Ναυπήγηση φρεγατών FREMM

[Alex]

Κατι ακουσα για λυψανδρια στο ναυτικο.

Οι φρεγατες S εχουν 200 ατομα επαγγελματιες. Απο τη στιγμη που 4 S Θα αντικατασταθουν απο
4 νεες δεν τiθετε θεμα λυψανδριας. Μπορουμε αν θελουμε να παρουμε και φεγατες που χρειαζοντε 200 ναυτικους. Δεν νομιζω να τιθετε θεμα Δυναμικου απο τη στιγμη που ιδη τους εχουμε στις S,200 για καθε πλοιο. Ειναι χαζη δικαιολογια.10 μοιρια ειμαστε.

Τελικα η Μπουμπουλινα τι απεγινε;

...

Δυστυχώς πρόβλημα λειψανδρίας υπάρχει. Και στους κληρωτούς και στους μόνιμους που φεύγουν σαν τις μύγες, μετά και από τις μειώσεις των επιδομάτων τους (ενδεικτικά, μετά την παραλαβή της τελευταίας αναβαθμισμένης S, την επομένη παραιτήθηκε ο κυβερνήτης).
10 μύρια μπορεί να είμαστε, αλλά το πρόβλημα της υπογεννητικότητας δεν είναι φαντασία. Ο πληθυσμός συνεχώς γερνάει και το ποσοστό των νέων μειώνεται. Οι αριθμοί στα επιτελεία δεν βγαίνουν, σχεδόν, με τίποτα.
Επίσης η προσπάθεια που γίνεται για επαγγελματοποίηση του στρατεύματος οδηγεί στην επάνδρωση όλων των νέων συστημάτων με επαγγελματίες. Το ίδιο θα ισχύσει και για τις νέες φρεγάτες, όπου οι κληρωτοί θα είναι οι ελάχιστοι δυνατοί.
Το ότι θα φεύγουν περισσότεροι απ' τις S δεν σημαίνει ότι θα έχουμε πλεόνασμα διότι το πρόβλημα επάνδρωσης για τις μεγάλες μονάδες υπάρχει ήδη. Αν μιλήσετε με κανέναν που υπηρετεί τώρα θα σας το επιβεβαιώσει.
Το πρόβλημα είναι ήδη υπαρκτό και δυστυχώς η τάση είναι να μεγαλώνει.

[Giannis Ni]

Σημειωτέον στην Μέκο D τα βλήματα για την αυτοάμυνα του πλοίου δεν περιλαμβάνονται στα ήδη 60 που προορίζονται αποκλειστικά κατά εναέριων απειλών, τα βλήματα αυτοάμυνα εξασφαλίζονται από το πετυχημένο RIM (που βρίσκεται σε πλώρη και πρύμνη) σε συνδυασμό με το πετυχημένο PHANLANX. Το RIM με το επιτυχημένο βλήμα RIM-116 είναι μια αξιόπιστη λύση. Η Μέκο D φέρει όχι στους VLS MK41 εκτοξευτήρες 24 rim-116!Mε άλλα λόγια το πλοίο φέρει 84 πυραύλους!

[TOPOL-M]

Και για πιο αναλυτικά δείτε εδω τα υπερσύγχρονα χαρ/κα της:http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/index_en.php?level=2&CatID=3.283&inhalt_id=257&detail=35

Να χαρείς μην βάζεις Link της thyssen γιατί θα το δεί κανάς εργάτης του Σκαραμαγκά και δεν το γλιτώνεις το ξύλο.

Πως τα πας πως τα φέρνεις πάλι στους Γερμανούς καταλήγεις όλος τυχαίως.

Ρε πάρτο χαμπάρι. Δεν παίρνουμε απ τους Γερμανούς φρεγάτες.

Τα φάγαμε τα μούτρα μας με τα Υ/Β αν ξεμείνουμε και από φρεγάτες πάει το Αιγαίο.

[Digenis]

http://www.interception.gr/app/webroot/contentupload/224articles_pdfs_1interception.pdf

Αποσπασματα.

Τα δεδομένα και οι πληροφορίες που υπάρχουν αυτήν τη στιγμή
από τα ελληνικά και διεθνή περιοδικά αμυντικού υλικού είναι
αρκετά κατατοπιστικά. Για μεν τη γερμανική φρεγάτα τύπου F-
124 το κόστος που έχει αναγραφεί και δημοσιευτεί είναι της τά-
ξεως των 600-650 εκατ. Ευρώ ανά πλοίο. Για την ολλανδική φρε-
γάτα τύπου LCF το κόστος αυτό ανέρχεται σε 700 εκατ. Ευρώ ανά
πλοίο. Τέλος, για τη γαλλική φρεγάτα FREMM το εκτιμώμενο κό-
στος κατασκευής της ανέρχεται σε 400 εκατ. Ευρώ.

Ένα δεύτερο σημείο άξιο αναφοράς είναι ο ιδιαίτερα χαμηλός
αριθμός πληρώματος για Φ/Γ (108 άτομα) που απαιτεί η γαλλική
φρεγάτα FREMM, με διαθεσιμότητα ενδιαιτήσεων για επιπλέον
37 άτομα (VIP, επιτελείο), όταν τα ανταγωνιστικά πλοία τύπου LCF
και τύπου F-124 απαιτούν προσωπικό της τάξεως των 220 και
250 ατόμων αντίστοιχα, στοιχείο ιδιαίτερα σημαντικό λόγω της
στενότητας προσωπικού που αντιμετωπίζει σήμερα το ναυτικό
μας.

Gianni H Μεκο D 600 ειναι η F-124;

Η γαλλική φρεγάτα FREMM προσφέρεται από τη γαλλική πλευρά
με κατευθυνόμενα βλήματα επιφανείας-αέρος ενεργητικής κατεύ-
θυνσης τύπου ASTER 15/30 της ευρωπαϊκής εταιρείας MBDA, ενώ
διατίθεται και το Κ/Β MICA με μέγιστο βεληνεκές στα 20 χιλιόμε-
τρα. Από την άλλη οι Γερμανοί και οι Ολλανδοί στους δικούς τους
τύπους χρησιμοποιούν τα αμερικάνικα Κ/Β επιφανείας-αέρος ημι-
ενεργητικής κατεύθυνσης ESSM και SM-2 MR Block IIIA, τα οποία
απαιτούν σε όλη τη διάρκεια της πτήσης τους το ραντάρ MFR APAR
X-band με ό, τι αυτό συνεπάγεται.

Ενα δικαιο το εχουν!

Τρίτο σημείο άξιο αναφοράς είναι το εξαίρετο ηλεκτρομαγνητικό
ίχνος της φρεγάτας FREMM με σχεδίαση stealth και πολύ χαμη-
λό Radar Cross Section, ενώ ιδιαίτερα χαμηλό είναι και το ακου-
στικό ίχνος του πλοίου λόγω υπάρξεως μονωτικών θορύβου. Σε
αντίθεση με τη FREMM, τα ανταγωνιστικά πλοία τύπου LCF και
τύπου F-124 παρουσιάζουν υψηλό Radar Cross Section.

Δεν τι Βλεπω καλα την Meko D 600 Gianni!

ύπαρξη ενός ραντάρ Multi-Function (MFR) λειτουργίας Phased
Array στην S-band (2-4 GHz) της φρεγάτας FREMM, έναντι δύο
ραντάρ στα ανταγωνιστικά πλοία τύπου LCF και τύπου F-124, που
απαιτούνται λόγω υπάρξεως του ραντάρ APAR στην X-band (8-12
GHz), αποτελεί ένα σημαντικό πλεονέκτημα για την φρεγάτα
FREMM, καθόσον τα δύο ραντάρ προσθέτουν αρκετό βάρος σε
υψηλά σημεία στην υπερκατασκευή των πλοίων. Σημειωτέον ότι
το βάρος του ραντάρ HERAKLES της φρεγάτας FREMM ανέρχε-
ται στους 5 τόνους όταν το βάρος των ραντάρ SMART-L και APAR
φτάνει μέχρι και τους 13 τόνους. Επίσης το ραντάρ HERAKLES
είναι βελτιστοποιημένο για επιχειρησιακή λειτουργία σε περιορι-
σμένα ύδατα και παράκτιες περιοχές, καθόσον η S-band έχει κα-
λύτερη απόδοση σε περιβάλλον clutter, έναντι της X-band.

Ναι γιατι οχι!

Η ολλανδική φρεγάτα τύπου
LCF αλλά και η γερμανική φρεγάτα τύπου F-124 ήταν το αποτέ-
λεσμα μιας αποτυχημένης προσπάθειας μέσα στο ΝΑΤΟ, τη δε-
καετία του 1990.
Έτσι το
Ολλανδικό Ναυτικό παρήγγειλε 4 πλοία τύπου LCF και το Γερμα-
νικό Ναυτικό τρία πλοία τύπου F-124.
Ήδη, το Γερμανικό Ναυτικό έχει εγκαταλείψει τη σχεδίαση αυτή για το μέλλον και έχει
προχωρήσει στην ανάπτυξη ενός νέου τύπου φρεγάτας της F-
125.

Δεν σε βλεπω καθολου καλα Gianni

1. Η Αμερικανική Γερουσία μπορεί για λόγους εξωτερικής πολι-
τικής να μην εγκρίνει το "export license" του Κ/Β SM2 και να μας
μείνουν τα πλοία χωρίς όπλα αντι-αεροπορικής άμυνας.
2. Η Αμερικανική Γερουσία για λόγους εξωτερικής πολιτικής να
εγκρίνει το "export license" του Κ/Β SM2 με παράλληλη έγκριση
και προς το Τουρκικό Ναυτικό, οπότε το ΠΝ δεν αποκτά κάτι πα-
ρ ...

[Digenis]

[ Οπλικά Συστήματα
Η νέα φρεγάτα του ΠΝ θα πρέπει να έχει τουλάχιστον τα παρακά-
τω όπλα:
❚ Ένα σύγχρονο κατακόρυφο εκτοξευτή με τουλάχιστον 24 θέσεις
(cells) για κατευθυνόμενα βλήματα (Κ/Β) επιφανείας-αέρος με-
γάλου βεληνεκούς (περί των 120 km).
❚ Σύγχρονο κατακόρυφο εκτοξευτή με τουλάχιστον 24 θέσεις
(cells) για κατευθυνόμενα βλήματα (Κ/Β) επιφανείας-αέρος μι-
κρού-μεσαίου βεληνεκούς (μέγιστο βεληνεκές τουλάχιστον 10
ναυτ. Μιλίων).
❚ Ένα σύγχρονο κατακόρυφο εκτοξευτή με 8 θέσεις (cells) για Κ/Β
cruise μεσαίου-μεγάλου βεληνεκούς εναντίον επιλεγμένων στό-
χων στην ξηρά (deep strike).
❚ Ξεχωριστό σύστημα εκτοξεύσεως 8 Κ/Β επιφανείας-επιφανείας
και με δυνατότητα προσβολής στόχων ξηράς, με χρήση GPS για
την εύρεση της θέσεώς τους κατά τη διάρκεια της πτήσης.
❚ Ένα πυροβόλο όπλο διαμετρήματος 5''/127mm με υψηλή ταχυ-
βολία, αυτόματο και με ικανότητα βολής PGM (Precision Guided
Munitions).
❚ Τουλάχιστον δύο συστήματα τορπιλοσωλήνων (δεξιά και αριστε-
ρά του πλοίου) για ανθυποβρυχιακές τορπίλες.
Παθητικά Αντίμετρα
Η νέα φρεγάτα του ΠΝ θα πρέπει να έχει τουλάχιστον τις παρακά-
τω δυνατότητες:
α. Μειωμένο RCS με σχεδίαση STEALTH (Σκάφος, Υπερκατασκευ-
ές, Κεραίες/Ιστοί), και επίσης μειωμένη IR, Μαγνητική και
Ακουστική υπογραφή.
β. Αντίμετρα κατά τορπιλών και ναρκών.
γ. Ηλεκτρονικά αντίμετρα (chaffs) και IR Decoys με αυτόματο σύ-
στημα εκτοξεύσεως ολοκληρωμένο με το τακτικό σύστημα
(CMS). Είναι επιθυμητή επίσης η δυνατότητα χρήσεως/ βολής
Αctive off-board decoys.
δ. Δυνατότητα ECCM σε όλες τις ΗΝ συσκευές.
ε. Αντιμαγνητικό σύστημα τελευταίας γενεάς.

Καλα ρε παιδια τετοια Super Φρεγατα ειναι οι Fremm !
Οι γερμανοι δηλαδη ειναι μαλ... ; Δεν τους εχω για Μαλ...
Κατι παλι δεν μ'αρεσει.
Και σκοτωνοντε να μας τη πουλησουν κιολας οι γαλλοι. Βρε ζητηση που εχουμε.

...

[Digenis]

Γιαννη, Βρηκα κατι για F-125 http://en.Wikipedia.org/wiki/F125_class_frigate.

Λοιπον η 600 ειναι μεγαλοι. Η 500 Ειναι σαν τη Fremm.
Για να το πω καλητερα, θα ειναι σαν την Fremm.

Ακομα το σχεδιο ειναι στα σκαρια δεν εχει Βγει. Καλα κρασια που λενε.

Δεν νομιζω να διακυνδινευουμε να παθουμε τα ιδια με το Παπανικολη που ερχετε 5 χρονια μετα γιατι ηταν νεω σχεδιο τοτε, οπως και οι F-125 τωρα.

Αν και μπορω να πω οτι.
4 εξτρα f-125 600, μετα απο τις 6 Fremm
Δεν θα μας χαλουσε καθολου. Μιας και μονο 6 Νες Φρεγατες Δεν φτανουν.

Ασε να ωριμασει το πραμα, Εχουν μπροστα τους Δρομο οι σχεδιαστες. Δεν την ξανα παταμε.
Μας το ειπαν και οι ιδιοι οι γερμανοι.
'Ηταν λεει το Πρωτο για αυτο και ειχε τετοια προβληματα'. Ενω οι γαλλο το εχουν στο Δρομο ιδη και ειναι καλη.
Τελος Θελω να πω οτι οντος οι γερμανοι βγαλαν καλο Υποβρυχιο ασχετα με τα προβληματα που ειχαμε στην αρχη. Κατασκεβαζουν πολυ καλο πολεμικο υλικο.

[Digenis]

Κατι ακουσα για Strales;

Strales= το κανονi που εχει μπροστα καθε φρεγατα, Σωστα ;

Τα millenium ειναι μικρα σε μεγεθος και δυο.

Αν βαλουν δηλαδη Strales θα εχουν τρια κανονια;
To Rim Δεν το αντικαθιστα τιποτα.

Κατα τη γνωμη μου στην Fremm Πρεπει να μπουν

24 Aster 30
24 Aster 15
8 Scalp
8 Exocet Block3
24 Rim
2 Millenium
1*Otobreda 76 mm naval gun

Για να καλαβω δηλαδη απο τα τρια τελευταια σαν αμυνα, οι Ανθρωποι του πολεμικου ναυτικου λενε να βαλουν μονο το τελευταιο ή το προτελαυταιο μονο;
Ρε που τις στελνουμε τις φρεγατες ;

Αν ειναι ετσι, οντος καλητερα να περιμενουμε τις Γερμανικες, να ζητησουμε απο τους αμερικανους, και ας αργυσουν 5 χρονια.

[Giannis Ni]

Καταρχάς, δεν μιλάω για την F-124 ένα αυτό, δεύτερον η 600 είναι μια χαρά, σίγα τώρα για 1000 τόνους παραπάνω ετόπισμα. Σημασία έχουν τα χαρ/κα του πλοίου. Για την αναφορά σου στα βλήματα είπα μπορούμε αργότερα σε βάθος πενταετίας να πάρουμε τα SM-6 και SM-3με ενεργούς ερευνητές ραντάρ, επίσης το οτι έχουν ημι εγεργό καθοδηγητή ραντάρ δεν είναι και το τεράστιο μεονέκτημα, την δουλειά τους την κάνουν.

Για το ίχνος, καταρχάς αγοράζουμε Α/Φ ή πλοίο; Ενα αυτό, μετά πόσο δύσκολο θα είναι για τον αντίπαλο να ξέρει οτι σε μια αρμάδα μάχης θα υπάρχει και ένα πλοίο χαμηλού ηλεκτρομαγνητικού ίχνους (δεν είναι στέλθ); Τι θα προσφέρει; Το μόνον που θα μπορούσε να προσφέρει είναι να είναι απαγκριστρωμένη σε κάποιο απόκρυμνο νησί και ξεφνικά να επιτεθεί αλλά αυτό γίνεται και με ΤΠΚ άρα ποιό το όφελος; Λες και οι το χαμηλό rcs θα μας σώσει... Και ειδικά σε τόσους χαμηλούς αριθμούς, αμα πέρναμε οκτώ λόγου χάρη θα μπορούσαν θεωρητικά να σχηματίσουν μια αρμάδα που θα λειτουργούσε σαν κρυφός άσσος αλλά τώρα; Δλδ στα 6 πλοία σαν μια μοίρα μάχης στο Αιγαίο που θα περιλαμβάνει, τις S MEKO 200HN Super Vita θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να φανταστεί κάποιος οτι θα υπάρχουν και δυο πλοία με χαμηλό rcs...

Mετά τι μου λες για αυτά τα ραντάρ, αφου εγώ για άλλα σου μίλησα... Τα δύο ραντάρ προσθέτουν αρκετό βάρος... Αυτό πάλι τι είναι; Τότε να μην έχουν κανένα για να είναι ακόμα ελαφρύτερες... Αυτά περι band είναι αυτά που είπα και εγω γιατί μίλησα για το SPY-1D και για το Aegis BMD που είναι στην S Band.

Mετά τα περι αποτυχιών δεν μας ενδιαφέρουν αφου δεν πρόκειται να μπούμε σε καμία κοινοπραξία... Δλδ επειδή Ολλανδοί και Γερμανοί παρήγγηλαν τόσα πλοία σημαίνει και αποτυχία; Με την ίδια λογική και το γαλλικό Mirage δεν είναι τόσο δημιφιλές έναντι του F-16 αυτό σημαίνει οτι είναι και τεχνολογικά κατώτερο; Αυτά περι αποτυχιών θα ίσχυαν μόνον εαν συμμετείχαμε στην κοινοπραξία που θα εμπεριείχε ρίσκο.

Επίσης να σου θυμίσω πως η Μεκο Δ είναι το μοντέλο της F-125.To λέει ξεκάθαρα based on MEKO-D http://www.naval-technology.com/projects/f125-frigate/. Άρα τι μου λες οτι έχει εγκταλείψει την σχεδίαση και...

Για το Κογκρέσο, δύο πράματα: Η επιλογή του θα βασιστεί αφενός στην πειστικότητα της ελληνικής διπλωματίας και αφετέρουν στην υποστήριξη που θα μας παρέχει το εβραικό λόμπυ που καθορίζει την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ και τώρα τα συμφέροντα του είναι σε ρήξη με τις γείτονος. Επαναλβάνω πς δεν σγμαίνει πως θα εξοπλίσουμε απαραίτητα τα πλοία με τον SM-2 που οι Τούρκοι δν τον έχουν και ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να τον αποκτήσουν μέσω της TF-2000 αλλά λέτε να τον πάρουν αμα τον πάρουμε εμείς, νομίζω δεν θα το κάνουν για λόγους γοήτρου...

Κλείνοντας, μην φάσκεις και αντιφάσκεις και θα σου δώσω δύο τρανταχτά παραδείγματα:1ον) : Λες" Γιαννη, Βρηκα κατι για F-125 http://en.Wikipedia.org/wiki/F125_class_frigate" και μετά "
Λοιπον η 600 ειναι μεγαλοι. Η 500 Ειναι σαν τη Fremm. " Άρα η F-125 είναι η γερμανική σχεδίαση της Μέκο D που πρετείνεται για το Π. Ν.
2ον) : "4 εξτρα f-125 600, μετα απο τις 6 Fremm" τόσο ώρα παραπάνω με κατηγορούσες (φιλικά, πάνω στον αντίλογο) και τώρα λες ε ας πάρουμε και 4 Μέκο Δ για καβάτζα... Αυτά που λες για τις καθυστερήσεις του Παπανικολή είναι θέματα που βαρύνουν και την ελληνική πλευρά, να ναι καλά το δίδυμο Μεϊμαράκη Βασιλάκου. Τα ίδια ισχύουν και με το NH-90. Εμείς φταίμε που δεν πιέζουμε...
Τέλος λες " Αν ειναι ετσι, οντος καλητερα να περιμενουμε τις Γερμανικες, να ζητησουμε απο τους αμερικανους, και ας αργυσουν 5 χρονια. " Τελικά τι πιστεύεις για να καταλάβω γιατί με έχεις μπερδέψει...

(Υ. Γ: Σιγά να μην ενσωματούσουν οι Γάλλοι Αμερικανικό σύστημα RIM το πλοίο τους εδω δεν θέλουν συμπαραγωγή πάλι ευθύνη των δικών μας χαρτογιακάδων τις ΓΔΑΕΕ... , ΘΑ ΈΧΕΙ ΜΌΝΟΝ αστερ 15 για την αυτοπροστασία του πλοίου)

[Digenis]

Παιζω αναμεσα γιατι δεν γνωριζω τη συνθεση της Fremm.

Περιπτωσεις περνω οπως στον προγραμματισμο case1 case2...

Λοιπον να στα βαλω σε μια σειρα.

Case 1.

H ποιο χαλια Fremm.

32 aster 30
24 mica
1 strales
8 exocet

Αποτελεσμα = καλητερα να παρουμε κατι αλλο και καλητερο σιγουρα ειναι Meko D, καποιες 500 καποιες 600 πχ και ας αργυσουν οπως ο πρωτος Παπανικολης.

Case 2
Μεσεα Fremm

24 Aster 30
24 Aster 15-Mica
8 Scalp
1 Κανονη προστα
2 Μillenium
8 exocet

Τοτε να παρουμε 6 Fremm και αλλες 4 MEKO D/600 (σε βαθος 15 Ετιας απο σhμερα για τις MEKO D 600) . Ετσι και καλημενoi θα ειμαστε για αρχη με τις FREMM, Και πληρες στολο θα εχουμε.

Case 3
Καλη Fremm

32 Aster 30
24 Aster 15
8 Scalp
1 Συμβατικο κανονι
2 Millenium
8 Exocet 3
24 Rim

Τοτε δεν χρειαζετε να μπλεξουμε με τους Γερμανους που οτι και να λες, πηγαν να κανουν καλη μπιζνα υποτιμοντας τα λεφτα μας και το ΠΝ, αλλα ουτε να λεμε τους αμερικλανους δωσε μας, και να παρουν τα ιδια και οι τουρκοι.

...

[Giannis Ni]

Συνφωνώ με αυτό που λες: "Τοτε να παρουμε 6 Fremm και αλλες 4 MEKO D/600 (σε βαθος 15 Ετιας απο σhμερα για τις MEKO D 600) . Ετσι και καλημενoi θα ειμαστε για αρχη με τις FREMM, Και πληρες στολο θα εχουμε. " Η άποψη μου είναι να πάρουμε 6 Μεκο Δ και 4 Φρέμ με κύρια ικανότητα την χερασαία κρούση, αλλά σε άλλο πρόγραμμα όχι στο aaw, αλλά και πάλι το θεωρώ χαζομάρα. Η καλύτερη επένδυση είναι να βάλουμε τον Ναβάλε στα 214 και σε αυτά που θα χρειαστεί να αγοράσουμε μελλοντικά λόγω του γειρασμένου στόλου Υ/Β και έστι θα πετύχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Η χερσαία κρούση θα υπάρξει και στο Π. Ν (μόνον στα Υ/Β άντε και 2 πλοία) σε συνδυασμό με την Π. Α.

[Giannis Ni]

Από όλες τις cases συμφωνώ με την τρίτη αν είναι να πάρουμε Φρεμ.

[Digenis]

Το οξυμωρο ειναι οτι ενω εμεις και οι πολιτικοι φωναζουμε για τους Γερμανους και τα υποβρυχια, παραγγειλαμε αλλα 2.
Αρα ειναι τουλαχιστον γελιο να λεμε οτι φτεν οι γερμανοι, και να μην παρουμε MEKO D λογο υποβρυχιων.
Μηπως μεγαλοποιησαν το θεμα με τον παπανικολη;
Μηπως δεν περιμεναν απλα να ο επιδιορθωσουν και απλα φωναζαν για μη δωσουν Χρημα;
Μηπως εχουμε γελιους πολιτικους;

Gianni ena case ειναι και αυτο.

[Giannis Ni]

Μήπως σε όλα όσα προανέφερες έχεις δίκιο;

[Giannis Ni]

Φ Υ Σ Ι Κ Α ΚΑΙ Ε Χ Ε Ι Σ !

[Digenis]

6 Πλοια 7,5 τονον (MEKO D 600) ενω θα εχουμε και 6 των 6 Τονον (Fremm) ! Δεν ειναι για το αιγαιο αυτα.

MEKO D gianni και επειχηρησεις σε Ξηρα δεν πανε μαζι, λογο οτι δεν μπορουμε να βαλουμε TomaHook και αυτο ειναι ντεφακτο δεν ειναι case.

Ενω (Για το δευτερο Case),
4 Μεκο D 600 μoνo AAW με πολυ πραμα πανω για αεραμυνα οντας μεγαλητερα πλοια, αφου οπως λες Γιαννη μπορουμε να βαλουμε οτι θελουμε πανω, και θα εχουμε ιδη scalp χωρις να παρακαλαμε για Tomahook. Μονο Sm-2 αν αφηναν και Sm-3 να ριχνει και τους τουρκικους δορυφορους ακομα καλητερα.

Οπως βλεπω βαζουν Πανω στην ΜΕΚΟ D και το γομαρι ιταλικο Κανονι.

...