Giannis Ni έγραψε:Πάντως ας εξετάχαμε και τον πύραυλο SM-3 ως προς τις δυνατότητες του που είναι και εξαγώγιμος:http://en.Wikipedia.org/wiki/SM-3. Υπερτερεί ως προς την εμβέλεια έναντι των Γαλλικών Άστερ αλλά έχει το μειονέκτημα του οτι είναι ημι-ενεργής καθοδήγησης.
Εμείς ας εξετάσουμε ότι θέλεις. Ακόμα και topol-m! Ο SM-3 δεν αποδεσμεύεται για την Eλλάδα.
Digenis έγραψε:Γνωριζει κανεις ποσους τελικα πυραυλους Χωραει η Fremm Greece απο αυτα που λενε;
Su-35 έγραψε: Η νεα φρεγατα του ΠΝ (FREMM) θα ειναι AWW (αντιαεροπορικου πολεμου), απλα εξεταζεται και η προσθεση 8 scalp naval σε καποιες ή σε ολες τις μοναδες. Η προταση της DCNS αφορα συστημα κατακορυφης εκτοξευσης sylver με 3 Α50 και μια Α70 (συνολικα 32 Aster 30) + 24 AWW αμυνας σημειου MICA VL. Υπαρχουν διαφορες επιλογες οπως και η αντικατασταση καποιων aster 30 με aster 15.
Giannis Ni έγραψε:Πάντως ας εξετάχαμε και τον πύραυλο SM-3 ως προς τις δυνατότητες του που είναι και εξαγώγιμος:http://en.Wikipedia.org/wiki/SM-3. Υπερτερεί ως προς την εμβέλεια έναντι των Γαλλικών Άστερ αλλά έχει το μειονέκτημα του οτι είναι ημι-ενεργής καθοδήγησης.
Εμείς ας εξετάσουμε ότι θέλεις.Ακόμα και topol-m! Ο SM-3 δεν αποδεσμεύεται για την Eλλάδα.
Δεν αποδεσμεύομαι ρε. Τι θες τώρα; Εγώ κάτι Minuteman τους έχω για πρωϊνό.
Φυσικά και θα έχει αντίκτυπο και μάλιστα μεγάλο καθώς η μεγάλη αναχορηγία βλημάτων είναι μια βασική προϋπόθεση για επιχειρήσεις μακράς διάρκειας (και φυσικά δεν εννοώ 6 με 12 μηνών αλλά μερικών εβδομάδων ακατάπαυστης δράσης). Επομενως, είτε εξετάζουμε άλλη επιλογή σαν και αυτή που προτείνω (λόγου χάρη) είτε παίρνουμε τις Fremm αλλά τοποθετώντας στους 32 Άστερ 30 συν τους άλλους 24 Μίκα χωρίς τους Σκάλπ Ναβάλε (αυτούς να τους τοποθετήσουμε στα 214). Αυτά που επισημαίνεις για την LCF είναι σωστά, είναι από τις καλές επιλογές για το Π. Ν, αν και θεωρώ οτι βάσει τιμής είναι ένα ακριβό μοντέλο, αλλά οτι δίνεις παίρνεις... Για περισσότερες λεπτομέριες σχετικά με το πλοίο:http://en.Wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinci%C3%ABn_class_frigate. Αλλά η LCF δέχεται αμερικανικά συστήματα, οπότε πάλι θα πάμε στην ίδια κουβέντα... Μόνον οι Γερμανοί μας δίνουν το δικαίωμα ως να επιλέξουμε εμείς τα οπλικά συστήματα και τα ραντάρ του πλοίου, ως δέλεαρ για το επιλέξουμε προσθέτοντας ένα πλεονέκτημα για την επιλογή των Γερμανικών σχεδιάσεων.
KoΙτα 24 Aster 30 και αναλογα mica η aster 15 +8 Scalp σημαινουν εν ολιγης 48 αερσκαφοι στον πατο του αιγαιου και 8 εγκαταστασης σκορποχωρι. Ουκ ολιγα.
To θεμα ειναι να αφησει τους πυραυλους πρωτου του ερθουν 10 Harboor γιατι το χειρωτερο ειναι η αμυνα του. Η επιθεση εχει καλα χαρακτηριστικα γενικα. Μπορει λιγοτερα αριθμητικα ως ΑΑW Φρεγατα, καλα ποιοτικα ομως μαζι με το Heracles-Aster-Scalp. Βλεπεις 550 κανει, και αυτα καλα καλα δεν τα εχουμε οχι 1000 οπως η LCF. Επεισης ολες Εχουν λιγα Ε-Ε 8 στον αριθμο. Γιατι; Σαν μια πυραυλακατο ειναι. Διαφερeι απλα το Radar.
Best Value For money σαν το Hyundai Accent.Xaxa Σε αντιθεση με ολα τα αλλα που ειναι αρκετα ποιο ακριβα για αυτα που προσφερουν σε σχεση με τη Fremm. ...
Digenis έγραψε:KoΙτα 24 Aster 30 και αναλογα mica η aster 15 +8 Scalp σημαινουν εν ολιγης 48 αερσκαφοι στον πατο του αιγαιου και 8 εγκαταστασης σκορποχωρι. Ουκ ολιγα.
To θεμα ειναι να αφησει τους πυραυλους πρωτου του ερθουν 10 Harboor γιατι το χειρωτερο ειναι η αμυνα του. Η επιθεση εχει καλα χαρακτηριστικα γενικα. Μπορει λιγοτερα αριθμητικα ως ΑΑW Φρεγατα, καλα ποιοτικα ομως μαζι με το Heracles-Aster-Scalp. Βλεπεις 550 κανει, και αυτα καλα καλα δεν τα εχουμε οχι 1000 οπως η LCF. Επεισης ολες Εχουν λιγα Ε-Ε 8 στον αριθμο. Γιατι; Σαν μια πυραυλακατο ειναι. Διαφερeι απλα το Radar.
Best Value For money σαν το Hyundai Accent.Xaxa Σε αντιθεση με ολα τα αλλα που ειναι αρκετα ποιο ακριβα για αυτα που προσφερουν σε σχεση με τη Fremm. ...
Φίλε Διγενή έλεγχε λίγο την ορθογραφία σου και το συντακτικό σου.10 φορές το διάβασα για να βγάλω νόημα τι θέλεις να πεις. Μη με παρεξηγείς, αλλά είναι λίγο κουραστικό για τον άλλο. Όσον αφορά την LCF δεν υπάρχει περίπτωση να πάμε σε τέτοια κλάση. Και λόγο κόστους αλλά και λόγο λειψανδρίας στο στράτευμα (220 άτομα προσωπικό οι LCF και μόνο 108 οι FREMM
Δηλαδη για να καταλαβω. Μπορουμε να παρουμε γερμανικη φρεγατα με γαλλικα συστηματα; Να πληρωσουμε δηλαδη 200 παραπανω για 8 παραπανω πυραυλους ΑΑW που χωραν στην γερμανικη; Να το συζητησουμε εαν και εφοσον οι Γαλλικες δεν εχουν και καλη αμυνα εκτος 8 λιγοτερους ΑΑ Πυραυλους, αλλα για αρχη δεν εθeσαν τετοιο θεμα οι ειδικοι. Scalp ειναι ενα ονειρο απατειλο για τη Γερμανικη.
Βεβαι αν στις Fremm δεν μπουν Scalp θα ξεφουσκωσει ολο αυτο με τις Fremm. ...
Οι φρεγατες S εχουν 200 ατομα επαγγελματιες. Απο τη στιγμη που 4 S Θα αντικατασταθουν απο 4 νεες δεν τiθετε θεμα λυψανδριας. Μπορουμε αν θελουμε να παρουμε και φεγατες που χρειαζοντε 200 ναυτικους. Δεν νομιζω να τιθετε θεμα Δυναμικου απο τη στιγμη που ιδη τους εχουμε στις S,200 για καθε πλοιο. Ειναι χαζη δικαιολογια.10 μοιρια ειμαστε.
KoΙτα 24 Aster 30 και αναλογα mica η aster 15 +8 Scalp σημαινουν εν ολιγης 48 αερσκαφοι στον πατο του αιγαιου και 8 εγκαταστασης σκορποχωρι. Ουκ ολιγα.
Μακάρι να μπορούσαμε να πετύχουμε με τόσα βλήματα τόσες και καταρίψεις. Δεν νομίζω ένα βλήμα να είναι ένα Α/Φ, εγώ θα έλεγα 2 με τρία βλήματα = 1α/φ. Γιατί και τα Α. Φ ειδικά τα 4ης γενιάς δεν τρώνε κουτόχορτο, οπότε είναι λίγο υπερβολή. Για τους σκάλπ ισχύει. Να σας πω ένα παράδειγμα: Μια μοίρα της Τ. Α με f-16 block 50 advanced (γιατί δεν θα στείλουν και τα f-5) εξαπολύει επίθεση με βλήματα εναντίον μονάδων επιφανείας. Το αποτέλεσμα είναι να εξαπολυθούν τουλάχιτον 20 βλήματα τα οποία αφενός το AAW θα πρέπει να τα εξουδετερώσει και αφετέρουν να ανταπδώσει την επίθεση, οπότε με πρόχειρος υπολογισμούς δυο πλοία AAW θα ρίξουν καμιά 30αριά βλήματα τόσο για τα Α/Φ όσο για τα βλήματα, οπότε αμέσως πάνε τα βλήματα της Φρέμ. Θα μου πείτε η Π. Α που θα είναι; Αλλά εμείς οφείλουμε να εξετάζουμε το χειρότερο σενάριο για να μην βρεθούμε προ εκπλήξεων...
"To θεμα ειναι να αφησει τους πυραυλους πρωτου του ερθουν 10 Harboor γιατι το χειρωτερο ειναι η αμυνα του. Η επιθεση εχει καλα χαρακτηριστικα γενικα. Μπορει λιγοτερα αριθμητικα ως ΑΑW Φρεγατα, καλα ποιοτικα ομως μαζι με το Heracles-Aster-Scalp. Βλεπεις 550 κανει, και αυτα καλα καλα δεν τα εχουμε οχι 1000 οπως η LCF. Επεισης ολες Εχουν λιγα Ε-Ε 8 στον αριθμο. Γιατι; Σαν μια πυραυλακατο ειναι. Διαφερeι απλα το Radar. "
Ναι σε πολύ γενικές γραμμές έχει καλα χαρ/κα, αλλά γιατί λες πως οι LCF κάνουν 1δις όταν κάνουν 600 με 650εκατ. Ευρω η μονάδα; Τα βλήματα επιφανείας είναι τόσα στις περισσότερες μονάδες επιφανείας ανα τον κόσμο και γι αυτό υποστηρίζω πως για το ελληνικό αμυντικό πρόβλημα στις θάλασσες η καλύτερη λύση είναι τα ΤΠΚ Super Vita ή μια νεα σχεδίαση με ανώτερα χαρ/κα, γιατί αμα εξαιρέσουμε τον ASW τότε σε όλες τις άλλες τις αποστολές έχουν ίδια χαρ/κα ειδικά συκρίνοντας τες με τις υπάρχους κλάσης S. Ακόμα καλύτερη λύση είναι και οι κορβέτα. Και ειδικά για το νησιωτικό σύμπλεγμα των Δωδεκανήσων ισχύει το ρητό ο Δαβίδ με την δύναμη του Γολιάθ.
@ Διγενή: "Δηλαδη για να καταλαβω. Μπορουμε να παρουμε γερμανικη φρεγατα με γαλλικα συστηματα; Να πληρωσουμε δηλαδη 200 παραπανω για 8 παραπανω πυραυλους ΑΑW που χωραν στην γερμανικη; Να το συζητησουμε εαν και εφοσον οι Γαλλικες δεν εχουν και καλη αμυνα εκτος 8 λιγοτερους ΑΑ Πυραυλους, αλλα για αρχη δεν εθeσαν τετοιο θεμα οι ειδικοι. Scalp ειναι ενα ονειρο απατειλο για τη Γερμανικη.
Βεβαι αν στις Fremm δεν μπουν Scalp θα ξεφουσκωσει ολο αυτο με τις Fremm. ... " Καταρχάς δεν θα πληρώσεις 200εκτα παραπάνω αλλά 600εκατ λιγότερα αφου η ΜΕΚΟ D κάνει 490 εκατ. Σε ένα παλιότερο μου πόστ έγραφα ", της ευλιξίας στην επιλογή των οπλικών συστημάτων και συνεπώς στην μεγιστοποίηση της ελληνικής προστιθέμενης αξίας, στην συμπαραγωγή αφου με την συνεργασία ABM και B&V τα πλοία θα κατασκευαστούν στην Ελλάδα που συνεπάγεται μεταφορά τεχνογνωσίας και εργασία για τόπο" γι αυτό επιλέγω Μέκο και γι άλλους λόγους διάβασε το πόστ στην 8η σελίδα. Και δεν χωράνε μόνον 8 παραπάνω αλλά τουλάχιτον 20, νομίζω είναι 36 SM-2 και 24 ESSM αλλά εγω θα έβαζα αν αποδεσμέονταν SM-3. Για το θέμα του προσωπικού έχεις δίκιο. Εγω λεω να μην Περιοριστούμε μόνον στην Φρέμ αλλά να μιλήσουμε και για άλλες σχεδιάσεις.
Και για πιο αναλυτικά δείτε εδω τα υπερσύγχρονα χαρ/κα της:http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/index_en.php?level=2&CatID=3.283&inhalt_id=257&detail=35
