι εξοπλισμένο με ραντάρ AESA, το οποίο θα μπορεί να ιχνηλατεί 30 εναέριους στόχους να εμπλακεί με 8 στόχους, καθώς και 4 χερσαίους στόχους με δυνατότητα εμπλοκής 2 εξ αυτών.

Το ίχνος του ραντάρ είναι σαφώς μειωμένο σε σχέση με αυτό των άλλων μαχητικών 4ης γενιάς.Υπενθυμίζεται ότι το Su-35S θα είναι υποψήφιο στην αξιολόγηση για την αγορά του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους της Πολεμικής Αεροπορίας. Μάλιστα, όπως αναφέρουν πηγές από την ρωσική πρωτεύουσα η ρωική πλευρά έχει καταρτίσει "ειδικό φάκελο" για την αντιμετώπιση του F-35, τον οποίο θα κοινοποιήσουν στην ελληνική πλευρά.

DefenceNet

Ε καλά, δεν νομίζω ότι χρειάζεται και πολύ κόπο. Είναι αυτονόητο ότι το υπό ανάπτυξη πανάκριβο βομβαρδιστικό, μειωμένων χαρακτηριστικών stealth στην εξαγωγική έκδοση F-35 είναι πολύ κατώτερο του υπερμαχητικού Su-35.
Θα δυσκολευτούν πολύ οι εγκάθετοι.

Βασικά αμφιβάλλω αν θα δυσκολευτούν να απορρίψουν το SU-35S

Εδώ επέβαλαν με ευκολία το μνημόνιο και την κατοχή του ΔΝΤ.

Εκεί θα κολόσουν;

Το ότι το SU-35S είναι το μαχητικό Best value for money είναι μάλλον αδιαμφισβήτητο.

Δηλ υπερτερεί

α) Σε dogfights λόγω επιδόσεων και cobra

β) Σε BVR περιβάλλον πλέον λόγω μεγαλύτερου βεληνεκούς IRBIS-E και μακρύτερο χέρι (πύραυλοι KS-172-1 &R-77 ramjet)

γ) Ικανότατο στην κρούση

δ) χαμηλότερο ίχνος έναντι ανταγωνισμού

Τα προβλήματα αξιοπιστίας και ο μικρός χρόνος ζωής κινητήρα που αντιμετώπιζαν τα Ρωσικά μαχητικά έχουν πλέον εξαληφθεί με τον νέο 117S ώσης.

H Τιμή του μαχητικού θα κυμανθεί τουλάχιστον 20% χαμηλότερα σε σχέση με τα Rafale &typhoon

Για το F-35 αφήστε καλύτερα. Είπαμε περίγελος και c4i της L.M. Πρόσφατα διαβάσαμε ότι και οι Τούρκοι της ΄ψάχνουν τρόπο να την κάνουν από την συμπαραγωγή κοιτώντας προς Νότια Κορέα μεριά.

Αλλά το καλύτερο για το F-35 το είπε ο Πούτιν.

Δηλ το έκανε ρόμπα στους ισραηλινούς...

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=14381&Itemid=52

Υγ.Su, διαφημίζω κιεγώ το γνωστό περιοδικό και site... !